[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU Intel

[nico88desmo]

Secondo me il fatto che comunque abbia confermato che ci siano problemi di performance, di certo non mette arrow in buona luce; dopo questa affermazione, a maggior ragione uno attende il fix prima di (eventualmente) acquistare questi processori.

Personalmente Arrow lo reputo un processore buono a metà (o disastroso a metà, dipende dai punti di vista ); lato non gaming è valido/allineato alla concorrenza, lato consumi è migliore rispetto a raptor.... lato gaming... da lasciar perdere.
Il problema è che in questa situazione, Arrow chi lo acquista? Chi ha una CPU Intel recente non penso, chi ha AMD non penso, chi deve rifare il PC da 0, non penso (socket 1851 quanto dura?)

Credo che per rendere Arrow più appetibile, l'unica soluzione sarà:
- abbassamento del prezzo delle CPU
- attesa del chipset B860
- a questo punto, sperare nel fix

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Gli OEM non possono lasciare Intel almeno finchè rappresenta >50% del mercato, ed è abbondantemente >50%... ma se continua così e senza una risposta ai 3D AMD...

Io penso che il peggior nemico di Intel sia Intel stessa.
Intel sapeva le prestazioni di Arrow prima ancora di commercializzarlo... ma qualcuno ai piani alti pensa ancora che sia l'Intel di 10 anni fa, che può decidere il bello ed il brutto tempo, durata socket, prezzo sistema e quant'altro, perchè tanto ha una marea di persone che risponde "sissignore" e compra qualsiasi cosa fa.
10 anni fa, con una situazione simile, Intel avrebbe venduto uguale, oggi no, ma cacchio... prevedi la risposta del mercato e fa durare il socket 2 generazioni. Sarebbe bastato dire che Nova/Panther, sullo stessa mobo di Arrow, avrebbero avuto un salto prestazionale => di Raptor su Alder, ed oggi la gente che comprerebbe Arrow ce ne sarebbe a iosa.

Gli oem non possono lasciare intel finche amd non copre tutta la fascia di mercato richiesta dagli oem che è fatta perlopiù da i3 e processori notebook.

[Maury]

Piano a dare Intel morta ...

https://www.techpowerup.com/328623/a...maintains-lead

Amd ha sicuramente migliorato la sua quota ma rimane sempre marginale nel mercato globale.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Maury

Piano a dare Intel morta ...

https://www.techpowerup.com/328623/a...maintains-lead

Amd ha sicuramente migliorato la sua quota ma rimane sempre marginale nel mercato globale.

Di morto c'è il socket 1851, per il resto stiamo parlando di un'azienda in crisi che sta perdendo fatturato, utili e share di mercato (su questi punti non temo smentite) ed il lancio di Arrow non ha certo aiutato, rischia anzi di essere un altro progetto in piena perdita.

Per quello che può valere, in ambito desktop si sono giocati la stagione natalizia, nel frattempo gli "entusiasti" andranno su AM5 oppure, come il sottoscritto, faranno un upgrade sul 1200 con Raptor in saldo.

[Daedra007]

Originariamente inviato da Maury

Piano a dare Intel morta ...

https://www.techpowerup.com/328623/a...maintains-lead

Amd ha sicuramente migliorato la sua quota ma rimane sempre marginale nel mercato globale.

Esattamente, mi fa' ridere la valutazione che siccome su questo forum queste cpu non vanno meglio di amd si vocifera di un fallimento intel, fantacalcio proprio
Diciamola tutta, 1500fps negli ea games serve veramente a poco nell'atto pratico, senza considerare che un 9800x3d si trova a 900euro bagarino time, mentre l ultra 7 a 380 lo compi, che non mi serve cambiare cpu, ma se dovevo fare un nuovo sistema compravo comunque intel, a sti prezzi...

[mikael84]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

L'unica spiegazione sarebbe quella.



IL punto è proprio questo, le review sono più o meno in linea alla presentazione (a parte punti come l'APO ...), tornando quindi alla famosa frase :

"the performance we saw in reviews (through no fault of reviewers) is not what we expected and not what we intended"

non trovo "la quadra", soprattutto perchè i kit per le review li hanno forniti loro

Sicuramente, miglioreranno qualcosa (già queste versioni di windows...), ma i problemi di access time rimangono è sono intrinseci alla microarchittetura.
Basta guardare in scenari che enfatizzano questo aspetto:
https://www.hardwareluxx.de/index.ph...t.html?start=6

https://www.hwupgrade.it/articoli/6900/7zip.jpg

[Zago91]

Originariamente inviato da Daedra007

senza considerare che un 9800x3d si trova a 900euro bagarino time, mentre l ultra 7 a 380 lo compi, che non mi serve cambiare cpu, ma se dovevo fare un nuovo sistema compravo comunque intel, a sti prezzi...

Non ha minimamente senso prendere come metro di giudizio i prezzi di lancio gonfiati alle stelle dagli scalpers

[Maury]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Di morto c'è il socket 1851, per il resto stiamo parlando di un'azienda in crisi che sta perdendo fatturato, utili e share di mercato (su questi punti non temo smentite) ed il lancio di Arrow non ha certo aiutato, rischia anzi di essere un altro progetto in piena perdita.

Per quello che può valere, in ambito desktop si sono giocati la stagione natalizia, nel frattempo gli "entusiasti" andranno su AM5 oppure, come il sottoscritto, faranno un upgrade sul 1200 con Raptor in saldo.

Morto il socket 1851 ? Magari chiediamolo agli oem che vendono milioni di PC non 500 cpu su mindfactory
Senza considerare gli accordi di forniture enormi che deve avere Intel altrimenti non si spiega a chi ha venduto le sue cpu sino ad ora dato che si da Amd migliore da anni... le quote di mercato sono accessibili a tutti.

Originariamente inviato da Daedra007

Esattamente, mi fa' ridere la valutazione che siccome su questo forum queste cpu non vanno meglio di amd si vocifera di un fallimento intel, fantacalcio proprio
Diciamola tutta, 1500fps negli ea games serve veramente a poco nell'atto pratico, senza considerare che un 9800x3d si trova a 900euro bagarino time, mentre l ultra 7 a 380 lo compi, che non mi serve cambiare cpu, ma se dovevo fare un nuovo sistema compravo comunque intel, a sti prezzi...

Io dico che il mondo non sono i forum o 4 negozi locali, qua si parla di distruzione globale, insomma non sono i 500 euro del 9800x3d a fare il mercato.

[mikael84]

Originariamente inviato da Maury

Piano a dare Intel morta ...

https://www.techpowerup.com/328623/a...maintains-lead

Amd ha sicuramente migliorato la sua quota ma rimane sempre marginale nel mercato globale.

Un progetto nato male, non significa per forza la fine di un'azienda. Di progetti mal riusciti ne abbiamo visti, altro che questo (i BD, i prescott a 31 stadi...) che poi, tra virgolette, avessero messo l'HT, pagavi ancora in latenze probabilmente, un pò in consumi, ma a livello di compute/rendering sarebbe stata devastante (30% in più circa).

Ad oggi, si limiterà a migliorare ciò che ha prodotto e fare un pò la AMD in salsa gaming, con i vari 14600k ad appena 200 euro, i 13700k a 330 etc... in attesa che arrow possa far gola a qualcuno.
Inoltre c'è il mercato oem, mobile.
AMD invece fa la nvidia, poca roba in fascia bassa, ma devastante per gli enthusiast che vogliono il massimo dagli FPS, ad ogni prezzo.

[OrazioOC]

Amd non può avere la stessa quota di mercato o anche più mercato di intel con gli OEM, semplicemente perchè non può produrre lo stesso numero di cpu.

Ma resta il fatto, che le sue nicchie di mercato(DIY, Server, Console, OEM mobile come per gli handled) se l'è sapute prendere, e di conseguenza campano decisamente bene.

Intel dalla sua ha grandi quote nel mobile e con gli oem, quote che però non la mettono comunque a riparo da un fatturato in costante calo(gli utili poi non ne parliamo).
Tant'è che si stanno facendo avanti big come Qualcomm e Samsung per acquisirla.

Ma tornando ad arrow lake, a prescindere dai fix(che alla meglio ridurranno le anomalie nelle performance in game, dove in certi casi si vedono i 245k e 265k andare a far compagnia ai ryzen 5700x3d e 12900k), sicuramente non diventeranno un best buy per gamers, e forse manco per la produttività(9950x e 14900k costano comunque meno, e giusto in cinebech vanno leggermente peggio).

Quindi fino al 2026 campa cavallo.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Daedra007

Esattamente, mi fa' ridere la valutazione che siccome su questo forum queste cpu non vanno meglio di amd si vocifera di un fallimento intel, fantacalcio proprio
Diciamola tutta, 1500fps negli ea games serve veramente a poco nell'atto pratico, senza considerare che un 9800x3d si trova a 900euro bagarino time, mentre l ultra 7 a 380 lo compi, che non mi serve cambiare cpu, ma se dovevo fare un nuovo sistema compravo comunque intel, a sti prezzi...

Non capisco se ignori o ti rifiuti di accettare il fatto che Intel :

1) dall'inizio dell'anno ha perso il 60% del valore in borsa ed i bilanci stanno peggiorando ad ogni quarto.

2) nel solo 2024 ha già tagliato 15000 posti di lavoro.

3) hanno stoppato / cancellato il progetto dello stabilimento europeo.

e basterebbe il solo primo punto per poter dire che ci sono tutti gli ingredienti per un bel tonfo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Zago91

Non ha minimamente senso prendere come metro di giudizio i prezzi di lancio gonfiati alle stelle dagli scalpers

anche assestandosi sui 600 euro rimane solo una cpu per chi vuole il top senza discussioni. con un 13700k o un 7800x o un 265k gestisci tranquillamente la top gpu attuale in 4k senza differenze visibili oltre i numeretti in alto a sx . col la 5090 le cose potrebbero leggermente cambiare , ma vedremo.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Maury

Morto il socket 1851 ? Magari chiediamolo agli oem che vendono milioni di PC non 500 cpu su mindfactory

Propongo di riparlarne all'uscita del primo desktop HP/DELL/LENOVO con socket 1851, consiglio però di non trattenere il fiato durante l'attesa.

[Daedra007]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Non capisco se ignori o ti rifiuti di accettare il fatto che Intel :

1) dall'inizio dell'anno ha perso il 60% del valore in borsa ed i bilanci stanno peggiorando ad ogni quarto.

2) nel solo 2024 ha già tagliato 15000 posti di lavoro.

3) hanno stoppato / cancellato il progetto dello stabilimento europeo.

e basterebbe il solo primo punto per poter dire che ci sono tutti gli ingredienti per un bel tonfo.

D'accordo con te, ma dallo sbagliare politica, investimenti o pagare gli errori del passato a dire che e' un'azienda finita direi proprio di no.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Maury

Piano a dare Intel morta ...

https://www.techpowerup.com/328623/a...maintains-lead

Amd ha sicuramente migliorato la sua quota ma rimane sempre marginale nel mercato globale.

Si ma grazie. Fino ai 12 Th erano i migliori e per anni sono stati l'unica scelta sensata in tutti i campi. vediamo le vendite dalle 12 in avanti, quello si che è interessante. Fallita intel anche no, ma tutto quell'adagiarsi sugli allori quando aveva quasi il monopolio ora lo paga caro.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Dono89

In primis consumo (e quindi calore). Potenziale di oc, senza ht puoi dargli quei 200mhz in più. A me ha permesso di esser praticamente fisso a 5.8 in game. Mediamente vai un 5% in più, nulla di sorprendente sia chiaro, ma andare in 5% in meno e consumare di più non ha alcun senso.


Gaming parlando in cb perdi il 15% di prestazioni. Quindi nella realtà del multicore anche meno. Il ht non ha senso in cpu da 20 core

Sui consumi controllando alla presa, sinceramente noto oscillazioni in positivo e negativo sia con HT acceso che spento ma senza un vero e proprio abbassamento costante. Idem per il calore. Credo che quel 5% valga praticamente per tutto…almeno nel mio caso

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Morto il socket 1851 ? Magari chiediamolo agli oem che vendono milioni di PC non 500 cpu su mindfactory
Senza considerare gli accordi di forniture enormi che deve avere Intel altrimenti non si spiega a chi ha venduto le sue cpu sino ad ora dato che si da Amd migliore da anni... le quote di mercato sono accessibili a tutti.

Però la presenza sul mercato non vuole dire vendite... perchè se nei server esempio AMD è passata dal 25% al 30%, non vuole dire che Intel ne ha venduti 70 vs AMD 30, ma tra chi ha rinnovato il sistema, c'è chi ha lasciato Intel e si è rivolto ad AMD. Il punto è, in quanti l'hanno rinnovato? Perchè se 5%, vuol dire che si sono tutti comprati un AMD, se 10%, vuol dire che la metà si è comprata AMD. I Server siccome durano un tot, pensare già ad un 7-8% che ha cambiato, è tanto, quindi una AMD con un +5%, è probabile che abbia coperto almeno un 75% delle vendite.
Le forniture enormi non vogliono dire granchè... perchè di norma più è grande una fornitura e meno margine c'è per chi la vende. Esempio... puoi fare anche una formitura da 1 miliardo, ma se poi il costo è 999 milioni, non è che rimpingua le casse.

Non sto facendo catastrofismi, però invito a riflettere su un punto: chiudere un bilancio a -16 miliardi di $, si, fa senso aver perso 16 miliardi, ma in realtà la perdita è ben maggiore, perchè da "sana" Intel avrebbe chiuso con un guadagno molto cospicuo, e chiudere in negativo vuol dire aver perso ANCHE quei guadagni. Parrebbe una perdita addirittura superiore al fatturato, e questo è da panico per una azienda.

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Il tipo dell'annuncio del fix per Arrow... lo sapete chi è? E' un ex-AMD, quello che parlando di Zen4 (ufficialmente) in anteprima, si è impappinato tra TDP e PPT. Nessuno ricorda 7950X 170W, PPT e non TDP? Era lui!!! Hallock

[nico88desmo]

Non mi sembra sia stato postato MSI Memory extension mode.

Riportata anche qui

Conferma per quanto poco che c'è qualcosa che non va come deve; chissà se sarà sufficiente per far si che Arrow arrivi almeno a Raptor nei giochi.

[Cutter90]

Com era? Am5 era s fine vita?
Amd ha dichiarato che zen 6 uscirà sempre su am5 a fine 2026....

[Ubro92]

Originariamente inviato da Cutter90

Com era? Am5 era s fine vita?

Amd ha dichiarato che zen 6 uscirà sempre su am5 a fine 2026....

Questo già si sapeva dall'uscita di AM5 che avrebbe supportato 3 generazioni.

Ora é stato solo riconfermato.

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