Tesla Powerwall 3, inverter ibrido e più potenza, eccolo in anteprima | Video

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...eo_133508.html

Tesla ha presentato in Italia la batteria domestica Powerwall 3, ed abbiamo potuto vederla e scoprirla in anteprima

Click sul link per visualizzare la notizia.

[ramses77]

Prezzi sempre ancora troppo alti per potersi ripagare.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da ramses77

Prezzi sempre ancora troppo alti per potersi ripagare.

Per ripagarsi si ripaga, è solo decisamente a lungo termine. Poi dipende se nel calcolo ci metti anche lo scambio sul posto oppure no, le cose cambiano parecchio.

A onor del vero ci sono prodotti più economici, però con meno capacità, quindi con tempi di rientro che si allungano.

Come giustamente però hanno ricordato alcuni colleghi oggi, la batteria non si mette solo per un discorso economico, é un comfort in più e ti permette di gestire la casa in modo diverso.

[Kuriosone]

Per essere conveniente l'energia Green una batteria del genere dovrebbe costare max 3000 euro iva ed istallazione compresi. Considerando che in inverno con 13.5 kw non sono sufficienti per un off grid per una casa con 4 persone.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Kuriosone

Per essere conveniente l'energia Green una batteria del genere dovrebbe costare max 3000 euro iva ed istallazione compresi. Considerando che in inverno con 13.5 kw non sono sufficienti per un off grid per una casa con 4 persone.

E questi tuoi elaborati calcoli da dove derivano? E poi cosa c’entra l’offgrid?

[Mendelevio]

Originariamente inviato da Kuriosone

Per essere conveniente l'energia Green una batteria del genere dovrebbe costare max 3000 euro iva ed istallazione compresi. Considerando che in inverno con 13.5 kw non sono sufficienti per un off grid per una casa con 4 persone.

Se va beh, calcoli alla pene di segugio.

[barzokk]

Zocchi spiega un po' come sono calcolati i 1600 euro di ipotizzato risparmio

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Kuriosone

Per essere conveniente l'energia Green una batteria del genere dovrebbe costare max 3000 euro iva ed istallazione compresi. Considerando che in inverno con 13.5 kw non sono sufficienti per un off grid per una casa con 4 persone.

Dovresti avere un fv ampiamente sovradimensionato per produrre a sufficienza in inverno, sempre tempo permettendo. Con i prezzi di oggi è escluso.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da barzokk

Zocchi spiega un po' come sono calcolati i 1600 euro di ipotizzato risparmio

Avrà sbagliato di un ordine di grandezza

[giuvahhh]

poi considerando che nella nuova finanziaria mi pare non ci sia piu il 50% ma il 36%

[Notturnia]

13,5 kWh a livello industriale in questi giorni parliamo di 3.375 euro installati al cliente.
Non ovviamente per giocattoli di queste dimensioni ma se parliamo di pacco batterie siamo a 250 euro/kWh installati con aspettativa di scendere a 220 €/kWh entro la fine dell’anno prossimo.

Non sono bellini con questi e non hanno il logo tesla che fa figo ma costano effettivamente molto ma molto di meno.

Il risparmio poi è ridicolo.. con un impianto da 1.000 kWh il risparmio che si generano oggi in un giorno di suo utilizzo come batteria di trasferimento è circa di 100 €/Giorno e quindi di 38 mila euro/anno a fronte di una spesa di 250 mila euro.
Se lo si usa invece come batteria per evitare le cessioni in rete (perchè si ha un impianto malamente dimensionato) allora il recupero si aggira anche attorno ai 200 €/Giorno e quindi si una un recupero di quasi 80 mila euro/anno e un payback di 3 anni.. ma con cifre che sono meno della metà di questi powerwall tesla per cui, ipotizzando un uso domestico e 13,5 kW possiamo ipotizzare un payback in 7-10 anni per una soluzione simile e considerando degrado e costo del danaro parliamo di 9-12 anni.. tantini secondo me ma poi ognuno pensa a quello che gli fa comodo.. per uno che consuma 3 mila kWh/anno e che quindi spende circa 1.000 euro/anno vorrebbe dire sprecare 10 anni di bollette per una batteria e quindi è effettivamente una cosa ridicola ad oggi pensare a 10 anni di bollette per RIDURRE le bollette e non azzerarle..

Tesla si conferma eccellente nel marketing dei suoi prodotti, molto meno eccellenti i clienti che comprano soluzioni a doppio del prezzo ma c’è chi compra altre cose strapagandole e quindi bravi in tesla

[barzokk]

Bè un accumulo domestico ha un unico scopo:
accumulare di giorno, e consumare di notte, e il giorno successivo ricomincia il ciclo.

Ho provato a giustificare i 1600€ del marketing Tesla, sfruttare tutti i 13,5kWh della batteria, tutti i giorni.
13,5kWh*365 = 4927kWh
per 25cent fa 1231€
Peccato che il risparmio non è 25 cent, perchè con il fotovoltaico senza batteria l'energia immessa in rete ti viene pagata con il RID (non con lo scambio sul posto che non esiste più ) a 10cent
quindi il guadagno dell'autoconsumo con l'accumulo è solo la differenza di 15 cent
4927kWh * 15 cent = 739€


Poi, per sfruttare tutti i 13,5kWh della batteria, per ricaricarli in inverno ci vuole almeno un fotovoltaico da 15kWp (e già qui sticazzi )

Poi, devi essere sicuro di utilizzarli tutti, cioè di notte devi scaricarli tutti... e in estate non è facile.

Poi, il mattino dopo devi essere sicuro che non piova o nevichi, altrimenti il giochino salta... e in inverno capita

E alla fine dei 10 anni, quando forse (ma fooooorse) hai ammortizzato l'impianto, la batteria è da buttare

Quindi ?
qualcuno mi spiega come cazzo sono calcolati i 1600€, a parte la magia ?

[Massimiliano Zocchi]

Perché mai la batteria dopo i 10 anni sarebbe da buttare? Questa nello specifico è garantita 10 anni ad almeno il 70% della capacità iniziale, e quindi dopo il decimo anno sarà ancora perfettamente funzionante e con tanti anni di servizio ancora disponibili.

Questo non vale solo per Tesla ovviamente, ma per quasi tutti i prodotti seri sul mercato.
Comunque se vai sul sito Tesla mi pare sia spiegato come hanno fatto i calcoli.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da barzokk

Bè un accumulo domestico ha un unico scopo:
accumulare di giorno, e consumare di notte, e il giorno successivo ricomincia il ciclo.

Ho provato a giustificare i 1600€ del marketing Tesla, sfruttare tutti i 13,5kWh della batteria, tutti i giorni.
13,5kWh*365 = 4927kWh
per 25cent fa 1231€
Peccato che il risparmio non è 25 cent, perchè con il fotovoltaico senza batteria l'energia immessa in rete ti viene pagata con il RID (non con lo scambio sul posto che non esiste più ) a 10cent
quindi il guadagno dell'autoconsumo con l'accumulo è solo la differenza di 15 cent
4927kWh * 15 cent = 739€


Poi, per sfruttare tutti i 13,5kWh della batteria, per ricaricarli in inverno ci vuole almeno un fotovoltaico da 15kWp (e già qui sticazzi )

Poi, devi essere sicuro di utilizzarli tutti, cioè di notte devi scaricarli tutti... e in estate non è facile.

Poi, il mattino dopo devi essere sicuro che non piova o nevichi, altrimenti il giochino salta... e in inverno capita

E alla fine dei 10 anni, quando forse (ma fooooorse) hai ammortizzato l'impianto, la batteria è da buttare

Quindi ?
qualcuno mi spiega come cazzo sono calcolati i 1600€, a parte la magia ?

Se arrivi a 500 euro annui, senza considerare l'immissione, apri il vino buono.
Realisticamente saranno 200-300 euro.

[bio82]

Originariamente inviato da barzokk

E alla fine dei 10 anni, quando forse (ma fooooorse) hai ammortizzato l'impianto, la batteria è da buttare

auto elettriche --> no, non arrivano a 10 anni
batterie a casa --> no non arrivano a 10 anni

sembra un disco rotto... le batterie (e i pannelli) hanno una vita stimata di 20 anni circa.. dai calcoli fatti in ufficio dove lavoro si stima un rientro dell'investimento dei pannelli in 6/8 anni e se c'è anche la batteria si arriva tra i 10 e i 12 anni ... il tutto considerando anche il rimborso nel 730...

poi ogni singolo anno successivo è guadagno puro... per arrivare intorno ai 20 anni e devi rifare tutto da capo (con tecnologia nuova ovviamente, i pannelli di 20 fa non sono i pannelli di oggi)...

risposte alle future domande che usciranno: sì, in azienda vendiamo batterie.. no, i dati sopra non arrivano dal marketing ma dai tecnici (i dati del marketing sono come quelli di tesla ).. no, la mia sede non tratta le batterie, facciamo altro.. no, non vendo batterie..



bio

[barzokk]

Toh, sorpresa
Nei paesi con clima fresco, sono garantite al 80%,
in quelli con clima più caldo, al 70%.

Altra sorpresa:
se volete usare l'accumulo per scopi diversi dall'autoconsumo, per esempio per immettere in rete, la garanzia è limitata a 37,8 MWh, cioè circa 10kWh al giorno
In pratica lo sanno benissimo che per uso domestico non si può sfruttare al 100%.
Alla faccia dei 1600€

https://www.tesla.com/it_it/support/...ents/documents

[barzokk]

Originariamente inviato da bio82

auto elettriche --> no, non arrivano a 10 anni
batterie a casa --> no non arrivano a 10 anni

sembra un disco rotto... le batterie (e i pannelli) hanno una vita stimata di 20 anni circa.. dai calcoli fatti in ufficio dove lavoro si stima un rientro dell'investimento dei pannelli in 6/8 anni e se c'è anche la batteria si arriva tra i 10 e i 12 anni ... il tutto considerando anche il rimborso nel 730...

poi ogni singolo anno successivo è guadagno puro... per arrivare intorno ai 20 anni e devi rifare tutto da capo (con tecnologia nuova ovviamente, i pannelli di 20 fa non sono i pannelli di oggi)...

risposte alle future domande che usciranno: sì, in azienda vendiamo batterie.. no, i dati sopra non arrivano dal marketing ma dai tecnici (i dati del marketing sono come quelli di tesla ).. no, la mia sede non tratta le batterie, facciamo altro.. no, non vendo batterie..



bio

Amore mio qualcuno i calcoli li fa per le sue tasche, e non per le tasche dei clienti come fai tu per spennarli
I pannelli sono una cosa, le batterie sono tutt'altro, 20 anni ma che stai vaneggiando

Ma è ovvio che un accumulo dopo 10 anni non lo butti, come faresti con una auto,
perchè per una auto si riduce l'autonomia, invece per un accumulo se scende sotto il 70% pazienza, invece di generare 13,5kWh, ne genera 10, e continui ad usarlo lo stesso, finchè non inizia a dare i numeri.
Però non puoi fare i conti moltiplicando i 13,5kWh per 10 anni cara la mia stellina

E se il rientro è di 12 anni, ti conviene comprare un BTP a 12 anni, che guadagni di più,
ci credi o devo farti vedere i calcoli ?

Originariamente inviato da Ginopilot

Se arrivi a 500 euro annui, senza considerare l'immissione, apri il vino buono.
Realisticamente saranno 200-300 euro.

esatto, 300-400-500€ ci sta