[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[An.tani]

un pelo OT ma utile....

quando installate il nuovo BIOS con il supporto ai 9000 potrebbe (a me con una asus è successo) non leggere il file CMO con il salvataggio dei settaggi dato che nel bios vengono introdotte alcune cose nuove (suppongo)

e ovviamente non mi ero segnato i valori del curve optimizer (per core) frutto di qualche ora di test con OCCT

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marbasso

Oia, solite storie amd, lancio affrettato senza aspettare che tutto funzioni ad oc.
Driver aggiornati, firmware aggiornati sicuramente cambieranno la situazione.
Per me sono recensioni provvisorie.
Si sono dati la zappa sulle balle vs intel ancora una volta al day one quando potevano elevarsi al massimo ''probabilmente'' tra qualche settimana.
E' tutto una supposizione potrebbe come non potrebbe accadere dipende dall' entità deol miglioramento ma in teoria dovrebbe essere così.
Bo...va be...

Sfortunatamente, i problemi che abbiamo riscontrato con il driver di provisioning PPM, nonostante abbiamo seguito tutte le linee guida di AMD e anche alcune, hanno compromesso questo lancio. Finora abbiamo visto che il core parking causa non pochi problemi di prestazioni, in particolare nei giochi. Se fosse un problema limitato solo ai nostri test, ciò potrebbe essere negato, ma dopo aver verificato con alcuni dei nostri colleghi, sembra essere un problema diffuso. Qualcosa semplicemente non sembra funzionare nel reparto core parking, poiché noi stessi abbiamo osservato core casuali del CCX parcheggiato che si accendevano in modo casuale e portavano con sé thread di gioco, e questo di per sé sembra in contrasto con ciò che AMD sta cercando di ottenere. eseguendo carichi di lavoro di gioco all'interno di un singolo CCX.

Questo è indubbiamente grave.

Originariamente inviato da OrazioOC

Qualcosa da migliorare lato agesa ci sarà sempre, tutt'ora rilasciano agesa per i ryzen 7000 in giro da 2 anni.
Ma qui il problema è un altro, dichiaravano +16% di ipc che non si è visto(infatti quando a giugno dicevo che andava interpretato come un "up to 16%" visto il chery picking di amd nei benchmark, venivo trattato come un gufo ).
Rispetto a settimana scorsa con i 9700x/9600x, non ci si può manco attaccare sulle limitazioni imposte dal tdp.
9950x vs 7950x entrambi a 170w, un bel +9% di ipc in cb24.

https://www.hwupgrade.it/articoli/6851/cine.jpg

Vanno presi per quello che sono, un refresh dei 7000 a modi ryzen 2000 vs ryzen 10000, però anche amd stessa e il suo reparto marketing lo deve pensare, senza sparare prezzi assurdi al lancio.

Guarda che AMD non sta facendo la guerra di prezzi tra Zen5 vs Zen4, ma tra appetibilità prodotto AMD (Zen4+Zen5) vs prodotto Intel.
Per il game ci sono i Zen4 3D, e al limite i Zen5 3D futuri.
Ci rendiamo conto che un 9950X consuma meno (una virgola) di un 14600K in CB23 (con consumi base line Intel) performando +72%?
Io da cliente non sto difendendo AMD... ma per come è messa Intel in questo momento, il listino Zen4 vs Raptor da 65W a salire (quelli affetti dal problema) è letteralmente un REGALO... Zen5 fa parte della novità... è prezzato alto? Nessuno obbliga a comprarlo... per quello ci sono i cogl... ( uno a caso)...
Io sono convinto (ma non vuol dire che ho ragione), che l'evento Intel rimandato nel 2025 (quello della presentazione Arrow) sia perchè Arrow non c'è (anche perchè visto che Intel riporta "per risparmiare soldi", per un Arrow realmente commercializzato ad ottobre, avrebbe tutti i dati (consumo, frequenze, modelli) per unire la presentazione Arrow a quella di Lunar.
Su questa convinzione io prendo il 9950X ora, perchè difficilmente il prezzo calerà prima di dicembre... e poi di quanto? 100€? 4 mesi...



Comunque faccio fatica a parametrizzare questi risultati... in quanto il risultato del 9950X è si superiore a quello del 7950X, ma è anche realizzato con un consumo di 20W inferiore.



Cioè, una cosa è a CB23, il 9950X 41.262 vs 7950X 38.329... un'altra è aggiungere 9950X a 200W vs 7950X a 220W.

Poi non so, io con il settaggio RS/DU 7950X, CO -15 e bus 101MHz, PBO 1X e nessun sforamento, con DDR5 6000 CL32, faccio 39.170 a CB23, loro riportano 38.329... con CB24 uguale, io faccio 2179 (stesso settaggio), loro riportano 1.965, cacchio, faccio +49 punti rispetto a quello che loro ottengono con il 9950X...

Originariamente inviato da wulff73

Credo di aver preso i dati CBR23 da tutti quelli che hanno pubblicato nell'ultima ora sulle review del 9950X:

-----------------STOCK ----------------PBO

Guru3d:---------41311
OC3D: ----------41225 -------------- 43903
cgmagonline:---41250
Digitaltrens:----42707
KitGuru: ------- 40643 ---------------43149
chip.pl:----------40610
smartworld:---------------------------43934
tech-critter:-----40693
ginjfo: ----------41036
thefpsreview:---41843


MEDIE--------41258 --------------43661

Per adesso vedo solo che scala male con alcuni tentativi di PBO+CO quindi forse il 46000 punti li vede col binocolo...per il resto era meglio se contavi pure tu.

Vedi che continui a non voler comprendere quello che scrivo?

Il punto non è SOLO quanto guadagna il 9950X a stock sul 7950X, ma quale consumo c'è per quel guadagno, e per il 9950X sono -20W di consumo a stock vs 7950X.
Al momento è chiaro che il 9950X a stock ha un consumo di -20W rispetto allo stock 7950X. Li vogliamo volutamente ignorare questi -20W?
Ancora sto leggendo... vorrei vedere il consumo effettivo per la prestazione PBO a circa 43.500.... è a 230W? 250W? 300W? E se hanno affinato il Vcore con CO.

[Nui_Mg]

Son peggiorate pure le latenze, mah
Per molti avrà poco senso questa generazione.

[WarSide]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Son peggiorate pure le latenze, mah
Per molti avrà poco senso questa generazione.

AMD sta lavorando per i clienti enterprise che comprano gli EPYC e gli EPYC hanno la cache 3D di default. A mio avviso Zen5 è nato per avere di base la cache 3D, quindi togliendola ne vien fuori monco.

Purtroppo non essendoci intel, AMD fa il bello ed il cattivo tempo. Vedremo il vero Zen5 quando usciranno versioni X3D

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da WarSide

AMD sta lavorando per i clienti enterprise che comprano gli EPYC e gli EPYC hanno la cache 3D di default.

Fa bene puntare lì nel segmento più redditizio, visto che anche senza cache 3D, e in congiunzione soprattutto con linux, questa gen. va e andrà alla grande (ho guardato di sfuggita su phoronix; certo, poi bisognerà vedere se in tale ambito sarà conveniente prezzo/prestazioni per chi sta attualmente alla precedente gen).

[WarSide]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Fa bene puntare lì nel segmento più redditizio, visto che anche senza cache 3D, e in congiunzione soprattutto con linux, questa gen. va e andrà alla grande (ho guardato di sfuggita su phoronix; certo, poi bisognerà vedere se in tale ambito sarà conveniente prezzo/prestazioni per chi sta attualmente alla precedente gen).

Spero tirino fuori il 9950X3D con cache su entrambi i CCD. Usandolo con linux e core pinning per DB e VM andrebbe come un treno. Ottima soluzione se si vuole un mini itx con velleità da workstation e per ovvi motivi non si può optare per threadripper o EPYC.

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vedi che continui a non voler comprendere quello che scrivo?

Il punto non è SOLO quanto guadagna il 9950X a stock sul 7950X, ma quale consumo c'è per quel guadagno, e per il 9950X sono -20W di consumo a stock vs 7950X.
Al momento è chiaro che il 9950X a stock ha un consumo di -20W rispetto allo stock 7950X. Li vogliamo volutamente ignorare questi -20W?

Aspetta un attimo che riassumo il sentimento diffuso circa l'importanza di -20W su 200 (e comunque non sempre, dipende dal benchmark) per un prodotto prestazionale di fascia 719€ ivato...

Fatto. Ho elaborato una risposta sensata:

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Aspetta un attimo che riassumo il sentimento diffuso circa l'importanza di -20W su 200 (e comunque non sempre, dipende dal benchmark) per un prodotto prestazionale di fascia 719€ ivato...

Fatto. Ho elaborato una risposta sensata:

Guarda... non posso negare di essere rimasto deluso... , ma oramai mi sono intrippato di acquistarlo... ho messo da parte i soldi... che dovrei fare? Aspettare fine 2025/inizio 2026 per Zen6? Che poi reputo altamente probabile che Zen6 sarà veramente un refresh di Zen5 portato sul 3nm... perchè con la densità del 3nm TSMC, veramente aumenterebbero il core-count.

Molto onestamente... quello che mi ha deluso di più, non è Zen5 in sè, ma il modo markettaro di AMD di proporlo.

Originariamente inviato da Asgard2022

Paolo dovremmo rispolverare il tuo post dove affermsvi che intel, per battere il nuovo top di gamma 9950x, doveva offrire almeno un 40%, di prestazioni in più... mi sa che già basta e avanza da +40 a un +5%, su base

Ma guarda... AMD mi era già caduta da Zen3, con un 5950X tenuto a 800$ per 2 anni... e per me è una caduta di stile immensa le dichiarazioni AMD e simili su Zen5... però, e ti assicuro che non lo dico per flammare, tu veramente compreresti un Arrow? Dopo ciò che ha fatto Intel?

[DMD]

Buonasera.
Tenendo conto delle differenze come nuova CPU conviene il 9950X, come upgrade dal 7950X personalmente non lo vedo conveniente nel senso che dovrei svendere la mia CPU solo per risparmio energico.
Eventualmente attenderei il prossimo giro per upgrade dal 7950X.

[WarSide]

Originariamente inviato da DMD

Buonasera.
Tenendo conto delle differenze come nuova CPU conviene il 9950X, come upgrade dal 7950X personalmente non lo vedo conveniente nel senso che dovrei svendere la mia CPU solo per risparmio energico.
Eventualmente attenderei il prossimo giro per upgrade dal 7950X.

Aspetta il 9950X3D che uscirà tra quale mese (o anche prima, se si lasciano i 7950X sullo scaffale...)

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... non posso negare di essere rimasto deluso... , ma oramai mi sono intrippato di acquistarlo... ho messo da parte i soldi... che dovrei fare? Aspettare fine 2025/inizio 2026 per Zen6? Che poi reputo altamente probabile che Zen6 sarà veramente un refresh di Zen5 portato sul 3nm... perchè con la densità del 3nm TSMC, veramente aumenterebbero il core-count.

Molto onestamente... quello che mi ha deluso di più, non è Zen5 in sè, ma il modo markettaro di AMD di proporlo.

Paolo, siamo attualmente in una situazione tipo 14nm++ di Intellettiana memoria. Ora nella tua situazione non avrebbe senso investirci 1€ nel 9950X a meno che tu non lo faccia unicamente per divertimento nel sperimentare qualcosa di nuovo...e qui alzo le mani sui consigli perché se per te il divertimento vale il prezzo del biglietto allora hai sempre ragione.

[Iceman69]

A sto giro non ci siamo proprio, speriamo nei X3D, ma ci credo poco.

Vediamo Intel cosa tira fuori, ma le scarse prestazioni dei concorrenti in genere spingono Intel a rallentare qualsiasi progresso, temo che si starà fermi per parecchio.

[mikael84]

Ho rimosso alcuni post OT.

Se non vi piace ciò che scrive un utente, utilizzate l'ignore!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Paolo, siamo attualmente in una situazione tipo 14nm++ di Intellettiana memoria. Ora nella tua situazione non avrebbe senso investirci 1€ nel 9950X a meno che tu non lo faccia unicamente per divertimento nel sperimentare qualcosa di nuovo...e qui alzo le mani sui consigli perché se per te il divertimento vale il prezzo del biglietto allora hai sempre ragione.

Mom, io non ho detto che ho sempre ragione. Qui parliamo di una ditta che ha in mano la nanometria migliore (TSMC), che ultimamente ha fatto passi consistenti in aumento IPC (+19% Zen3, +13% Zen4... da un IPC che doveva essere superiore all'aumento di Zen3, ci ritroviamo peggio dell'aumento di Zen4), Zen5 doveva essere prodotto sul 3nm ed invece è stato prodotto sul 4nm... ma non è qui il problema... AMD, non mi fare il gelataio facendomi credere chissà che cosa.
Qui chi mi conosce sa che con AMD gli upgrade li ho sempre fatti, indipendentemente dall'aumento prestazionale. Esempio sono passato dal 1800X al 2700X, come sono passato al 3700X... ho saltato Zen3 perchè ero fuori Italia.
Io non sto dicendo che tutti devono passare a Zen5... ma se AMD avesse detto "Zen5 migliora del 5% su Zen4", conviene/non conviene, ma probabilmente l'avrei preso uguale... Si era partiti da un +16% di IPC in più, si era fatto credere di un OC facile facile a 6GHz +20% performances rispetto al def... e all'inizio si parlava di 9950X a 550€, ora l'IPC sembra +11/+12%, si parla di 5,5GHz max ed il prezzo è salito a 666€ (cambio attuale + 22% IVA).
Comunque se il venditore farà il 6% di sconto per il 9950X come lo ha fatto per il 9700X, potrebbe arrivare a 630€ spedito e quindi starei comunque dentro ai max 300€ di aggiunta (con il mio venduto) che mi ero prefissato.
Acquistarlo o meno dipende cosa uno vuole. Il 90% compra il case e dentro c'è la CPU X... e quello che si guarda è la prestazione e punto. Che è Zen2 o Zen3 o Zen4, all'utente non frega una tozza tranne il fatto di fare X a CB23 o 200FPS con la 4090... per me è un po' diverso... mi intrippa scoprire i segreti di qualche cosa di nuovo, nuovo modo di occare (forse). Non è importante alla fine cosa può fare il 9950X, ma cosa riesco ad ottenere vs un sistema 9950X simile (DDR5/dissipazione). Ho la fortuna che lo acquisterò in estate e quindi il limite si sposterà con tamb sempre più basse.
Poi mica mi nasconderò... alla fin fine posterò la mia esperienza sul 9950X, è pur4 sempre una cosa in più.

[Iceman69]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mom, io non ho detto che ho sempre ragione. Qui parliamo di una ditta che ha in mano la nanometria migliore (TSMC), che ultimamente ha fatto passi consistenti in aumento IPC (+19% Zen3, +13% Zen4... da un IPC che doveva essere superiore all'aumento di Zen3, ci ritroviamo peggio dell'aumento di Zen4), Zen5 doveva essere prodotto sul 3nm ed invece è stato prodotto sul 4nm... ma non è qui il problema... AMD, non mi fare il gelataio facendomi credere chissà che cosa.
Qui chi mi conosce sa che con AMD gli upgrade li ho sempre fatti, indipendentemente dall'aumento prestazionale. Esempio sono passato dal 1800X al 2700X, come sono passato al 3700X... ho saltato Zen3 perchè ero fuori Italia.
Io non sto dicendo che tutti devono passare a Zen5... ma se AMD avesse detto "Zen5 migliora del 5% su Zen4", conviene/non conviene, ma probabilmente l'avrei preso uguale... Si era partiti da un +16% di IPC in più, si era fatto credere di un OC facile facile a 6GHz +20% performances rispetto al def... e all'inizio si parlava di 9950X a 550€, ora l'IPC sembra +11/+12%, si parla di 5,5GHz max ed il prezzo è salito a 666€ (cambio attuale + 22% IVA).
Comunque se il venditore farà il 6% di sconto per il 9950X come lo ha fatto per il 9700X, potrebbe arrivare a 630€ spedito e quindi starei comunque dentro ai max 300€ di aggiunta (con il mio venduto) che mi ero prefissato.
Acquistarlo o meno dipende cosa uno vuole. Il 90% compra il case e dentro c'è la CPU X... e quello che si guarda è la prestazione e punto. Che è Zen2 o Zen3 o Zen4, all'utente non frega una tozza tranne il fatto di fare X a CB23 o 200FPS con la 4090... per me è un po' diverso... mi intrippa scoprire i segreti di qualche cosa di nuovo, nuovo modo di occare (forse). Non è importante alla fine cosa può fare il 9950X, ma cosa riesco ad ottenere vs un sistema 9950X simile (DDR5/dissipazione). Ho la fortuna che lo acquisterò in estate e quindi il limite si sposterà con tamb sempre più basse.
Poi mica mi nasconderò... alla fin fine posterò la mia esperienza sul 9950X, è pur4 sempre una cosa in più.

Tutto giusto e molto soggettivo, quello che ferma me non è il costo (comunque irrisorio, 3 pieni di benzina e spendo di più), ma le scarse performance in più. Non faccio tutto lo sbatti legato a cambiare processore (compra il nuovo, vendi il vecchio, manta tutto con sempre qualcosa che non funziona bene per i bios acerbi ecc) se non c'è di base un +20%.

[nyo90]

Originariamente inviato da wulff73

Aspetta un attimo che riassumo il sentimento diffuso circa l'importanza di -20W su 200 (e comunque non sempre, dipende dal benchmark) per un prodotto prestazionale di fascia 719€ ivato...

La gente compra e tiene, in alcuni casi sfrutta pesantemente. Ho appena finito tre settimane di conversioni video(Un 5700G a 35W ci mette circa 24H per convertire in H265 HDR 10bit 4K un file video preso direttamente dal bluray, se vi interessa).
20w 5 anni H24 sono:
20*24
480*365
(175200/1000)*5
876*0,3
262€*di risparmio.
I centesimi fanno gli euro, gli euro fanno i milioni e si può lavorare ancora molto sull'efficienza. Io, personalmente cambio PC ogni 5 anni, GRATIS, con il solo risparmio energetico, in più vendo l'usato.
Voi continuate pure a pensare che 260€*non contino , fatelo per ogni piccola spesa della vita e auguri con i finanziamenti

[Asgard2022]

Originariamente inviato da nyo90

La gente compra e tiene, in alcuni casi sfrutta pesantemente. Ho appena finito tre settimane di conversioni video(Un 5700G a 35W ci mette circa 24H per convertire in H265 HDR 10bit 4K un file video preso direttamente dal bluray, se vi interessa).
20w 5 anni H24 sono:
20*24
480*365
(175200/1000)*5
876*0,3
262€*di risparmio.
I centesimi fanno gli euro, gli euro fanno i milioni e si può lavorare ancora molto sull'efficienza. Io, personalmente cambio PC ogni 5 anni, GRATIS, con il solo risparmio energetico, in più vendo l'usato.
Voi continuate pure a pensare che 260€*non contino un cazzo, fatelo per ogni piccola spesa della vita e auguri con i finanziamenti

Come non godersi la vita insomma, o solo a metà... se uno rinuncia a tutto per accontentarsi.. fanno bene le persone secondo me, che vogliono comprare giusto per curiosità passione.. non solo pensare alla tirchiaggine W chi acquisterà il 9950x solo per sfizio

[Ubro92]

A me sembra una barzelletta...

https://videocardz.com/newz/amd-set-...g-agesa-update

Non capisco il senso di portare le soluzioni da 65w a 105w con un aggiornamento agesa, se l'hai certificata per funzionare a 65w presumo che dai tuoi test interni era un parametro di funzionamento "ideale".

Posso capire eventuali soluzioni XT più spinte, ma cosi lascia molto a desiderare come marketing, anche perchè sono tutte soluzioni sbloccate, se qualcuno vuole farla viaggiare basta un click da bios.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da nyo90

La gente compra e tiene, in alcuni casi sfrutta pesantemente. Ho appena finito tre settimane di conversioni video(Un 5700G a 35W ci mette circa 24H per convertire in H265 HDR 10bit 4K un file video preso direttamente dal bluray, se vi interessa).
20w 5 anni H24 sono:
20*24
480*365
(175200/1000)*5
876*0,3
262€*di risparmio.
I centesimi fanno gli euro, gli euro fanno i milioni e si può lavorare ancora molto sull'efficienza. Io, personalmente cambio PC ogni 5 anni, GRATIS, con il solo risparmio energetico, in più vendo l'usato.
Voi continuate pure a pensare che 260€*non contino un cazzo, fatelo per ogni piccola spesa della vita e auguri con i finanziamenti

Anche io ho risparmiato, non certamente nella bolletta però (il 7950X è meno efficiente del 5700U mobile). Io ho più di 50TB di video... che con la copia di sicurezza in pratica sarebbero 100TB. Ero arrivato ad avere gli HD pieni e quindi avrei dovuto acquistare 2 HD da 18TB... circa 700€ mi pare. Praticamente in 3 mesi, forse 4, ho convertito tutto in H265, un 30% circa di compressione, ho guadagnato 15TB *2 di spazio e quindi ho risparmiato 700€ di HD spendendo 550€ di 7950X, in pratica 7950X gratis e 150€ in tasca (bolletta esclusa).
A mio parere, il termine "spendere" vale unicamente quando compri qualche cosa senza un ritorno, o comunque il ritorno è inferiore alla spesa.

Originariamente inviato da Ubro92

A me sembra una barzelletta...

https://videocardz.com/newz/amd-set-...g-agesa-update

Non capisco il senso di portare le soluzioni da 65w a 105w con un aggiornamento agesa, se l'hai certificata per funzionare a 65w presumo che dai tuoi test interni era un parametro di funzionamento "ideale".

Posso capire eventuali soluzioni XT più spinte, ma cosi lascia molto a desiderare come marketing, anche perchè sono tutte soluzioni sbloccate, se qualcuno vuole farla viaggiare basta un click da bios.

Surreale. E poi sono decisioni da parte di dirigenti che beccano soldoni per coprire quel ruolo .
Cioè, hai definito gli obiettivi del progetto Zen5 nel momento in cui hai commercializzato Zen4, quindi sai perfettamente i punti di forza... (e di debolezza). es. max prestazione, max efficienza, minimo costo produzione, ecc.

Hai speso poco nella progettazione (solamente nei chiplet), spendi poco nella produzione (4nm con trasbordabilità stesura e IOD riciclato)... se sai che i punti di forza non sono nè l'aumento prestazione e nè un salto silicio (efficienza), hai speso poco e spendi poco a produrre, cosa vuoi, la botte piena e la moglie ubriaca?
Commercializza Zen5 da +50$ fino a +100$ su Zen4, fai vedere la prestazione dei Zen5 3D (e riporti la data di commercializzazione), e le rece avrebbero scritto tutt'altro.
Invece hai puntato sull'efficienza ma ti ritrovi in deficit di prestazione (abbassando il consumo), ora vuoi alzare il consumo... ma ormai ti sei bruciato... la gente ha recepito Zen5 come piccolo aumento di prestazione... errore su errore... Zen5 tra 1 mese costerà come Zen4 (per modo di dire), hanno scoppolato tutto in toto.

[deccab189]

Articolo tecnico (letto dal punto di vista di un appassionato perché per comprendere veramente tutto bisogna aver studiato) dove si spiegano pro e contro della nuova architettura. La sensazione che sia più orientata ai server rimane.


https://chipsandcheese.com/2024/08/1...-5-on-desktop/