Nuova Renault 5, test drive in anteprima: è l'auto che molti aspettavano? | Video

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da acerbo

Ho l'impressione che tu viva in una realtà parallela, se abiti in un palazzo e non sei un fortunato condomino che ha il box privato con tanto di presa elettrica collegata al tuo contatore personale devi sperare che il condominio abbia fatto installare qualche colonnina a pagamento nelle parti comuni e devi sperare che quando torni la sera con la batteria scarica non siano tutte occupate da altri condomini che hanno la macchina ricaricabile, altrimenti ti tocca andare nel parcheggio del lidl o alla colonnina libera piu vicina installata nel quartiere.
Negli appartamenti ci ho vissuto per oltre 15 anni e tra italia e francia ho cambiato casa almeno 6 volte. l'unica volta in cui ho abitato in un appartamento che aveva il box privato invece del classico parcheggio condominiale aperto non c'era nemmeno la corrente.
Se poi vivi in centro o in palazzi storici la macchina la parcheggi direttamente per strada o in un parcheggio a pagamento.

a me invece sembra che siete voi che dovete prendere per forza ad esempio le situazioni disagiate. Dove abitavo era una città di 90.000 abitanti, quindi non proprio piccola, ed avere il box nei palazzi è abbastanza la normalità. Magari su 100 appartamenti non tutti avevano il box abbinato, ma un buon 90% sì, e così per il resto della città. Non avere la linea privata non significa nulla, per legge sono obbligati a lasciartela installare, e i contatori sono quasi sempre allo stesso livello sotterraneo dei box, si tira la canalina fino al box, a pagamento ovviamente, ma si può fare.

Detto questo, escludiamo per un attimo i palazzi (di cui però abbiamo appurato che molti permetterebbero la ricarica), circa la metà della popolazione italiana e francese vive in case singole private dove possono ricaricare dove gli pare.

Partiamo pure da questa cinquantina di milioni di abitanti, poi nel frattempo miglioriamo le soluzioni anche per gli altri.

[ilariovs]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

a me invece sembra che siete voi che dovete prendere per forza ad esempio le situazioni disagiate. Dove abitavo era una città di 90.000 abitanti, quindi non proprio piccola, ed avere il box nei palazzi è abbastanza la normalità. Magari su 100 appartamenti non tutti avevano il box abbinato, ma un buon 90% sì, e così per il resto della città. Non avere la linea privata non significa nulla, per legge sono obbligati a lasciartela installare, e i contatori sono quasi sempre allo stesso livello sotterraneo dei box, si tira la canalina fino al box, a pagamento ovviamente, ma si può fare.

Detto questo, escludiamo per un attimo i palazzi (di cui però abbiamo appurato che molti permetterebbero la ricarica), circa la metà della popolazione italiana e francese vive in case singole private dove possono ricaricare dove gli pare.

Partiamo pure da questa cinquantina di milioni di abitanti, poi nel frattempo miglioriamo le soluzioni anche per gli altri.

Perdonami Massimiliano ma qua siamo fuori tema.

In Francia le colonnine pubbliche sono già stra convenienti rispetto alle benzina/diesel.

Questo è un ragionamento italiano, NON francese. L'APP Tesla può scaricarla chiunque, la ho IO che ho un MG4, a maggior ragione la ha chi ha una Tesla.

Ebbene c'è la mappa dei SUC di tutta Europa... basta andare a Parigi cliccare su un SUC e vedere quanto costa la ricarica.

A quei prezzi perché devi caricare a casa? In Italia ti costa simile la ricarica casalinga, solo che ai SUC hai 150/250 KW, in pratica in 15/20 min sei all'80%.

Aggiungo: https://www.lidl.fr/c/bornes-de-recharges/s10019703

Quello è il sito d LIDD Francia. Ebbene 29cent la AC e 39cent la DC e so che ci sono LIDL con la 300KW, alias vai solo a caricare oppure fai la spesa online e la vai a ritirare perché con una 300KW la Macan fa 10-80 in 18 min. Manco il tempo di fare la spesa, giusto ritirarla e pagarla.

Quindi in una situazione in cui l'utente NON È ABBANDONATO A SE STESSO come in Italia, ma dove le cose funzionano e la rete ricarica pubblica e di supporto caricare a casa e quasi superfluo, se non per la comodità di NON perdere tempo a caricare.

Ma tanto se la carichi al supermercato mentre fai la spesa il tempi speso è zero.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da ilariovs

Perdonami Massimiliano ma qua siamo fuori tema.

In Francia le colonnine pubbliche sono già stra convenienti rispetto alle benzina/diesel.

Questo è un ragionamento italiano, NON francese. L'APP Tesla può scaricarla chiunque, la ho IO che ho un MG4, a maggior ragione la ha chi ha una Tesla.

Ebbene c'è la mappa dei SUC di tutta Europa... basta andare a Parigi cliccare su un SUC e vedere quanto costa la ricarica.

A quei prezzi perché devi caricare a casa? In Italia ti costa simile la ricarica casalinga, solo che ai SUC hai 150/250 KW, in pratica in 15/20 min sei all'80%.

Ah sì, ma io lo so bene, uso i SuC sempre, pure questa volta in Francia... solo che la discussione era virata sulla non possibilità di ricaricare a casa, che comunque è una comodità... e da come scrivono sembra che la maggior parte delle persone non possa caricare a casa, parlavamo di falsa narrazione, ed infatti è l'esatto contrario. Siccome alcuni non possono caricare a casa, tipo chi abita in centro a Milano, allora significa che non si può, mentre invece la maggior parte delle persone potrebbe caricare senza nessun problema.

[ilariovs]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ah sì, ma io lo so bene, uso i SuC sempre, pure questa volta in Francia... solo che la discussione era virata sulla non possibilità di ricaricare a casa, che comunque è una comodità... e da come scrivono sembra che la maggior parte delle persone non possa caricare a casa, parlavamo di falsa narrazione, ed infatti è l'esatto contrario. Siccome alcuni non possono caricare a casa, tipo chi abita in centro a Milano, allora significa che non si può, mentre invece la maggior parte delle persone potrebbe caricare senza nessun problema.

Ma il discorso di caricare a casa, vero è una comodità.

In Francia è una comodità, in Italia è una necessità.

A 30 mt da casa ho una 22KWX2. Se costava come il lidl Paris, 29cent a KWh io manco caricavo a casa da Ottobre ad Aprile, tanto spendevo uguale. Ripendevo quando avevo eccesso di produzione FV.

Ho una 150KW X 2 a 300 mt da casa... bellissimo se fosse a 39cent a KWh, ma a 80 se la possono tenere. A 39 se ero di fretta mi collegavo 10/15 min e partivo.

Così carico a casa. Ma ripeto È UNA SITUZIONE TUTTA ITALIANA E SOLO ITALIANA.

In Francia come in Germania la storia è molto diversa ed in fatti vendono 3, 4 volte le BEV che vendono in Italia

[acerbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

a me invece sembra che siete voi che dovete prendere per forza ad esempio le situazioni disagiate. Dove abitavo era una città di 90.000 abitanti, quindi non proprio piccola, ed avere il box nei palazzi è abbastanza la normalità. Magari su 100 appartamenti non tutti avevano il box abbinato, ma un buon 90% sì, e così per il resto della città. Non avere la linea privata non significa nulla, per legge sono obbligati a lasciartela installare, e i contatori sono quasi sempre allo stesso livello sotterraneo dei box, si tira la canalina fino al box, a pagamento ovviamente, ma si può fare.

Detto questo, escludiamo per un attimo i palazzi (di cui però abbiamo appurato che molti permetterebbero la ricarica), circa la metà della popolazione italiana e francese vive in case singole private dove possono ricaricare dove gli pare.

Partiamo pure da questa cinquantina di milioni di abitanti, poi nel frattempo miglioriamo le soluzioni anche per gli altri.

Beh sei te che vivi in isole felici allora, io ho vissuto a Roma, Milano, Berlino e Parigi, che vanno dai 2 milioni fino ai 12 milioni parlando di Parigi e del suo intero interland e il box privato con la presa di ricarica individuale nei palazzi esiste solo sui rendering in 3D dei promotori immobiliari e nei film.
Che la metà della popolazione italiana e francese viva in case individuali perdonami, ma mi sembra una gran caxxata, si costruiscono i palazzi proprio per poter aumentare gli alloggi che nei grandi centri abitati e dintorni sono sempre piu' rari e chi vive in una casa in campagna a 100km dal posto di lavoro sta sicuro che l'elettrica oggi come oggi non la prende manco in considerazione.

[acerbo]

Originariamente inviato da ilariovs

Perdonami SE scrivi dalla Francia come dici, in Francia nel 2024 le BEV sono il 16% del venduto mentre il diesel NON arriva al 10%.

Una ragione ci sarà.

Secondo, io in Italia prima si comprare l'elettrica ho dovuto fare assemblee di condominio, trovare un modo di piazzare la wallbox adiacente al parcheggio.

Me se fossi in Francia... e che mi interessava della wallbox? LIDL ti fa caricare all 50KW a 39 cent a KWh, in 40 minuti fai 20-80. Meno di 40 minuti per dare la spesa?
i SUC stanno a 28-32cent a KWh... se fai 100 Km al giorno sei praticamente obbligato a comprare Model 3, la carichi al SUC e spendi la metà di un benzina/diesel. A 30.000 Km/anno in 10 anni risparmi minimo 10.000€ di carburante e altri 2000 di manutenzione in pratica ti viene a costare come una Tcross 1.0 ma viaggi con un SegD da 280CV coi sedili ventilati e riscaldati.

Ripeto in Italia, PURTROPPO, l'utente elettrico ha bisogno della wallbox privata. In Francia carichi alla rete pubblica al prezzo che un utente italiano carica a casa sua.

Innanzi tutto non capisco perché tiri fuori il diesel che io non ho mai citato, poi é ovvio che non si vendono piu' auto a gasolio visto che a listino a parte i tedeschi non le propone quasi piu' nessuno per il ban che viene annunciato da anni nel centro delle grandi città europee.
Per quanto riguarda il tuo ragionamento sulla "convenienza" dell'elettrico io sono anche d'accordo con te ed é per questo che nel 2022 ho preso una model 3 con tanto di incentivi statali, ma la popolazione in Francia é variegata come in Italia e la lmaggior parte delle persone di rompersi le balle a dover cercare una colonnina di ricarica o di fare 4 soste in piu' lungo il tragitto per le vacanze non ci pensano nemmeno, soprattutto quelli che vivono in appartamento e poi se ci mettiamo anche il costo di acquisto di un'auto nuova va da se che si temporeggia aspettando l'evolversi della situazione economica e delle evoluzioni tecnologiche future.
Giusto per fare una statistica spicciola a lavoro siamo solo in due ad avere l'auto elettrica e tra amici e parenti francesi lontani e vicini il 99% guida una termica, sono sicuramente piu' diffuse che in Italia, ma siamo lontani dalla diffusione di massa che si vuole imporre entro il 2035.

[ilariovs]

Originariamente inviato da acerbo

Innanzi tutto non capisco perché tiri fuori il diesel che io non ho mai citato, poi é ovvio che non si vendono piu' auto a gasolio visto che a listino a parte i tedeschi non le propone quasi piu' nessuno per il ban che viene annunciato da anni nel centro delle grandi città europee.
Per quanto riguarda il tuo ragionamento sulla "convenienza" dell'elettrico io sono anche d'accordo con te ed é per questo che nel 2022 ho preso una model 3 con tanto di incentivi statali, ma la popolazione in Francia é variegata come in Italia e la lmaggior parte delle persone di rompersi le balle a dover cercare una colonnina di ricarica o di fare 4 soste in piu' lungo il tragitto per le vacanze non ci pensano nemmeno, soprattutto quelli che non vivono in appartamento e poi se ci mettiamo anche il costo di acquisto di un'auto nuova va da se che si temporeggia aspettando l'evolversi della situazione economica e delle evoluzioni tecnologiche future.
Giusto per fare una statistica spicciola a lavoro siamo solo in due ad avere l'auto elettrica e tra amici e parenti francesi lontani e vicini il 99% guida una termica, sono sicuramente piu' diffuse che in Italia, ma siamo lontani dalla diffusione di massa che si vuole imporre entro il 2035.

Ho citato il diesel perché è l'autonomasia dell'auto per macinare Km.
Ebbene in Francia le diesel sono state sostituite dalle BEV. Proprio per un discorso di convenienza. Se faccio 10.000 Km/anno allora posso comprare benzina tanto i consumi incidono poco. Se faccio 100 Km al dì, coi prezzi delle colonnine pubbliche in Francia l'elettrica È LA MACCHINA DA SCEGLIERE.

Poi abbiamo che sono ancora costose ecc ecc I costruttori europei sono in ritardo OK, ma proprio la Francia sta avendo buoni numeri e quest'anno dovrebbero portare a casa sui 280/300 K BEV. Poi ci sono le PHEV.

Mancano 10 anni al 2035 e 10 anni fa una macchina come la mia con 60KWh costava sui 50/60K€. Oggi costa 32000. Al 2026 i prezzi delle batterie dovrebbero dimezzare rispetto al 2023, e poi iniziano già a fare capolino le semisolide e le LFP di seconda gen.

Il mercato continuerà a salire mano a mano che arrivano nuovi modelli che riempiono le nicchie di mercato.
Ci vuole pazienza la tecnologia si sta evolvendo. Purtroppo in Italia siamo soli senza poterci appoggiare alla rete pubblica se non ai SUC (quindi chi ha Tesla è avvantaggiato).

Ma piano piano anche noi ci adegueremo costretti dal mercato.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

a me invece sembra che siete voi che dovete prendere per forza ad esempio le situazioni disagiate. Dove abitavo era una città di 90.000 abitanti, quindi non proprio piccola, ed avere il box nei palazzi è abbastanza la normalità. Magari su 100 appartamenti non tutti avevano il box abbinato, ma un buon 90% sì, e così per il resto della città. Non avere la linea privata non significa nulla, per legge sono obbligati a lasciartela installare, e i contatori sono quasi sempre allo stesso livello sotterraneo dei box, si tira la canalina fino al box, a pagamento ovviamente, ma si può fare.

Detto questo, escludiamo per un attimo i palazzi (di cui però abbiamo appurato che molti permetterebbero la ricarica), circa la metà della popolazione italiana e francese vive in case singole private dove possono ricaricare dove gli pare.

Partiamo pure da questa cinquantina di milioni di abitanti, poi nel frattempo miglioriamo le soluzioni anche per gli altri.

Tralasciando tutto il resto ( guarda il numero di unità vendute e non la percentuale e poi parimetra il tutto al circolante ), una città da 90k abitanti l'ho sempre chiamata paesone.
Pisa, Prato ecc non sono città ( e le attraversi a piedi da punto a punto), ma il dubbio mi sorge quando parli del 90% con box auto.
Generalmente le città di piccole dimensioni sono storiche e con carenza cronica di box auto.
Per curiosità qual'era questa "città" ( se con 90k abitanti la vogliamo definire tale)
Ps Matera ne ha 80k eppure il 90% degli abitanti non ha box, idem per Potenza, ma anche Urbino ecc

[acerbo]

Originariamente inviato da ilariovs

Ho citato il diesel perché è l'autonomasia dell'auto per macinare Km.
Ebbene in Francia le diesel sono state sostituite dalle BEV. Proprio per un discorso di convenienza. Se faccio 10.000 Km/anno allora posso comprare benzina tanto i consumi incidono poco. Se faccio 100 Km al dì, coi prezzi delle colonnine pubbliche in Francia l'elettrica È LA MACCHINA DA SCEGLIERE.

Poi abbiamo che sono ancora costose ecc ecc I costruttori europei sono in ritardo OK, ma proprio la Francia sta avendo buoni numeri e quest'anno dovrebbero portare a casa sui 280/300 K BEV. Poi ci sono le PHEV.

Mancano 10 anni al 2035 e 10 anni fa una macchina come la mia con 60KWh costava sui 50/60K€. Oggi costa 32000. Al 2026 i prezzi delle batterie dovrebbero dimezzare rispetto al 2023, e poi iniziano già a fare capolino le semisolide e le LFP di seconda gen.

Il mercato continuerà a salire mano a mano che arrivano nuovi modelli che riempiono le nicchie di mercato.
Ci vuole pazienza la tecnologia si sta evolvendo. Purtroppo in Italia siamo soli senza poterci appoggiare alla rete pubblica se non ai SUC (quindi chi ha Tesla è avvantaggiato).

Ma piano piano anche noi ci adegueremo costretti dal mercato.

quando le EV in circolazione saranno superiori alle termiche sta sicuro che il costo della corrente sarà ben diverso e cominceranno a spuntare fuori le accise per compensare la diminuzione di uso del carburante e da possessore di una elettrica spero che questo avvenga il piu' tardi possibile.

[ilariovs]

Originariamente inviato da acerbo

quando le EV in circolazione saranno superiori alle termiche sta sicuro che il costo della corrente sarà ben diverso e cominceranno a spuntare fuori le accise per compensare la diminuzione di uso del carburante e da possessore di una elettrica spero che questo avvenga il piu' tardi possibile.

A differenza del petrolio la corrente ha tante fonti e tante sono molto economiche.
Inoltre l'uscita dal mondo degli idrocarburi abbasserà e non si poco le bollette energetiche degli stati europei.

Io non mi preoccuperei di possibili accise. Ne riparliamo quando se ne discuterà di cosa si tratta e quanto incideranno sul prezzo finale dell'energia.

Per ora c'è spazio e parecchio.

[Ginopilot]

Ma perché non la piantate con sta continua lagna sull’elettrico? Non serve a ridurre le emissioni ed è scomodo. Perché uno dovrebbe sacrificarsi? Per quale maledetto motivo?

[barzokk]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma perché non la piantate con sta continua lagna sull’elettrico? Non serve a ridurre le emissioni ed è scomodo. Perché uno dovrebbe sacrificarsi? Per quale maledetto motivo?

Perchè lo dice la scienzaH
E' sbagliato ragionare con la propria testa, bisogna fare quello che dicono gli scienziatiH (cit.)

[piwi]

Originariamente inviato da barzokk

Dicono "Salva e diffondi. Usa questa immagine per rispondere al tuo amico nowatt"

Uhm ... dando un'occhiata al sito direi che la cosa è ... ben organizzata. L'"adepto" è sostenuto nella scelta che ha fatto - o intende fare - facendolo sentire parte di una comunità estesa che riconosce sè stessa quale unica detentrice della ragione. Pratiche molto comuni, direi ! Da sempre l'individuo cerca in una specifica collettività le certezze che gli mancano. Nel caso di questi centri di aggregazione, la cosa mi sembra molto ... ben finanziata. Io, tuttavia, credo che la realtà sia ben diversa ... rimanendo nel settore automobilistico, nella mia quotidianità, non sono assolutamente in grado di associare l'uso tout-court di uno specifico tipo di vettura ai livelli di intelligenza / alfabetizzazione dimostrati. La domanda da farsi è ... il veicolo che utilizzi soddisfa le tue necessità, in rapporto a reddito - famiglia - distanza casa lavoro - tipo di lavoro - ti muovi in centro periferia semicentro campagna - parcheggio privato si no - in quanti usano l'auto - cosa trasporti - quanto tempo libero hai - quali sono le tue passioni - etc etc etc ... la realtà è molto, molto più complessa di come possa apparire ad un primo sguardo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da piwi

Uhm ... dando un'occhiata al sito direi che la cosa è ... ben organizzata. L'"adepto" è sostenuto nella scelta che ha fatto - o intende fare - facendolo sentire parte di una comunità estesa che riconosce sè stessa quale unica detentrice della ragione. Pratiche molto comuni, direi ! Da sempre l'individuo cerca in una specifica collettività le certezze che gli mancano. Nel caso di questi centri di aggregazione, la cosa mi sembra molto ... ben finanziata. Io, tuttavia, credo che la realtà sia ben diversa ... rimanendo nel settore automobilistico, nella mia quotidianità, non sono assolutamente in grado di associare l'uso tout-court di uno specifico tipo di vettura ai livelli di intelligenza / alfabetizzazione dimostrati. La domanda da farsi è ... il veicolo che utilizzi soddisfa le tue necessità, in rapporto a reddito - famiglia - distanza casa lavoro - tipo di lavoro - ti muovi in centro periferia semicentro campagna - parcheggio privato si no - in quanti usano l'auto - cosa trasporti - quanto tempo libero hai - quali sono le tue passioni - etc etc etc ... la realtà è molto, molto più complessa di come possa apparire ad un primo sguardo.

ti quoto dicendoti alcuni attegiamenti di diversi utenti del forum sono infantili, cercano di categorizzare chi guida le EV come uno stupido/fanatico e viceversa chi guida le ICE come intelligente/razionale.
la realtà è molto semplice (e tale conclusione si può ampliare probabilmente in tutti i campi): ci sono intelligenti e ci sono stupidi sia tra chi compra elettriche e sia tra chi compra ICE

tornando all'articolo mi piace molto questa renault 5, dimensioni accettabili e spazi ottimizzati

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da acerbo

Beh sei te che vivi in isole felici allora, io ho vissuto a Roma, Milano, Berlino e Parigi, che vanno dai 2 milioni fino ai 12 milioni parlando di Parigi e del suo intero interland e il box privato con la presa di ricarica individuale nei palazzi esiste solo sui rendering in 3D dei promotori immobiliari e nei film.
Che la metà della popolazione italiana e francese viva in case individuali perdonami, ma mi sembra una gran caxxata, si costruiscono i palazzi proprio per poter aumentare gli alloggi che nei grandi centri abitati e dintorni sono sempre piu' rari e chi vive in una casa in campagna a 100km dal posto di lavoro sta sicuro che l'elettrica oggi come oggi non la prende manco in considerazione.

Quello che tu pensi su dove vivono le persone è abbastanza ininfluente, ci sono le statistiche ufficiali a dirlo.
Perché mai uno che abita a 100 km dal posto di lavoro non potrebbe usare un’auto elettrica? Io ne faccio 120 di km, quando torno a casa ricarico e il giorno dopo è perfettamente pronta come il giorno prima. Dove sta la difficoltà?

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Quello che tu pensi su dove vivono le persone è abbastanza ininfluente, ci sono le statistiche ufficiali a dirlo.
Perché mai uno che abita a 100 km dal posto di lavoro non potrebbe usare un’auto elettrica? Io ne faccio 120 di km, quando torno a casa ricarico e il giorno dopo è perfettamente pronta come il giorno prima. Dove sta la difficoltà?

"ci sono le statistiche ufficiali11!! 1"

Poi due righe più sotto "io faccio così quindi è giusto a prescindere"

[devis]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma perché non la piantate con sta continua lagna sull’elettrico? Non serve a ridurre le emissioni ed è scomodo. Perché uno dovrebbe sacrificarsi? Per quale maledetto motivo?

Perchè ho molto più piacere nella guida nella mia EV rispetto al mio vecchio turbodiesel manuale. Questo al di là delle diatribe sul green cui lascio volentieri ad altri scannarsi

[piwi]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ci sono intelligenti e ci sono stupidi sia tra chi compra elettriche e sia tra chi compra ICE

Obviously !

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Ratavuloira

"ci sono le statistiche ufficiali11!! 1"

Poi due righe più sotto "io faccio così quindi è giusto a prescindere"

Le due cose sono due argomenti diversi, riesci anche a fare commenti intelligenti?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da devis

Perchè ho molto più piacere nella guida nella mia EV rispetto al mio vecchio turbodiesel manuale. Questo al di là delle diatribe sul green cui lascio volentieri ad altri scannarsi

Ok, bene, ti piace così tanto che passi sopra alla scomodità d’uso. Ci sta. Ma se per qualcuno non fosse così? Per quale maledetto motivo si spinge fino ad impedire la vendita di auto non a batteria?