Ma i vecchietti come me a che giochi giocano???

[mozzarello]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

Per me una cosa del genere è quasi un "difetto", nel senso che se hai un ottima lore ma è così difficile da percepire, c'è qualche problema nel come la racconti o nel gameplay e a quel punto meglio se ci fai libri in quell'universo piuttosto che videogiochi

La lore dei due fallout Bethesda (che poi son gli unici che ho giocato e li ho preferiti a New Vegas, per gusti miei, non perché siano effettivamente superiori) è molto ambientale, devi esplorare, osservare e leggere i vari computerini, e spesso richiede di "unire i pezzi". Il problema c'è quando non esplorando abbastanza, ti perdi un pezzo.

Originariamente inviato da djmatrix619

C'è un youtuber che fa solo questo: va in posti sperduti e spiega cose che io in 300/400 ore di gioco che ho in F4, non avevo mai neanche notato... per dirti!

Chi è?

[Silent Bob]

dato che sto vedendo la serie Fallout, c'è qualcuno di voi che conoscendo il gioco storce il naso riguardo gli eventi visti nella serie, o non è un problema.

La serie, presa singolarmente non è male, ma conosco bene il discorso "trasposizioni" (che alla fine è lo stesso discorso dei fumetti) nei loro pro, ma soprattutto nei contro.

[mozzarello]

Originariamente inviato da Silent Bob

dato che sto vedendo la serie Fallout, c'è qualcuno di voi che conoscendo il gioco storce il naso riguardo gli eventi visti nella serie, o non è un problema.

La serie, presa singolarmente non è male, ma conosco bene il discorso "trasposizioni" (che alla fine è lo stesso discorso dei fumetti) nei loro pro, ma soprattutto nei contro.

La prima stagione m'era piaciuta perché era abbastanza attinente col lore che conoscevo (quindi Fallout 3, New Vegas e 4). La seconda stagione devo ancora vederla.

[lambro]

I vorrei rpg molto più incentrati su un gameplay curato, io avrei voluto che i Piranha's avessero avuto un enorme successo, che fossero diventati loro il punto di riferimento dell'rpg open world, che avessero evoluto e perfezionato il loro modo di fare rpg.
Invece han avuto successo Obsidian e Bethesda, con i loro rpg spesso annacquati, pieni di cose da leggere, con un gameplay spesso poco appagante (mille dungeon dove in fondo trovavi armi inutili).
Ora è difficile farne di realmente belli, tanto è stato fatto ,tanto si è visto, me ne rendo conto.
E' mancata l'evoluzione giusta, perchè quando gioco a Prey ad esempio godo come un pazzo, ma poi vado a vedere che è considerato solo e soltanto un underrated, con pochissime copie vendute rispetto a schifezze fatte passare per capolavori moderni.
C'è una sottostimazione dell'appagare il videogiocatore che ama esplorare.
Si punta tanto sul lore, sull'ammasso enorme di loot da rifilare al povero giocatore,oppure su simulazioni molto complesse da giocare come i Kingdome come (il primo è stato l'unico che ho dovuto sospendere per manifesta mia incapacità, nonostante che io abbia decenni di rpg alle spalle, peccato perchè mi piaceva tutto molto ma non ditemi che aveva un gameplay raffinato)

[djmatrix619]

Originariamente inviato da mozzarello

Chi è?

Questo é uno italiano che ho seguito molto: https://www.youtube.com/@FleshChannel

Ma c'é ne sono molti altri.

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da lambro

I vorrei rpg molto più incentrati su un gameplay curato, io avrei voluto che i Piranha's avessero avuto un enorme successo, che fossero diventati loro il punto di riferimento dell'rpg open world, che avessero evoluto e perfezionato il loro modo di fare rpg.
Invece han avuto successo Obsidian e Bethesda, con i loro rpg spesso annacquati, pieni di cose da leggere, con un gameplay spesso poco appagante (mille dungeon dove in fondo trovavi armi inutili).
Ora è difficile farne di realmente belli, tanto è stato fatto ,tanto si è visto, me ne rendo conto.
E' mancata l'evoluzione giusta, perchè quando gioco a Prey ad esempio godo come un pazzo, ma poi vado a vedere che è considerato solo e soltanto un underrated, con pochissime copie vendute rispetto a schifezze fatte passare per capolavori moderni.
C'è una sottostimazione dell'appagare il videogiocatore che ama esplorare.
Si punta tanto sul lore, sull'ammasso enorme di loot da rifilare al povero giocatore,oppure su simulazioni molto complesse da giocare come i Kingdome come (il primo è stato l'unico che ho dovuto sospendere per manifesta mia incapacità, nonostante che io abbia decenni di rpg alle spalle, peccato perchè mi piaceva tutto molto ma non ditemi che aveva un gameplay raffinato)

Pure io tollero male Obsidian e Bethesda.
Certo che KC non aveva un gameplay raffinato, ma almeno con carattere. Peccato che tu non sia riuscito a giocarci, gran bel titolo (per non parlare del 2).

Sto Prey devo ancora giocarlo, è tanto impegnativo? Daemonhunters mi ha prosciugato.

[senza nick]

Originariamente inviato da lambro

I vorrei rpg molto più incentrati su un gameplay curato, io avrei voluto che i Piranha's avessero avuto un enorme successo, che fossero diventati loro il punto di riferimento dell'rpg open world, che avessero evoluto e perfezionato il loro modo di fare rpg.
Invece han avuto successo Obsidian e Bethesda, con i loro rpg spesso annacquati, pieni di cose da leggere, con un gameplay spesso poco appagante (mille dungeon dove in fondo trovavi armi inutili).
Ora è difficile farne di realmente belli, tanto è stato fatto ,tanto si è visto, me ne rendo conto.
E' mancata l'evoluzione giusta, perchè quando gioco a Prey ad esempio godo come un pazzo, ma poi vado a vedere che è considerato solo e soltanto un underrated, con pochissime copie vendute rispetto a schifezze fatte passare per capolavori moderni.
C'è una sottostimazione dell'appagare il videogiocatore che ama esplorare.
Si punta tanto sul lore, sull'ammasso enorme di loot da rifilare al povero giocatore,oppure su simulazioni molto complesse da giocare come i Kingdome come (il primo è stato l'unico che ho dovuto sospendere per manifesta mia incapacità, nonostante che io abbia decenni di rpg alle spalle, peccato perchè mi piaceva tutto molto ma non ditemi che aveva un gameplay raffinato)

CDPR fortunatamente ha risollevato un pò le sorti degli RPG, con Witcher 3 si è visto un gameplay raffinato unito a tutto il resto, peccato che nessuno li abbia più seguiti....spero in Gothic Remake e Blood of Dawnwalker.

[Darkless]

Originariamente inviato da mozzarello

La lore dei due fallout Bethesda (che poi son gli unici che ho giocato e li ho preferiti a New Vegas, per gusti miei, non perché siano effettivamente superiori) è molto ambientale, devi esplorare, osservare e leggere i vari computerini, e spesso richiede di "unire i pezzi". Il problema c'è quando non esplorando abbastanza, ti perdi un pezzo.

In realtà quella "lore" fa acqua da tutte le parti ed è sostanzialmente la versione per bambini scemi di quella originale.

Originariamente inviato da lambro

I vorrei rpg molto più incentrati su un gameplay curato, io avrei voluto che i Piranha's avessero avuto un enorme successo, che fossero diventati loro il punto di riferimento dell'rpg open world, che avessero evoluto e perfezionato il loro modo di fare rpg.
Invece han avuto successo Obsidian e Bethesda, con i loro rpg spesso annacquati, pieni di cose da leggere, con un gameplay spesso poco appagante (mille dungeon dove in fondo trovavi armi inutili).
Ora è difficile farne di realmente belli, tanto è stato fatto ,tanto si è visto, me ne rendo conto.
E' mancata l'evoluzione giusta, perchè quando gioco a Prey ad esempio godo come un pazzo, ma poi vado a vedere che è considerato solo e soltanto un underrated, con pochissime copie vendute rispetto a schifezze fatte passare per capolavori moderni.
C'è una sottostimazione dell'appagare il videogiocatore che ama esplorare.
Si punta tanto sul lore, sull'ammasso enorme di loot da rifilare al povero giocatore,oppure su simulazioni molto complesse da giocare come i Kingdome come (il primo è stato l'unico che ho dovuto sospendere per manifesta mia incapacità, nonostante che io abbia decenni di rpg alle spalle, peccato perchè mi piaceva tutto molto ma non ditemi che aveva un gameplay raffinato)

Stai mischiando un sacco di cose passando dagli rpg agli immersive sim come Prey. Inoltre parti da un concetto sbagliato: una lore importante e dei testi copiosi non implicano un gameplay carente e viceversa. Inoltre l'esplorazione è solo un elemento fra tanti che a seconda del tipo di gioco puo' essere in parte o del tutto secondario. Inoltre dei testi bisogna considerare la qualità, non solo la quantità, ci sono sicuramente titoli inutilmente prolissi.

[riviero]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Sto Prey devo ancora giocarlo, è tanto impegnativo? Daemonhunters mi ha prosciugato.

staccare un pò da quel tipo ti farebbe bene, Prey è comunque un'esperienza dopo la quale fatico a ricordarne di simili..
non ricordo fasi particolarmente impegnative

Originariamente inviato da senza nick

CDPR fortunatamente ha risollevato un pò le sorti degli RPG, con Witcher 3 si è visto un gameplay raffinato unito a tutto il resto, peccato che nessuno li abbia più seguiti....spero in Gothic Remake e Blood of Dawnwalker.

dei quali uno si ispira praticamente ovunque l'altro ha comunque un budget al di sotto di un tripla e compromessi (oltre che incoerenze rispetto al gioco originale) non mancheranno..

Originariamente inviato da Darkless

In realtà quella "lore" fa acqua da tutte le parti ed è sostanzialmente la versione per bambini scemi di quella originale.

si si certo..pat pat

[Darkless]

Originariamente inviato da riviero

si si certo..pat pat

Se non noti certi difetti palesi ed incongruenze oggettive più volte evidenziate anche dalla community non è colpa mia.

[mozzarello]

Originariamente inviato da Darkless

In realtà quella "lore" fa acqua da tutte le parti ed è sostanzialmente la versione per bambini scemi di quella originale.

Sì, probabile, anche perché c'è veramente poco che lega il mondo di gioco, ogni location è a se, e a volte possono capitare incongruenze. Però io descrivevo più che altro come hanno messo dentro la lore, non la sua qualità intrinseca. Devi esplorare e raccogliere i pezzi per capire le storielle di ogni location.

[riviero]

vabbè ad ogni modo sono a pesce su F1.
certo, dire invecchiato bene rispetto ad altri CRPG proprio non mi trova d'accordo. Ma è ovviamente una meraviglia.

ah ovviamente lo sto giocando 800x600 come faccio sempre con questo tipo di ripescaggi. Le cartoline non fanno per me e si respira tutta l'esperienza dei tempi..

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da mozzarello

La lore dei due fallout Bethesda (che poi son gli unici che ho giocato e li ho preferiti a New Vegas, per gusti miei, non perché siano effettivamente superiori) è molto ambientale, devi esplorare, osservare e leggere i vari computerini, e spesso richiede di "unire i pezzi". Il problema c'è quando non esplorando abbastanza, ti perdi un pezzo.



Chi è?

Continuo a dire che per me è un difetto, io la Lore dovrei comprenderla dalla "main quest" poi magari dettagli specifici, qualche rivelazione aggiuntiva possono darmela come "ricompensa" di esplorazione. Magari anche un "colpo di scena" sull'origine del mondo di gioco così come è oggi, ma un bel po di world building lo voglio nella main quest

[Lollauser]

Originariamente inviato da riviero

vabbè ad ogni modo sono a pesce su F1.
certo, dire invecchiato bene rispetto ad altri CRPG proprio non mi trova d'accordo. Ma è ovviamente una meraviglia.

sei riuscito ad uscire dalla grotta dei sorci vedo

[riviero]

Originariamente inviato da Lollauser

sei riuscito ad uscire dalla grotta dei sorci vedo

sì, 'na scemenza, du'calci, era un pretesto

poi siccome mi rompo a disporre tutto manualmente nell'inventario ogni volta, sto rendendo il personaggio praticamente un monaco, robusto e talento disarmato. C'è già chi mi guarda le spalle e delego le armi a lui..(per ora)

In ogni area occorre davvero attenzione a cosa prendere o con che interagire, da sto punto di vista gli ormai 30 anni si sentono. Oltre a essere pure buio
Ma vale la pena!

[Darkless]

Originariamente inviato da mozzarello

Sì, probabile, anche perché c'è veramente poco che lega il mondo di gioco, ogni location è a se, e a volte possono capitare incongruenze. Però io descrivevo più che altro come hanno messo dentro la lore, non la sua qualità intrinseca. Devi esplorare e raccogliere i pezzi per capire le storielle di ogni location.

E' la prassi bethesda dai tempi di Arena: ti fan fare metagioco buttando dentro un sacco di cose lasciando che sia tu nella tua testa a collegarle - se vuoi - senza che poi ci sia un effettivo riscontro nel gioco perchè programmare conseguenze non è da tutti e perchè devono lasciare liberi di girare a scazzo gli ospiti dei loro parchi a tema (cioè il 90% dei giocatori). Le informazioni che raccogli, o pensi di aver colto, restano fini a sè stesse. Oltre al fatto come dici tu che lato world building lasciano parecchio a desiderare e manca totalmente l'idea di un mondo organico collegato e verosimile, soprattutto in failout 3 dove non c'è praticamente una sola location plausibile, cosa impossibile da non avvertire.
Poi c'è il solito giochetto del "o' dimo" alla Boris perchè secondo loro trovare 3 righe scritte in un cassetto in una location deserta basta a renderla significativa.

Originariamente inviato da riviero

poi siccome mi rompo a disporre tutto manualmente nell'inventario ogni volta, sto rendendo il personaggio praticamente un monaco, robusto e talento disarmato. C'è già chi mi guarda le spalle e delego le armi a lui..(per ora)

L'inventario è l'unico vero dito inculo del gioco, e andando avanti peggiora soltanto. Non hai nemmeno bisogno di raccattare chissà che però, soprattutto all'inizio quando ti conviene vender subito per far soldi... sempre che tu non abbia sbagliato le stat o fatto un personaggio fortemente sbilanciato, cosa che in ogni caso non ti preclude di finire il gioco.

In ogni area occorre davvero attenzione a cosa prendere o con che interagire, da sto punto di vista gli ormai 30 anni si sentono.

Non è questione di età ma di semplice logica. Basta comportarsi come si farebbe realmente senza fare minchiate. O meglio puoi provarle ma salva sempre prima, ci sono diverse chicche.

Oltre a essere pure buio

Buio proprio non me lo ricordo.

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da riviero

vabbè ad ogni modo sono a pesce su F1.
certo, dire invecchiato bene rispetto ad altri CRPG proprio non mi trova d'accordo. Ma è ovviamente una meraviglia.

ah ovviamente lo sto giocando 800x600 come faccio sempre con questo tipo di ripescaggi. Le cartoline non fanno per me e si respira tutta l'esperienza dei tempi..

Ah beh già 20 anni fa era invecchiato male per certi aspetti.
Eppure un capolavoro lo stesso.
Oltretutto l'1 ed il 2 hanno delle animazioni di morte meravigliose.

[mozzarello]

Quasi quasi lo provo anche io sul portatile. Mi frenano il combat a turni "vecchio", i troppi dialoghi da leggere, ma per lo meno riesco a mettero in italiano, e il fatto che sia a tempo. Una curiosità, ma il Vault 13 si può visitare? O una volta nel dungeon dei ratti, si può solo andare avanti?

[Darkless]

Originariamente inviato da mozzarello

Quasi quasi lo provo anche io sul portatile. Mi frenano il combat a turni "vecchio", i troppi dialoghi da leggere, ma per lo meno riesco a mettero in italiano, e il fatto che sia a tempo.

Non è a tempo. Il limite dei 60 giorni - che è abbondantissimo al punto che è come non ci fosse in ogni caso - riguarda solo la quest per ritrovare il water chip. Dopo il gioco prosegue normalmente.

Una curiosità, ma il Vault 13 si può visitare? O una volta nel dungeon dei ratti, si può solo andare avanti?

Sarebbe un grosso spoiler ma se insisti... No, non torni più nel vault iniziale.

[lambro]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Pure io tollero male Obsidian e Bethesda.
Certo che KC non aveva un gameplay raffinato, ma almeno con carattere. Peccato che tu non sia riuscito a giocarci, gran bel titolo (per non parlare del 2).

Sto Prey devo ancora giocarlo, è tanto impegnativo? Daemonhunters mi ha prosciugato.

Sì come è stato detto è una immersive sim, l'ho usata come paragone di gioco divertente con un mondo ben calibrato, ma con gli open world c'entra poco.
Sì se hai tempo giocalo.
Io l'ho divorato, ormai son passati anni ma rimane un gran bel pezzo di software.

Kc c'ho provato e riprovato,forse non era il momento giusto chi lo sa, lo riprenderò sicuramente.
Il 2 non credo di essere più in grado di farlo.

Ora sto giocando a Tainted Grail e lo trovo divertente, a tratti, ma cmq poco stimolante rispetto ai titoli Piranhas. (a parte Risen 2 e 3 che non ho apprezzato e Elex 2 che non ho comprato dopo aver sentito pareri contrastanti)