CATL e SAIC-GM presentano la nuova batteria LFP che si ricarica in 10 minuti. Pronta per il 2025

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Qarboz

Avresti ragione se le vendite totali di BEV fossero state maggiori delle vendite di ICE, ma non è andata così, ma nemmeno si sono avvicinate. Nel 2023 sono state vendute 78,32 milioni di auto (fonte) di cui 9 milioni sono BEV (fonte)
Una rondine non fa primavera.

tu ci scherzi ma c'è davvero chi sul forum ipotizza sia saggio investire (come casa automobistica) nelle ICE, ad ogni modo condivido questo articolo in cui il grafico con stime share BEV e ICE a confronto
https://www.counterpointresearch.com...s-ice-decline/

[k0nt3]

Originariamente inviato da Strato1541

Puoi dedurlo da qui :

"È impossibile realizzare una trasformazione il cui unico risultato sia quello di trasferire calore da un corpo più freddo a uno più caldo senza l'apporto di lavoro esterno (formulazione di Clausius)".
"È impossibile realizzare una macchina termica ciclica il cui unico risultato sia la conversione in lavoro di tutto il calore assorbito da una sorgente omogenea (formulazione di Kelvin-Planck)."

Il finale è da Nobel nemmeno lo commento

È impossibile, ma è nostro dovere avvicinarci più possibile all'efficienza ideale. Le termiche sono quanto di più lontano all'efficienza tu possa immaginare.
Ha ragione Final50, il progresso avverrà lo stesso, quindi mettetevi l'anima in pace. Certo si commetteranno errori, qualcuno cercherà di guadagnarci, qualcuno ci rimetterà le penne, ma questo è sempre accaduto e continuerà ad accadere. Le EV non sono qui per cambiare il funzionamento della società.

[k0nt3]

Originariamente inviato da Notturnia

È bello vedere che stiamo risolvendo il problema della carica.. resta sempre il vero problema, l’autonomia.. servono batterie da 200 kWh che pesino meno di quelle da 100 kWh di oggi e costino di meno.. poi se ho 800 km reali di autonomia che devo caricare in 10 minuti o in 2 ore una volta alla settimana/mese diventa irrilevante..

Si sono fatti enormi progressi pure sull'autonomia. La nuova Renault Scenic ha ben 623 km di autonomia, praticamente ha raggiunto la Model 3. Peugeot ha confermato 700 km di autonomia per la e3008 long range che sarà in vendita a breve.
Ovviamente parlo di ciclo WLTP, ma questi valori solo un paio di anni fa erano una chimera e il trend è destinato a continuare. Direi che si inizia a ragionare no?

[susetto]

Giusto per dire quanto sono affidabili i consumi dichiarati WLTP ...
in ditta, abbiamo alcuni Wrangler Rubicon 4xe (PHEV) dove la casa dichiara un consumo combinato WLTP di 4,0 l/100km
nella realtà, con un uso misto urbano - extraurbano - autostrada, il consumo medio si aggira su 11 - 12 l/100km ...

[k0nt3]

Originariamente inviato da susetto

Giusto per dire quanto sono affidabili i consumi dichiarati WLTP ...
in ditta, abbiamo alcuni Wrangler Rubicon 4xe (PHEV) dove la casa dichiara un consumo combinato WLTP di 4,0 l/100km
nella realtà, con un uso misto urbano - extraurbano - autostrada, il consumo medio si aggira su 11 - 12 l/100km ...

Cosa c'entra, il consumo dipende da come usi la macchina, non mi sembra una gran scoperta. Il ciclo WLTP serve per avere un metro di paragone e attualmente non mi risulta ce ne sia uno migliore al mondo.
Quello che volevo dire comunque è che si è passati da 400 km WLTP a >600 km sempre WLTP. Questo a casa mia di chiama "miglioramento".

[barzokk]

Originariamente inviato da k0nt3

È impossibile, ma è nostro dovere avvicinarci più possibile all'efficienza ideale. Le termiche sono quanto di più lontano all'efficienza tu possa immaginare.
Ha ragione Final50, il progresso avverrà lo stesso, quindi mettetevi l'anima in pace. Certo si commetteranno errori, qualcuno cercherà di guadagnarci, qualcuno ci rimetterà le penne, ma questo è sempre accaduto e continuerà ad accadere. Le EV non sono qui per cambiare il funzionamento della società.

Le EV può darsi, le BEV no.
E' quella B=Battery la differenza, se i vari Tavares di turno non la capiscono, sono tutti affari loro

Originariamente inviato da susetto

Giusto per dire quanto sono affidabili i consumi dichiarati WLTP ...
in ditta, abbiamo alcuni Wrangler Rubicon 4xe (PHEV) dove la casa dichiara un consumo combinato WLTP di 4,0 l/100km
nella realtà, con un uso misto urbano - extraurbano - autostrada, il consumo medio si aggira su 11 - 12 l/100km ...

1) il WLTP è una barzelletta, e chi usa quella sigla in qualunque ragionamento non va preso in considerazione
2) confermo il Wrangler, avendo l'aerodinamica di una cabina del telefono non puoi pretendere, però non sapevo che anche 4xe fosse così male.
3) La cosa più importante: porca la miseriaccia... vi trattate bene in azienda !
Cos'è, e-distribuzione (domanda retorica, non devi dirlo) ?

[Qarboz]

Originariamente inviato da TorettoMilano

tu ci scherzi ma c'è davvero chi sul forum ipotizza sia saggio investire (come casa automobistica) nelle ICE, ad ogni modo condivido questo articolo in cui il grafico con stime share BEV e ICE a confronto
https://www.counterpointresearch.com...s-ice-decline/

No, io non ci scherzo, e non c'entra nulla il fatto che qualcuno "ipotizza sia saggio investire (come casa automobistica) nelle ICE" con quanto ho scritto (perché devi sempre deviare il discorso?). Ho solo fatto notare che per mesi ci hai sfracassato i cosiddetti con l'auto più venduta dell'anno ma che non ha senso con

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho scritto centinaia di volte come model y fosse l'auto più venduta al mondo non per tifoseria alla tesla ma erano praticamente sempre risposte a chi scriveva "non le vuole nessuno". possiamo essere tutti d'accordo che se una tecnologia non la vuole nessuno è difficile il prodotto più venduto (oltretutto costoso) abbia tale tecnologia.
ho pure scritto centinaia di volte come la model y mi faccia proprio cagare, personalmente poi farei bandire i suv nel mondo indipendentemente dal motore

perché la tecnologia BEV nel 2023 ha venduto meno del 12% fra tutte le altre motorizzazioni. È come dire che in Italia tutti vogliono la Panda perché è l'auto più venduta nel 2023.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Qarboz

No, io non ci scherzo, e non c'entra nulla il fatto che qualcuno "ipotizza sia saggio investire (come casa automobistica) nelle ICE" con quanto ho scritto (perché devi sempre deviare il discorso?). Ho solo fatto notare che per mesi ci hai sfracassato i cosiddetti con l'auto più venduta dell'anno ma che non ha senso conperché la tecnologia BEV nel 2023 ha venduto meno del 12% fra tutte le altre motorizzazioni. È come dire che in Italia tutti vogliono la Panda perché è l'auto più venduta nel 2023.

ah eri serio... senza infierire posso farti notare come le frase "non è vero non lo vuole nessuno" e "lo vogliono tutti" non abbiano lo stesso significato. generalizzando il concetto se una determinata tecnologia ogni anno guadagna share E ha presenta il prodotto più venduto al mondo è assolutamente sbagliato a quella tecnologia dire "non la vuole nessuno"

[gd350turbo]

Ma assolutamente investire sulle ice!
Ma più esattamente sull'abbinamento motore elettrico motore classico.
Ho visto delle integrazioni che sono uno spettacolo, il problema è che sono riservate alle Supercar ..
Un incremento nella ricerca per tutti sarebbe molto bello

[Tigre.]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ma assolutamente investire sulle ice!
Ma più esattamente sull'abbinamento motore elettrico motore classico.
Ho visto delle integrazioni che sono uno spettacolo, il problema è che sono riservate alle Supercar ..
Un incremento nella ricerca per tutti sarebbe molto bello

Infatti, che poi è proprio il settore, chiamiamolo così, che per adesso "tira" di più parlando di elettrico e auto nelle sue varie declinazioni, in sostanza unisci i vantaggi dei due sistemi, in città e per brevi tragitti vai in elettrico puro mentre in autostrada e in caso di viaggi più lunghi in strade extraurbane utilizzi il termico che tra l'altro con la frenata rigenerativa contribuisce anche a ricaricare le batterie.

L'auto rimane al mio servizio e non il contrario, poi quando e se le EV mi consentiranno di usare la mia auto non come una termica ma meglio visto che parliamo di una tecnologia superiore in termini di efficienza ne riparliamo....

[Strato1541]

Originariamente inviato da k0nt3;48612259[B

]È impossibile, ma è nostro dovere avvicinarci più possibile all'efficienza ideale[/b]. Le termiche sono quanto di più lontano all'efficienza tu possa immaginare.
Ha ragione Final50, il progresso avverrà lo stesso, quindi mettetevi l'anima in pace. Certo si commetteranno errori, qualcuno cercherà di guadagnarci, qualcuno ci rimetterà le penne, ma questo è sempre accaduto e continuerà ad accadere. Le EV non sono qui per cambiare il funzionamento della società.

Non sapevo che alcuni utenti su hardware upgrade sfidassero i principi della termodinamica Cosa dire si impara sempre qualcosa..
So benissimo quali sono i rendimenti delle "macchine termodinamiche", come so benissimo che concentrarsi solo sul rendimento del motore ICE vs BEV è mero marketing, perchè non si tiene conto di tutto il resto.. Ma va bene così..
Il progresso ? Farà il suo corso, la mia anima non si preoccupa proprio di nulla! Quelli preoccupati sono altri personaggi non di certo io! Certo cambiamo la società.....

[k0nt3]

Originariamente inviato da Strato1541

Non sapevo che alcuni utenti su hardware upgrade sfidassero i principi della termodinamica Cosa dire si impara sempre qualcosa..
So benissimo quali sono i rendimenti delle "macchine termodinamiche", come so benissimo che concentrarsi solo sul rendimento del motore ICE vs BEV è mero marketing, perchè non si tiene conto di tutto il resto.. Ma va bene così..
Il progresso ? Farà il suo corso, la mia anima non si preoccupa proprio di nulla! Quelli preoccupati sono altri personaggi non di certo io! Certo cambiamo la società.....

E quale principio della termodinamica avrei sfidato? Spoiler: nessuno, perché io so di cosa parlo quando cito i principi della termodinamica.
Secondo voi soltanto perché non si può raggiungere il rendimento perfetto e il moto perpetuo tutto il resto è uguale? Ci sono enormi differenze di efficienza tra ICE e BEV tenendo conto di TUTTA la filiera, non soltanto il motore. Se l'efficienza infima di un motore endotermico rispetto a una centrale qualsiasi non fosse abbastanza, pensa a quanta energia si spreca a distribuire il carburante a tutti i distributori, mentre le colonnine sono semplicemente collegate alla linea elettrica. Non ho qui i numeri ma sono abbastanza sicuro che il trasporto via nave/camion sia meno efficiente della linea elettrica anche considerando i lavori di ammodernamento necessari, che comunque sono una tantum.
Ma cosa te lo spiego a fare, tanto tu non sei qui per mettere in discussione i tuoi preconcetti e analizzare seriamente i dati.

[TorettoMilano]

motori più efficienti è puro marketing
a sto punto mi chedo se pure avere aria più pulita, la silenziosità, il poter fare rifornimento senza dipendere dal petrolio, la riciclabilità delle batterie siano solo marketing

[Jackari]

Originariamente inviato da jurop88

In UK hanno ordinato la sospensione di due pubblicità recentemente che usavano la dicitura 'zero emission' esattamente per questo motivo, da cui le variazioni sul tema tipo 'zero emissioni allo scarico'
Il fatto è che da un punto di vista pratico, la transizione non è dovuta alle 'emissioni' - o meglio, questo fatto è solo un piccolo dettaglio. Personalmente ritengo che il motivo principale per una transizione da ICE a BEV sia la maggior efficienza dei mezzi BEV. Nel mio settore di competenza, al di là della riduzione delle emissioni, i mezzi a propulsione elettrica sono dalle 3 alle 9 volte più efficienti (per fare lo stesso lavoro utilizzano dalle 3 alle 9 volte meno energia) rispetto ai mezzi ICE. E questo fatto, sempre dal mio punto di vista, imporrebbe una transizione laddove sia conveniente ed economicamente fattibile (autovetture comprese).
Non tocchiamo i risvolti politici che - molto probabilmente - sono invece il motore principale della 'transizione'. Da cui il bombardamento mediatico a cui siamo sottoposti e che innesca innumerevoli discussioni non avendo certezze in merito...

serio e concreto.
sei uno dei pochi complimenti...

non sono d'accordo sul problema dei risvolti politici, perchè questi sono gli unici che vale la pena analizzare. è sono anche il motivo per il mancato investimento nell'elettrico in europa : la totale miopia politica frutto probabilmente anche di una debolezza(oltre che l'assoluta libertà delle potenze "straniere" di influenzare le nostre masse)...
se l' "europa" ci avesse investito (come gli altri) FORSE con le auto elettriche a pochi k nessuno starebbe più a pensare alle puzzolenti termiche (quantomeno per l'uso cittadino) senza divieti e restrizioni per nessuno ...
un pò come in cina dove i cinesi son ben contenti dell'elettrico (anche se sicuramente avrà dei risvolti negativi o diversi rispetto al termico)...
ps. ho un turbodiesel

[Jackari]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Poi possiamo discutere dei prezzi, del mercato e del perché si va in una certa direzione, con certe metodologie. C'è chi dà la colpa all'elettrico ma non è affatto vero, il castello di carte che sta evidenziando i problemi oggi è iniziato ben prima.

il prezzo è l'elemento fondamentale per convincere la gente.
è il problema fondamentale per cui la gente è arrabbiata è proprio il prezzo.
da quando ci sono le elettriche le termiche costano il 50% per cento in più. la gente è ignorante e non sa il reale perchè ma lo intuisce ... del resto è facile vista la propaganda pro elettriche e gli "antipatici" divieti al termico

sul discorso ecologia si può parlare quanto si vuole ma il reale problema non è quello per due banali considerazioni:
1 - l'europa impatta davvero poco sul mondo
2 - l'unico vero possibilità per un trasporto il più ecologico possibile è il trasporto pubblico

[barzokk]

Com'era ? "Facciamo più profitti adesso di quando vendevamo il doppio delle auto" ?
Bravo Tavares e DeMeo !

FATE PRESTO.... altre batterie magiche !
AHAHAHAHAHAHAH


https://www.ilsole24ore.com/art/stel...l-2024-AGO03XI
Stellantis taglia le stime per il 2024: il titolo crolla a Piazza Affari
Stellantis ha rivisto al ribasso le stime per il 2024 a causa dei problemi di performance in Nord America e del deterioramento del settore automobilistico globale. Ciò ha portato a una perdita del 10% dei titoli in Borsa

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

Com'era ? "Facciamo più profitti adesso di quando vendevamo il doppio delle auto" ?
Bravo Tavares e DeMeo !

FATE PRESTO.... altre batterie magiche !
AHAHAHAHAHAHAH


https://www.ilsole24ore.com/art/stel...l-2024-AGO03XI
Stellantis taglia le stime per il 2024: il titolo crolla a Piazza Affari
Stellantis ha rivisto al ribasso le stime per il 2024 a causa dei problemi di performance in Nord America e del deterioramento del settore automobilistico globale. Ciò ha portato a una perdita del 10% dei titoli in Borsa

Oddio nel caso di stellantis parliamoci chiaro anche avessero fatto tutte e sole ICE il risultato non sarebbe stato particolarmente diverso eh.

Da quanto se n'è andato Marchionne non fanno UNA auto decente che sia UNA!

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

Oddio nel caso di stellantis parliamoci chiaro anche avessero fatto tutte e sole ICE il risultato non sarebbe stato particolarmente diverso eh.

Da quanto se n'è andato Marchionne non fanno UNA auto decente che sia UNA!

Meh...
Perfino nelle piccole o medie imprese familiari, quando manca la persona che ha fatto crescere l'azienda,
gli eredi se cercano di proseguire il business con continuità, senza stravolgere troppo l'esistente, vanno avanti abbastanza bene.
Invece se fanno cazzate, o vogliono innovare di testa loro, o spendono e spandono, l'azienda va in merda
Nel caso di FIAT siamo più nel secondo caso che nel primo.


DItemi voi, auto da 40k-50k, a parte che sono brutte come la notte, ma sono pure inutili, chi le compra ?
Hai voglia a scatenare il marketing e gli articoli fuffa sulle batterie magiche e il WLTP
Se io ho >50k da spendere, compro una BMW o una Mercedes

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

Meh...
Perfino nelle piccole o medie imprese familiari, quando manca la persona che ha fatto crescere l'azienda,
gli eredi se cercano di proseguire il business con continuità, senza stravolgere troppo l'esistente, vanno avanti abbastanza bene.
Invece se fanno cazzate, o vogliono innovare di testa loro, o spendono e spandono, l'azienda va in merda
Nel caso di FIAT siamo più nel secondo caso che nel primo.


DItemi voi, auto da 40k-50k, a parte che sono brutte come la notte, ma sono pure inutili, chi le compra ?
Hai voglia a scatenare il marketing e gli articoli fuffa sulle batterie magiche e il WLTP
Se io ho >50k da spendere, compro una BMW o una Mercedes

Compra una mercedes allora perché BMW oggi come oggi è messa malissimo salvo comprare BMW di 10/15 anni fa.

[TorettoMilano]

in merito alla tua riflessiona Darkon mi viene in mente un articolo letto di pochi giorni fa in cui si confronta la T03 alla dacia spring. la T03 costa meno e offre di più. in europa non stiamo riuscendo a essere competitivi e a stuzzicare la clientela, se non si farà qualche mossa miracolosa in tempi stretti praticamente avremo solo auto cinesi. ma questo non solo in europa