Cloudflare contro l'Italia: 'Piracy Shield è censura'. E minaccia: 'pronti a lasciare l'Italia'

[zbear]

Originariamente inviato da coschizza

e quindi tu cosa faresti per bloccare i siti illegali? gli telefoni e gli chiedi di chiudere , ma aggiungendo perfavore

Per quanto lo ritenga decisamente inutile, cerco di accendere una lucina nella tua comprensione di internet: per prima cosa NON è possibile bloccare IP, perchè spesso sullo stesso IP gira una mucchiata di roba (basta pensare alle vpn, o server web hostati, etc etc), per seconda cosa stiamo parlando di IMPORRE ad una azienda che ha MILIARDI di ip e siti che passano per i suoi server a intervenire SENZA ALCUN CONTROLLO, creando ovviamente danni di cui sarebbero poi loro i responsabili, e TUTTO CIO' in 40 minuti, E OVVIAMENTE SENZA PAGARE IL SERVIZIO ad una azienda che NON E' ITALIANA e che lo dovrebbe fare a livello mondiale, ANCHE IN PAESI DOVE LO STREAMING PIRATA (o supposto tale) NON E' UN CRIMINE. E poi, abuso su abuso, riescono pure a convincere gli ingenui (oggi mi sento buono ....) che è una santa ragione. PERO' , nello stesso momento, LASCIANO FARE A CENTINAIA DI SITI WEB fasulli che truffano i clienti con vendite false. QUELLE NO, eh, non li blocchiamo in 40 minuti, e nemmeno in mesi dopo le denunce .. come diceva quello, A PENSAR MALE ....

[NeroCupo]

Originariamente inviato da zbear

...per prima cosa NON è possibile bloccare IP, perchè spesso sullo stesso IP gira una mucchiata di roba (basta pensare alle vpn, o server web hostati, etc etc), per seconda cosa stiamo parlando di IMPORRE ad una azienda che ha MILIARDI di ip e siti che passano per i suoi server a intervenire SENZA ALCUN CONTROLLO, creando ovviamente danni di cui sarebbero poi loro i responsabili, e TUTTO CIO' in 40 minuti, E OVVIAMENTE SENZA PAGARE IL SERVIZIO ad una azienda che NON E' ITALIANA e che lo dovrebbe fare a livello mondiale, ANCHE IN PAESI DOVE LO STREAMING PIRATA (o supposto tale) NON E' UN CRIMINE. E poi, abuso su abuso, riescono pure a convincere gli ingenui (oggi mi sento buono ....) che è una santa ragione. PERO' , nello stesso momento, LASCIANO FARE A CENTINAIA DI SITI WEB fasulli che truffano i clienti con vendite false. QUELLE NO, eh, non li blocchiamo in 40 minuti, e nemmeno in mesi dopo le denunce .. come diceva quello, A PENSAR MALE ....

Come non quotare?
Avvallo parola per parola
Soprattutto le ultime TRE parole

[gd350turbo]

Il piracy shield era stato pensato per i provider italiani...
ovvero tim vodafone wind ecc.ecc. i quali assieme alla connessione davano di default il loro dns.
A questi viene inviata la comunicazione e loro inseriscono l'ip nella blacklist...
Poi vabbè zbear vi ha già spiegato perchè è una porcata !
Ad un certo punto un omino che lavora li ha visto che la gente cambiava dns e quindi la loro comunicazione vale meno dei bit con cui è stata scritta.
quindi idea !
Inviamo comunicazione a cloudflare di bloccarli...
Solo che una cosa è agire nei confronti di provider italiani, una cosa americani, li come hanno detto anche loro ci vuole una ingiunzione da parte di un giudice con probabile rogatoria internazionale ecc.ecc.
Da cui la mancata risposta di cloudflare alle loro richieste, quindi da perfetto italiota, ah adesso gli mandiamo una bella multa !

E così abbiamo fatto un altra figura di merda !

[barzokk]

Originariamente inviato da zbear

Per quanto lo ritenga decisamente inutile, cerco di accendere una lucina nella tua comprensione di internet: per prima cosa NON è possibile bloccare IP, perchè spesso sullo stesso IP gira una mucchiata di roba (basta pensare alle vpn, o server web hostati, etc etc), per seconda cosa stiamo parlando di IMPORRE ad una azienda che ha MILIARDI di ip e siti che passano per i suoi server a intervenire SENZA ALCUN CONTROLLO, creando ovviamente danni di cui sarebbero poi loro i responsabili, e TUTTO CIO' in 40 minuti, E OVVIAMENTE SENZA PAGARE IL SERVIZIO ad una azienda che NON E' ITALIANA e che lo dovrebbe fare a livello mondiale, ANCHE IN PAESI DOVE LO STREAMING PIRATA (o supposto tale) NON E' UN CRIMINE. E poi, abuso su abuso, riescono pure a convincere gli ingenui (oggi mi sento buono ....) che è una santa ragione. PERO' , nello stesso momento, LASCIANO FARE A CENTINAIA DI SITI WEB fasulli che truffano i clienti con vendite false. QUELLE NO, eh, non li blocchiamo in 40 minuti, e nemmeno in mesi dopo le denunce .. come diceva quello, A PENSAR MALE ....

è sbagliata la premessa

Primo:
Google adempie in qualche modo, mentre Cloudflare da tipico americano pensa di essere il padrone del mondo e piange con Vance e Musk.
Cloudflare non vuole ottemperare alle regole perché la richiesta dovrebbe avere effetto anche fuori dai confini nazionali. Non lo fa neanche Google, che blocca i siti segnalati su Piracy Shield solo per gli utenti che navigano dall'Italia.
https://www.wired.it/article/cloudfl...a-servizi-dsa/

Secondo:
Se su quell'indirizzo IP ci fossero fotografie tue, di tua moglie, dei tuoi figli, oppure del tuo lavoro che qualcuno ti ha sottratto,
andresti a chiedere ad un giudice di intimare al gestore dei server che o blocchi immediatamente IL SINGOLO HOST, o ti blocco tutto l'IP insieme alla "mucchiata di roba", e se continui a fare il furbo ti sequestro l'azienda

[ninja750]

Originariamente inviato da barzokk

Non lo fa neanche Google, che blocca i siti segnalati su Piracy Shield solo per gli utenti che navigano dall'Italia.[/b][/i]
https://www.wired.it/article/cloudfl...a-servizi-dsa/

google non blocca niente nemmeno dall'italia, motivo per il quale mettendo i suoi dns bypassi i """blocchi"""" dei geni

quando scopriranno deep web tor ecc <inseriamo qui Pikachu_sorpreso.gif>

[gd350turbo]

Originariamente inviato da barzokk

Se su quell'indirizzo IP ci fossero fotografie tue, di tua moglie, dei tuoi figli, oppure del tuo lavoro che qualcuno ti ha sottratto,
andresti a chiedere ad un giudice di intimare al gestore dei server che o blocchi immediatamente IL SINGOLO HOST, o ti blocco tutto l'IP insieme alla "mucchiata di roba", e se continui a fare il furbo ti sequestro l'azienda

piracy shield e/o agcom, non sono giudici...

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

è sbagliata la premessa

Primo:
Google adempie in qualche modo, mentre Cloudflare da tipico americano pensa di essere il padrone del mondo e piange con Vance e Musk.
Cloudflare non vuole ottemperare alle regole perché la richiesta dovrebbe avere effetto anche fuori dai confini nazionali. Non lo fa neanche Google, che blocca i siti segnalati su Piracy Shield solo per gli utenti che navigano dall'Italia.
https://www.wired.it/article/cloudfl...a-servizi-dsa/

Secondo:
Se su quell'indirizzo IP ci fossero fotografie tue, di tua moglie, dei tuoi figli, oppure del tuo lavoro che qualcuno ti ha sottratto,
andresti a chiedere ad un giudice di intimare al gestore dei server che o blocchi immediatamente IL SINGOLO HOST, o ti blocco tutto l'IP insieme alla "mucchiata di roba", e se continui a fare il furbo ti sequestro l'azienda

1) Non è così manco per google infatti come altri ma posso testimoniare anche io se usi i loro DNS non bloccano proprio niente. Al limite il risultato meno evidente nelle ricerche ma anche in quel caso con 2 accorgimenti in croce bypassi tutto.

2) Francamente se tieni foto su PC o in qualche host a cazzo per me il primo colpevole sei te perché porca miseria ormai lo sanno anche i sassi che qualunque cosa carichi su siti o su un pc che va online è a rischio e ancora oggi c'è gente che poi si lamenta quando ormai è troppo tardi. Assurdo. Secondariamente hai detto bene... mi rivolgo a un giudice e non che arriva privacy coso che interviene a cazzo e magari poi viene fuori che non erano nemmeno foto mie ma che volevo far dispetto a tizio che le pubblicava legittimamente senza che nessuno abbia fatto serie verifiche. Infine sfatiamo questa leggenda che ci siano hacker che son lì al varco a cercare le foto di famiglia... nella stragrande maggioranza dei casi salvo avere foto veramente fuori dal normale non gli frega un cacchio a nessuno delle tue foto di famiglia e anche se ti bucano il PC o il cloud al peggio le criptano per chiederti un riscatto ma certo non si mettono a pubblicarle. Tutto sto casino è finalizzato solo e soltanto al calcio e alle pressioni che riescono a fare chi gestisce i diritti del calcio. Se domani sparisse la pirateria del calcio sarei pronto a scommettere che se ne stra-sbatterebbero della pirateria relativa a qualsiasi altra cosa.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Tutto sto casino è finalizzato solo e soltanto al calcio e alle pressioni che riescono a fare chi gestisce i diritti del calcio. Se domani sparisse la pirateria del calcio sarei pronto a scommettere che se ne stra-sbatterebbero della pirateria relativa a qualsiasi altra cosa.

E' noto che siamo si una repubblica, ma fondata sul calcio...
Quindi se il calcio comanda si esegue !

[barzokk]

Originariamente inviato da ninja750

google non blocca niente nemmeno dall'italia, motivo per il quale mettendo i suoi dns bypassi i """blocchi"""" dei geni

quando scopriranno deep web tor ecc <inseriamo qui Pikachu_sorpreso.gif>

hai dimenticato VPN
boh, non lo so, io non guardo calcio e robaccia simile,
ho solo pensato: ma con 8.8.8.8 come si fa ? le news in giro dicono così, se non è vero segnalatelo all'AGCOM

Originariamente inviato da gd350turbo

piracy shield e/o agcom, non sono giudici...

hai mai avuto a che fare con i tempi della giustizia ?
una partita di calcio dura 2 ore... oh qualche giudice è anche veloce, ma poi c'è la cancelleria, ecc ecc ecc

E sono d'accordo con tutti voi,
ma il punto che continuo a dire da pagina 1, non è questo.
E' la mancanza di collaborazione di Cloudflare dopo 1 anno, e la risposta del suo CEO: l'Italia non ha diritto su quello che succede fuori dall'Italia ecc ecc

Originariamente inviato da Darkon

...
Se domani sparisse la pirateria del calcio sarei pronto a scommettere che se ne stra-sbatterebbero della pirateria relativa a qualsiasi altra cosa.

Abbastanza sicuro
Bè oddio anche la SIAE in passato aveva "qualcosa" da dire

[ninja750]

Originariamente inviato da barzokk

boh, non lo so, io non guardo calcio e robaccia simile,
ho solo pensato: ma con 8.8.8.8 come si fa ? le news in giro dicono così, se non è vero segnalatelo all'AGCOM

ci sono siti che fanno parecchio morphing e non li bloccano su google

che spesso sono l'unico modo per vedere in italia sport particolari/secondari che non sono il calcio per i quali non hanno venduto i diritti in italia

[gd350turbo]

Originariamente inviato da barzokk

h
hai mai avuto a che fare con i tempi della giustizia ?
una partita di calcio dura 2 ore... oh qualche giudice è anche veloce, ma poi c'è la cancelleria, ecc ecc ecc

Quindi per risolvere i tempi della giustizia, facciamo come in DREED LA LEGGE SONO IO ?
https://www.youtube.com/watch?v=PeatYE97NqU

Ovvero prendiamo un gruppo di ragazzini gli mettiamo dietro un computer a googlare di continuo "partita gratis" o similari e se trovano qualcosa mandano richiesta a chiunque nel mondo di bannare quel ip ?
Dai.. Su...

[marcram]

Originariamente inviato da barzokk

E' la mancanza di collaborazione di Cloudflare dopo 1 anno, e la risposta del suo CEO: l'Italia non ha diritto su quello che succede fuori dall'Italia ecc ecc

Il fatto è che Cloudflare è un DNS internazionale.
All'atto pratico, cosa dovrebbe fare?
Bloccare globalmente siti internet perchè richiesto da un ente parastatale italiano?
Oppure creare singoli DNS per ogni nazione, verificare la provenienza delle richieste, perchè una vuole bloccare un sito, una un altro, ecc?

Fa prima l'Italia a creare il DNS statale, e bloccare lato provider l'accesso a qualsiasi DNS alternativo. Come mai non ci hanno pensato?

[DarIOTheOriginal]

Originariamente inviato da barzokk

Leggete bene

https://x.com/eastdakota/status/2009654937303896492
We believe Italy, like all countries, has a right to regulate the content on networks inside its borders. But they must do so following the Rule of Law and principles of Due Process. And Italy certainly has no right to regulate what is and is not allowed on the Internet in the United States, the United Kingdom, Canada, China, Brazil, India or anywhere outside its borders.


Mi sembra stia dicendo che posso hostare in USA roba che è illegale in Italia.
E in generale ok, ma se è materiale protetto da diritti di autore, film, libri, o il tuo lavoro, sai... non mi sembra ok

No sta dicendo che siamo liberissimi di rendere illegale un certo contenuto, ma che le nostre decisioni non possono (giustamente) avere effetti in altri stati.
Se blocchi il dns cloudfare lo blocchi in tutto il mondo.

Tu sei liberissimo di hostare dei film di Hollywood, sapendo i rischi che TU corri... perchè poi vengono a casa tua a controllare.
Ti denunciano, partono le indagini, ti avvisano, TU hai diritto a un avvocato, ti fai il processo, e alla fine si decide se sei responsabile e ne paghi le conseguenze.

Con l'AGCOM invece hanno già deciso che tu sei un criminale e non c'è nessun tipo di tutela.
Oltretutto il sistema è poco preciso e ci sono un sacco di siti/servizi che vengono buttati giù senza motivo, solo perchè condividono un IP su qualche macchina remota.

A me pare una differenza non da poco

[zbear]

Originariamente inviato da barzokk

è sbagliata la premessa

Primo:
Google adempie in qualche modo, mentre Cloudflare da tipico americano pensa di essere il padrone del mondo e piange con Vance e Musk.
Cloudflare non vuole ottemperare alle regole perché la richiesta dovrebbe avere effetto anche fuori dai confini nazionali. Non lo fa neanche Google, che blocca i siti segnalati su Piracy Shield solo per gli utenti che navigano dall'Italia.
https://www.wired.it/article/cloudfl...a-servizi-dsa/

Secondo:
Se su quell'indirizzo IP ci fossero fotografie tue, di tua moglie, dei tuoi figli, oppure del tuo lavoro che qualcuno ti ha sottratto,
andresti a chiedere ad un giudice di intimare al gestore dei server che o blocchi immediatamente IL SINGOLO HOST, o ti blocco tutto l'IP insieme alla "mucchiata di roba", e se continui a fare il furbo ti sequestro l'azienda

Per prima cosa è l'autorithy che si ARROGA diritti non suoi. PER LA LEGGE certe sanzioni vanno comminate dai giudici, eattamente come i blocchi. Per altro, se lo fa un giudice, LO STATO SI ASSUME LE RELATIVE RESPONSABILITA' mentre se lo fanno questi beoti dell'autorithy no. INOLTRE al massimo gli stessi IMBECILLI possono comminare una multa ad una entità che abbia SEDE IN ITALIA non negli USA. E per quanto gli USA mi ustionino i maroni, QUESTA volta hanno pienamente ragione. E FAREBBERO BENE a mollare l'italietta e lasciarla nella sua (inevitabile) cacca. Per altro Google è NOTISSIMA per essere una leccaculo del potere, basta vedere dovunque ci sia una censura di fatto Google si adegua (come facebook o Apple, per altro). O magari vedere la cosa del Golfo del Mexico, eh? E comunque no, nemmeno Google blocca i siti DOPO CHE L'ULTIMA VOLTA CHE E' SUCCESSO gli ha mandato a carte 48 metà dei loro servizi!

Secondo: la stessa cosa succederebbe se ci fossero degli snuff movie. MA NON E' QUESTO IL CASO! E questi giochetti stupidi di associare 2 cose completamente diverse vanno bene per i polli, non per chi ha un cervello che ragiona. Sei come quegli imbelli che poichè gli ebrei hanno subito persecuzioni ADESSO sono innocenti di tutto (vedi che le associazioni stupide sono facilissime da fare)? Per non dire poi che SOLO UN GIUDICE (E SOLO IL POTERE GIUDIZIARIO E NON QUELLO LEGISLATIVO hanno diritto/dovere di gestire la legge. Perchè una legge CRETINA un giudice può decidere che è tale e non farla applicare se non in parte o per niente a secondo dei casi). Invece questi se la fanno (la legge) e se la cantano (fanno la multa). MA QUANDO MAI???

[destroyer85]

Certo, il potere giudiziario può decidere se applicare o meno una legge... e il potere legislativo è lì a fare allora?! Ma in che ordinamento giuridico vivi?

Sono d'accordo che bloccando l'IP vai a bloccare anche cose che non c'entrano niente (tutto da dimostrare perché se un sito pirata lo raggiungi con l'IP vuol dire che è una macchina dedicata a quello) ma il famoso caso di google drive bloccato NON È un esempio di questi perché lì fu bloccato il CDN tramite il nome.

Il detentore dei diritti li detiene e li distribuisce NEL MONDO quindi se guardano una partita piratata in Italia o in Ungheria per lui è un problema; il discorso che il DNS viene oscurato nel mondo non sta in piedi.

Certo CloudFlare o Google e gli altri devono avere una loro whitelist interna che si ti arriva bloccare "drive.usercontent.google.com" non succede niente.

[zappy]

Originariamente inviato da marcram

Il fatto è che Cloudflare è un DNS internazionale.
All'atto pratico, cosa dovrebbe fare?
Bloccare globalmente siti internet perchè richiesto da un ente parastatale italiano?
Oppure creare singoli DNS per ogni nazione, verificare la provenienza delle richieste, perchè una vuole bloccare un sito, una un altro, ecc?

Fa prima l'Italia a creare il DNS statale, e bloccare lato provider l'accesso a qualsiasi DNS alternativo. Come mai non ci hanno pensato?

if $IP-che-chiede-di-risolvere-il-name = italiano then
   say-goodbye
else
   resolve-dns