Windows distrutto in una frase: il 'nuovo' capo di GOG contro l'ecosistema Microsoft

[Alfhw]

Originariamente inviato da barzokk

nemmeno un annetto fa ho preso una Brother HL-L5210DN da ufficio,
ho installato il .deb scaricato dal loro sito senza fare storie

Infatti poco sopra avevo scritto: "Comunque adesso con le ultime distro Linux quella Brother funziona."
Prima parlavo di anni fa.

[SpyroTSK]

Ragazzi, se voi guardate quando rilasciano i driver e/o software, non lo fanno per una distro a caso.
Se Brother rilascia il DEB per Debian (e lo specifica!) non è che lo garantiscono anche per Ubuntu. Perché ogni distribuzione ha la propria repository e di conseguenza i propri pacchetti che possono essere leggermente diverse (di versione) ma completamente diversi all'interno (file di config diversi, funzioni deprecate, percorsi di config diverse ecc....).

Quindi se uno usa Mint e Brother rilascia i driver per Debian, forse vanno forse no.
Proprio perché state usando un'altra distro, sì derivata da Debian ma con le proprie regole per i mangainer dei pacchetti nei repository. I driver per Windows 10 vanno bene anche su W11, ma forse andrà in crash o forse non stampa.

Questo vale sia per Debian che Redhat.

[biometallo]

Originariamente inviato da roccia1234

Per il momento, ho risolto con una VM con Win 10 che funziona...

Nel caso ancora non la conoscessi ti segnalo una soluzione alternativa piuttosto interessante di cui si è parlato anche qui, winboat, in pratica è sempre una VM ma i programmi girano direttamente sul desktop di linux quasi come se fossero nativi... ok mi rendo conto l'ho spiegato malissimo quindi lascio direttamente il link al video dove ho scoperto questa soluzione:

Winboat: Eseguire qualsiasi app Windows su Linux

[zappy]

Originariamente inviato da Alfhw

Saranno anche problematiche ma le istruzioni cambiano da una versione di Ubuntu a quella successiva allora non credo sia tutta colpa di Brother.
...
Se su Ubuntu le istruzioni di installazione cambiavano ogni 12 mesi per 3 anni di seguito allora qualche dubbio mi viene... Ed era così anche per altre distro dove le istruzioni cambiavano ancora di più (es. aggiungere una riga in un file, creare link simbolici ad altro file...).
E pure per altri hardware che avevo di altre marche.

si vede che gli sviluppatori brother dopo anni sono finalmente riusciti a imparare che esistono i cicli select-case, e a scrivere le routine appropriate per i vari casi, senza che sia l'utente a doversi sbattere a fare configurazioni a mano.
Che poi è quello che fa un normale installer per qualunque SO. Finalmente hanno dedicato 5 minuti a fare un installer anche per Linux e non solo per windows, che individua la distro e fa le azioni necessarie di conseguenza.

[marcram]

Originariamente inviato da barzokk

Potere usare la CIE su Linux e non su Windows è un bello smacco eh,
non era Linux quello che non aveva i driver ?

Per usare la CNS su Windows, bisogna installare driver + software di gestione, che si piazza in avvio e mi portava la cpu ad un 20% minimo costante.
Dovevo disabilitare l'avvio automatico del servizio dopo ogni uso, e abilitare il servizio prima di ogni uso.
Su Linux nessun problema, nessun software da installare...

Originariamente inviato da biometallo

Nel caso ancora non la conoscessi ti segnalo una soluzione alternativa piuttosto interessante di cui si è parlato anche qui, winboat, in pratica è sempre una VM ma i programmi girano direttamente sul desktop di linux quasi come se fossero nativi... ok mi rendo conto l'ho spiegato malissimo quindi lascio direttamente il link al video dove ho scoperto questa soluzione:

Winboat: Eseguire qualsiasi app Windows su Linux

Occhio però che Winboat dà di default a Windows libero e completo accesso alla cartella Home. Meglio ritoccare i permessi, prima di usarlo...

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

dire che alla gente serve il sw adobe per ritagliare una bitmap e salvarla in jpg è un'eresia.

Infatti ho scritto altro.

E per ritagliare un'immagine basta il lettore integrato in Windows.

[Alfhw]

Originariamente inviato da SpyroTSK

Ragazzi, se voi guardate quando rilasciano i driver e/o software, non lo fanno per una distro a caso.
Se Brother rilascia il DEB per Debian (e lo specifica!) non è che lo garantiscono anche per Ubuntu. Perché ogni distribuzione ha la propria repository e di conseguenza i propri pacchetti che possono essere leggermente diverse (di versione) ma completamente diversi all'interno (file di config diversi, funzioni deprecate, percorsi di config diverse ecc....).

Quindi se uno usa Mint e Brother rilascia i driver per Debian, forse vanno forse no.
Proprio perché state usando un'altra distro, sì derivata da Debian ma con le proprie regole per i mangainer dei pacchetti nei repository.

Questo vale sia per Debian che Redhat.

Appunto quello che intendevo dire con l'esempio che avevo riportato.
E a proposito di compatibilità e frammentazione delle varie distro Linux:
https://www.youtube.com/watch?v=Pzl1...hXgnc&index=31
Il video è vecchiotto ma pure Linus Torvalds criticava la gestione delle varie distro Linux per le incompatibilità.

Originariamente inviato da zappy

si vede che gli sviluppatori brother dopo anni sono finalmente riusciti a imparare che esistono i cicli select-case, e a scrivere le routine appropriate per i vari casi, senza che sia l'utente a doversi sbattere a fare configurazioni a mano.
Che poi è quello che fa un normale installer per qualunque SO. Finalmente hanno dedicato 5 minuti a fare un installer anche per Linux e non solo per windows, che individua la distro e fa le azioni necessarie di conseguenza.

Ma non è questo il punto. Il problema è che uno sviluppatore di driver non dovrebbe perdere tempo a star dietro alle differenze tra le varie distro e addirittura alle versioni di una stessa distro. Come avevo scritto qualche messaggio fa, nemmeno dopo ore passate sul forum americano di Ubuntu con persone esperte eravamo riusciti a installare il driver della stampante per cui invece c'erano le istruzioni per le versioni Ubuntu di 1 e 2 anni prima.
Linux a volte rende le cose più complicate per gli sviluppatori rispetto a Win e Mac e perciò non c'è da meravigliarsi se, soprattutto anni fa quando la quota di Linux sul desktop era dell'1%, molti produttori e sviluppatori non era interessati. Questo ha sicuramente rallentato la diffusione di Linux. Ora le cose stanno cambiando ma si sono persi molti anni.

[matsnake86]

Sto thread sarebbe da rinominare in

Fregnacce: aka a chi la spara più grossa.
Capitolo 1 : Linux sucks
Capitolo 2 : Windows Is awesome
Capitolo 3 : Cups la tecnologia dimenticata.
Capitolo 4 : flatpak bellissimi e dove trovarli
Capitolo 5 : distro professionali? OpenSUSE ? Fedora ? Ma che é?

[demon77]

Originariamente inviato da marcram

E qui sta tutto il discorso.
Dipende da cosa devi farci.
E tu sei un caso particolare, un professionista di livello.
Il 95% e più dell'utenza, invece, non lo è.

Eh però con sto discorso anche basta.
Già tempo fa si era trattato l'argomento e tra sparate e voli pindarici se ne sono dette di ogni.

Linux in sè per come è oggi è più che figo. Si sono distro ottime, curate e ben fatte, non è certo un problema dire che sia pari o anche migliore di windows.
Basti guardare come nel mondo server abbia il dominio da ormai decenni.

Il punto su desktop, come dico ormai allo sfinimento, è e resta il software di terze parti.
Il solito pacchetto base office-mail-internet è assodato ma è pure la base della base.. IL PROBLEMA è letterlamente tutto il resto.
Joe ti ha portato il suo esempio, io al pari posso portarti il mio.. ma tu prendi altri 50 professionisti ognuno di ramo differente e questi ti porteranno al pari il loro esempio: i vari software che usano per lavoro, dal semplice tool all'applicativo complesso esistono solo su windows.

E non so dirti se dietro ci siano pressioni o macchinazioni in questo senso.. ma sta di fatto che gli anni passano e la cosa NON CAMBIA.
E non è un problemino, è un problemone.. perchè se vuoi convincere un professionista a passare a linux il minimo sindacale è garantirgli la presenza dei SUOI strumenti di lavoro. Non alternative o magheggi per farli girare.

[destroyer85]

https://wiki.golem.linux.it/Carta_Na...Firma_Digitale
Come se la cns su Linux funzionasse per magia...
Mi sembra pari pari a quello che bisogna fare su Windows con acrobat reader con l'aggiunta di modifica di file di testo e comandi via shell.

Su Windows i driver nfc arrivano tramite Windows update ma di quali complessità stai parlando?

[marcram]

Originariamente inviato da demon77

Eh però con sto discorso anche basta.
Già tempo fa si era trattato l'argomento e tra sparate e voli pindarici se ne sono dette di ogni.
...
Joe ti ha portato il suo esempio, io al pari posso portarti il mio.. ma tu prendi altri 50 professionisti ognuno di ramo differente e questi ti porteranno al pari il loro esempio: i vari software che usano per lavoro, dal semplice tool all'applicativo complesso esistono solo su windows.

E non so dirti se dietro ci siano pressioni o macchinazioni in questo senso.. ma sta di fatto che gli anni passano e la cosa NON CAMBIA.
E non è un problemino, è un problemone.. perchè se vuoi convincere un professionista a passare a linux il minimo sindacale è garantirgli la presenza dei SUOI strumenti di lavoro. Non alternative o magheggi per farli girare.

Il discorso però è sempre quello: tu e Joe parlate di professionisti vincolati ad un dato software, noi parliamo della massa.
Avete la vostra bolla di lavoro, e siete convinti che l'utenza sia costituita in prevalenza di professionisti come voi, ma non è così.
Il grosso dell'utenza, domestica o anche lavorativa, utilizza software generici, oppure anche professionali ma ad un livello base.
Per ognuno dei 3,4,5 professionisti che voi conoscete usare software altamente specifici e senza alternativa su Linux, ti dico che ci sono 30, 40, 50 persone che usano semplicemente browser, webapp, office di base, fotoritocco di base, cad di base, ecc. E probabilmente mi sto tenendo ancora basso.

Originariamente inviato da destroyer85

https://wiki.golem.linux.it/Carta_Na...Firma_Digitale
Come se la cns su Linux funzionasse per magia...
Mi sembra pari pari a quello che bisogna fare su Windows con acrobat reader con l'aggiunta di modifica di file di testo e comandi via shell.

Su Windows i driver nfc arrivano tramite Windows update ma di quali complessità stai parlando?

Nessuno ha detto che funziona per magia.
Ma, da uno che l'ha usata su entrambi i sistemi, posso dirti che su Linux è un attimo ad installarla, rispetto a Windows.
https://wiki.ubuntu-it.org/Hardware/...zionaleServizi

Su Windows, spesso non parte il riconoscimento, bisogna riavviare sistema o browser, controllare se il software di gestione è avviato, e poi chiuderlo altrimenti mangia risorse per niente.
Su Linux, dopo la prima installazione, basta inserire la carta, e va.

PS: Ho detto CNS, i driver NFC non c'entrano niente.

[Darkon]

Originariamente inviato da marcram

Il discorso però è sempre quello: tu e Joe parlate di professionisti vincolati ad un dato software, noi parliamo della massa.
Avete la vostra bolla di lavoro, e siete convinti che l'utenza sia costituita in prevalenza di professionisti come voi, ma non è così.
Il grosso dell'utenza, domestica o anche lavorativa, utilizza software generici, oppure anche professionali ma ad un livello base.
Per ognuno dei 3,4,5 professionisti che voi conoscete usare software altamente specifici e senza alternativa su Linux, ti dico che ci sono 30, 40, 50 persone che usano semplicemente browser, webapp, office di base, fotoritocco di base, cad di base, ecc. E probabilmente mi sto tenendo ancora basso.

Il problema di quelle 30/40/50 persone che potrebbero anche usare Linux è che ti dicono:

Perché dovrei passare a un sistema che conosco meno, che nessuno di quelli che conosco usa, un sistema che devo reimparare quando a stento ho imparato ad usare windows?

È lo stesso motivo per cui whatsapp rimarrà sostanzialmente LA app di messaggistica e non UNA app di messaggistica. Perché ormai tutti quelli che conosci hanno whatsapp e quindi non passi a telegram o ad altre alternative che magari hanno funzioni spaziali ma che l'amico non ha e quindi non ti è utile.

Mi rendo conto che è un cane che si morde la coda perché l'amico non ce l'ha perché pensa la stessa cosa e così facendo tutti tengono sotto scacco tutti ma nel mondo reale servono cambiamenti enormi per scardinare ecosistemi consolidati e un passaggio di massa anche solo dell'utenza domestica a linux non lo vedo così semplice.

[zappy]

Originariamente inviato da Darkon

Il problema di quelle 30/40/50 persone che potrebbero anche usare Linux è che ti dicono:

Perché dovrei passare a un sistema che conosco meno, che nessuno di quelli che conosco usa, un sistema che devo reimparare quando a stento ho imparato ad usare windows?

come se passare da office 2003 a 2007 (ribbon) fosse stato così indolore...
come se passare da win xp a vista a 7 a 8 a 10 a 11 fosse stato così indolore...

è l'ottusa preconcetta pigrizia mentale delle pecore.

[Darkon]

Originariamente inviato da zappy

come se passare da office 2003 a 2007 (ribbon) fosse stato così indolore...
come se passare da win xp a vista a 7 a 8 a 10 a 11 fosse stato così indolore...

è l'ottusa preconcetta pigrizia mentale delle pecore.

Mah... perdonami ma secondo me non è paragonabile. C'erto c'erano differenze ma per un cliente retail passare da XP a 7 spesso l'unica cosa che ha notato è limitatamente alle nuove interfacce grafiche.

[aled1974]

siccome google non mi da la risposta che cerco (sempre più spesso) qualcuno sa quanto GOG guadagni dai clienti windows e quanto dagli altri?


così, giusto per capire di cosa si lamenta.....


certo che se il buongiorno si vede dal mattino.... non promette chissà che bene: i miei clienti usano "questo" per comprare i miei prodotti ma "questo" fa schifo


cioè indirettamente i miei clienti sono dei fessi


ma a questo i fondamentali di gestione aziendale o semplicemente di vendita hamburger glieli hanno insegnati?



ciao ciao

[roccia1234]

Originariamente inviato da biometallo

Nel caso ancora non la conoscessi ti segnalo una soluzione alternativa piuttosto interessante di cui si è parlato anche qui, winboat, in pratica è sempre una VM ma i programmi girano direttamente sul desktop di linux quasi come se fossero nativi... ok mi rendo conto l'ho spiegato malissimo quindi lascio direttamente il link al video dove ho scoperto questa soluzione:

Winboat: Eseguire qualsiasi app Windows su Linux

Non lo conoscevo, grazie.
Lo metto in lista

[destroyer85]

È bello che siate ancora convinti che esista un'utenza domestica nel 2026.

[bio82]

in pandemia ho recuperato un pc dall'ufficio con una cpu vetusta, una scheda video quadro dell'anteguerra e con windows non potevo vedere i video su youtube perchè laggavano (immaginatevi le lezioni online per mio figlio)

ci ho installato ubuntu, messo firefox (che girava meglio di chrome) e mio figlio si è fatto tutto l'anno di lezioni online senza neanche accorgersene (aveva 6/7 anni, ma sapeva già usicchiare il pc)...

ha funzionato, non servivano software (usavano solo gsuite)..

ma se penso al mio pc del lavoro, perchè dovrei spendere tempo a validare un nuovo SO, tutti i software (evitiamo già di parlare di quelli che non vanno su linux) e le procedure (installazione->manutenzione etc) quando non avrei vantaggi?

performance->nessun vantaggio (testato, sia con sw di calcolo che con i cad)
costi-> enormi costi di apprendimento per risparmiare il costo iniziale della licenza

per darvi una misura, quando vmware ha aumentato i costi a sproposito l'anno scorso, è stata fatta un'indagine per passare a proxmox e il risultato è stato che il nuovo costo di vmware è minore di quanto ci sarebbe costato migrare tutto..

considerando che nel mio settore i cad una volta c'erano per linux/unix e hanno smesso di svilupparli perchè le quote di installazioni linux erano imbarazzanti...

bio

[barzokk]

Originariamente inviato da marcram

...
PS: Ho detto CNS, i driver NFC non c'entrano niente.

NFC ne ho parlato io, ma forse lui confonde le 2 cose.

Confermo per la CNS, usiamo su Ubuntu la firma digitale di Aruba mi sembra dal 2014, solo i primi anni ho dovuto bestemmiarci un po'

Originariamente inviato da destroyer85

https://wiki.golem.linux.it/Carta_Na...Firma_Digitale
Come se la cns su Linux funzionasse per magia...
Mi sembra pari pari a quello che bisogna fare su Windows con acrobat reader con l'aggiunta di modifica di file di testo e comandi via shell.

Su Windows i driver nfc arrivano tramite Windows update ma di quali complessità stai parlando?

Su Win sono malfunzionanti, e non si possono aggiornare perchè il produttore del lettore che ho comprato non ne rilascia, in quanto appunto sono già in Win.
L'ho già scritto un po' di volte, se lo capisci bene, altrimenti è lo stesso

[destroyer85]

I driver specifici su Windows update sono fatti dal produttore, mica da Microsoft.