Tesla Model 3 RWD, come va la Highland in autostrada? Prova autonomia a 130 km/h

[Marko#88]

Originariamente inviato da kbios

Dovevi dirmelo prima che non erano adatte ai viaggi, a saperlo non facevo Milano-Lubjana e ritorno

La cosa divertente è che queste critiche arrivano quasi sempre da gente che non possiede nemmeno una elettrica, e pretende di sapere le cose meglio di chi la guida tutti i giorni

Io a Lubjana sono arrivato in bicicletta da Bologna, da solo e con la tenda ma non per questo sostengo che andarci in bicicletta sia "adatto".

[Notturnia]

Originariamente inviato da ilariovs

Non è un "fantomatico" software è IL software che gestisce la vettura ossia quello che regola e mette in comunicazione batteria, motore, BMS.

Basta dire che la higland è più efficiente della Model 3 precedente modello.
Eppure ha le stesse batterie, pesa 1765 Kg (1830 la precdente) e gli stesi motori.
Ma è più efficiente la nuova. Sono saranno 65Kg che cambiano tutti quei Km WLTP in più.

Il "fantomatico" software è il vantaggio che Tesla mantiene su altre case produttrici.

Ecco, ora che sono andato a vedere la Model 3 pesa più della mia MG4 (1675 Kg) 90 Kg in più eppure 430 Km WLTP la mia e 554Km la Model 3 (cerchi da 18")

Come dimostra anche la prova linkata da mparlav la ionia ha le stesse performance km/kWh della model3 .. e se le guardi sono molto simili per dimensione, peso e batteria.. non so.. ma a meno che non gli abbiano rubato i motori, IL fantomatico sw etc etc mi sa che forse è una questione di cx e peso più che di altro perchè di motori efficienti i cinesi hanno dimostrato che ce ne sono, che il sw non è un problema lo hanno dimostrato sempre i cinesi..

Gli europei stanno semplicemente vendendo SIA termiche che non termiche e quindi non stanno differenziando molto l’estetica per non perdere clienti e questo fa risentire sia il peso che il cx a quanto pare.

Poi se tu credi che IL sw sia l’ennesima magia che solo tesla può fare ok, ma io ne dubito seriamente visto che sul mercato ci sono esempi in tal senso.. e la prova di inside ev lo fa facilmente capire, almeno a me.

Che poi ci siano sw scadenti e sw buoni non lo dubito.. io non capisco perchè la mia non può staccare due dei tre motori quando si va sonnecchiando a spasso visto che i motori elettrici non hanno problemi ad accendersi e spegnersi in frazioni di secondo.. tanto che sul modello nuovo con qualche miglioria hanno ottenuto performance molto migliori.. ma questo non vuol dire che TUTTE le case sono indietro ma solo che alcune case sono indietro e direi volutamente visto che producono altro (le termiche).

Ma se guardo le case “solo elettriche” vedo che hanno raggiunto velocemente tesla in molti settori o meglio, in tutti i settori dove volevano competere e lo hanno fatto in appena 2 anni.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ilariovs

Non è un "fantomatico" software è IL software che gestisce la vettura ossia quello che regola e mette in comunicazione batteria, motore, BMS.

Basta dire che la higland è più efficiente della Model 3 precedente modello.
Eppure ha le stesse batterie, pesa 1765 Kg (1830 la precdente) e gli stesi motori.
Ma è più efficiente la nuova. Sono saranno 65Kg che cambiano tutti quei Km WLTP in più.

Il "fantomatico" software è il vantaggio che Tesla mantiene su altre case produttrici.

Ecco, ora che sono andato a vedere la Model 3 pesa più della mia MG4 (1675 Kg) 90 Kg in più eppure 430 Km WLTP la mia e 554Km la Model 3 (cerchi da 18")

Differenze irrilevanti.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Differenze irrilevanti.

Ma su che basi una differenza tra 430Km e 554Km sarebbe irrilevante?

[barzokk]

Originariamente inviato da ilariovs

eppure 430 Km WLTP la mia e 554Km la Model 3 (cerchi da 18")

A me hanno un po' rotto questi calcoli alla pene di segugio.
Una volta quando erano ignoranti, mettevano 1 Litro di benzina e vedevano quanta strada facevano.
Adesso bisogna basarsi sui calcoli del BMS che ti dice quello che vuole, non c'è nemmeno un cavo dove mettere una pinza amperometrica ? Se bisogna per forza basarsi sul BMS, è troppo difficile caricare con chennesò 10kWh con un contatore fiscalizzato, e consumarli tutti ?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Ma su che basi una differenza tra 430Km e 554Km sarebbe irrilevante?

Sulla base che sono finti e che saranno al massimo 30km di differenza reale. Del tutto inutile spingere sull'efficienza se non si parla di miglioramenti percentuali a 2 cifre.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da barzokk

A me hanno un po' rotto questi calcoli alla pene di segugio.
Una volta quando erano ignoranti, mettevano 1 Litro di benzina e vedevano quanta strada facevano.
Adesso bisogna basarsi sui calcoli del BMS che ti dice quello che vuole, non c'è nemmeno un cavo dove mettere una pinza amperometrica ? Se bisogna per forza basarsi sul BMS, è troppo difficile caricare con chennesò 10kWh con un contatore fiscalizzato, e consumarli tutti ?

Basta fare da pieno a pieno, magari dopo 3-4 ricariche.
Ma tanto siamo lontanissimi da una anche solo lontana comodita' d'uso. Dovrebbero trovare il modo di vincere le leggi della fisica ed impiegare meno energia di quella necessaria per avanzare in un fludo, portando le batterie a capacita' da telefonino, con tempi di ricarica 0-100% di qualche minuto. Magari in un mondo parallelo

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

A me hanno un po' rotto questi calcoli alla pene di segugio.
Una volta quando erano ignoranti, mettevano 1 Litro di benzina e vedevano quanta strada facevano.
Adesso bisogna basarsi sui calcoli del BMS che ti dice quello che vuole, non c'è nemmeno un cavo dove mettere una pinza amperometrica ? Se bisogna per forza basarsi sul BMS, è troppo difficile caricare con chennesò 10kWh con un contatore fiscalizzato, e consumarli tutti ?

Guarda che semmai è il contrario... mettendo 1 litro di benzina potevi avere risultati molto farlocchi perché quando hai pochissima benzina puoi avere problemi di pescaggio, di efficienza, di raffreddamento della pompa ad alta pressione e così via per cui ti fermi prima di aver realmente usato il litro e comunque col termico semmai ci voleva un pieno intero per avere una prova decente perché ad esempio con un litro partendo da freddo avresti un dato meno efficiente rispetto a quando il motore è in temperatura.

Al contrario un BMS è normalmente molto preciso questo perché i BMS li utilizzo per molti altri scopi e non ho motivo di pensare che siano meno efficienti in un'auto. Che poi il BMS di fatto non è che faccia cose tanto diverse da una pinza amperometrica sotto questo punto di vista per questo dico che salvo pensare a manomissioni software e a quest'ora sarebbero arcinote è impensabile di registrare differenze se non nell'ordine del margine di errore di qualsiasi strumento di misurazione per quanto preciso possa essere.


Detto ciò non ho cercato ma penso che sicuramente trovi chi ha fatto prova da 100% a macchina spenta fermo restando che li trovo assurdi come test così come l'equivalente sul termico:

Mettiamo che la mia attuale a benzina faccia 600Km l'autonomia per me non sarà mai 600Km reali perché idealmente non vorrò mai arrivare al punto di essere al limite della riserva.

Con le EV uguale. Secondo me la prova corretta è da 100 a 10 perché idealmente te non vorrai scendere sotto il 10 se non in caso di emergenza.

Originariamente inviato da Ginopilot

Sulla base che sono finti e che saranno al massimo 30km di differenza reale. Del tutto inutile spingere sull'efficienza se non si parla di miglioramenti percentuali a 2 cifre.

Quindi Tesla ha corrotto gli enti che fanno i test WLTP o addirittura tutti i marchi elettrici hanno barato sul WLTP?

Se poi intendi che il WLTP è una cosa e guidare nella realtà è un'altra allora vale per qualsiasi auto... la mia (benzina) da WLTP farebbe 750Km o 800 una cosa del genere e non sono mai arrivato nemmeno a 650.

Rimane il fatto che se vuoi un paragone fra auto diverse devi fare un test standard uguale per tutti con i limiti che ha qualsiasi test standard.

[barzokk]

Originariamente inviato da Ginopilot

Basta fare da pieno a pieno, magari dopo 3-4 ricariche.
...

ma in questo modo non si può fare i test a velocità costante... altrimenti fai l'errore di Zocchi,
che per provare il consumo a 130kmh, deve uscire dall'autostrada e falsare la misurazione di 10 minuti...

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che semmai è il contrario... mettendo 1 litro di benzina potevi avere risultati molto farlocchi perché quando hai pochissima benzina puoi avere problemi di pescaggio, di efficienza, di raffreddamento della pompa ad alta pressione e così via per cui ti fermi prima di aver realmente usato il litro e comunque col termico semmai ci voleva un pieno intero per avere una prova decente perché ad esempio con un litro partendo da freddo avresti un dato meno efficiente rispetto a quando il motore è in temperatura.

si usa un secondo serbatoio, dove vedi precisamente quello che entra, mica 1 litro lo metti nel serbatoio vero

Originariamente inviato da Darkon

Al contrario un BMS è normalmente molto preciso questo perché i BMS li utilizzo per molti altri scopi e non ho motivo di pensare che siano meno efficienti in un'auto. Che poi il BMS di fatto non è che faccia cose tanto diverse da una pinza amperometrica sotto questo punto di vista per questo dico che salvo pensare a manomissioni software e a quest'ora sarebbero arcinote è impensabile di registrare differenze se non nell'ordine del margine di errore di qualsiasi strumento di misurazione per quanto preciso possa essere.
....

o Dio santo no
Io vedo i BMS degli accumuli per i FV, e di marche diverse, fanno orrore

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

o Dio santo no
Io vedo i BMS degli accumuli per i FV, e di marche diverse, fanno orrore

Perché comprano roba indegna di marche assurde perché un BMS anche di fascia media normalmente è preciso.

Poi certo se vai al risparmio e manca poco li ordini su aliexpress è normale che ti arriva a casa roba assurda.

Io non penso che sulle auto perlomeno le Tesla montino BMS così scarsi anche perché misurare l'energia non è che richiede chissà che funzioni fantasmagoriche.

Originariamente inviato da Ginopilot

Basta fare da pieno a pieno, magari dopo 3-4 ricariche.
Ma tanto siamo lontanissimi da una anche solo lontana comodita' d'uso. Dovrebbero trovare il modo di vincere le leggi della fisica ed impiegare meno energia di quella necessaria per avanzare in un fludo, portando le batterie a capacita' da telefonino, con tempi di ricarica 0-100% di qualche minuto. Magari in un mondo parallelo

Ti rendi conto che anche se come dici si superasse i limiti chimici e la batteria potesse accettare qualsiasi potenza per caricare 75kWh in 5 minuti dovresti immettere 900kW ?!?!?

Ti sembra possibile gestire una tale potenza per ogni singola colonnina?

Va bene tutto ma qua si sconfina in richieste che hanno dell'assurdo.

[Roby_n_ball]

Sono stato in Calabria da Modena con la mia KIA EV6 a 800v e devo dire che il tempo speso per le ricariche effettuate non compensano per nulla il tempo non speso alla pompa di benzina, una volta ogni 10 gg e la ricarico in autorimessa, senza perdere tempo dal benzinaio e ho accumulato tanto credito che posso vfermarmi anche un'ora per 10 volte senza recuperare il tempo risparmiato durante l'anno. Peraltro ricaricarla 10%-80%, che mi permetto di dire è sufficiente per una percorribiltà media italiana per diversi giorni ci metterò 20/30 minuti e il più delle volte le fermate sono necessarie. Per quanto riguarda l'efficienza, ricordo a chi ha caldaie con le ruote che un litro di benzina contiene quasi 10 kWh e per riempire la mia occorrerrebbero 7/8 litri di benzina e sfido chiunque a fare 300 km con 7 litri di benzina. L'efficienza è importante per quei 300 km occorre sprecare risorse inutilmente vista l'efficineza delle caldaie.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Marko#88

Ma uno potrà fare quello che vuole?
Io il cruise lo metto a 145 se è per questo.

e io a 115km/h

Originariamente inviato da ilariovs

La facesse una Model 2 Tesla che saremmo in tanti a farci un pensiero.

nah... mancherebbe sempre il cruscotto/headup display.
quando si decideranno a metterlo, ne parliamo.

ora siamo all'assurdo totale dove hanno messo un display in più al posteriore sulla highland che non serve a niente a nessuno si utilizza principalmente l'auto da soli o in 2, mentre con lo stesso device potevano installare il cruscotto mancante oppure l'headup display (che su molte auto non è altro che un display lcd che proietta sul vetro informazioni al contrario).

Originariamente inviato da gnpb

Io di tesla a 130 non ne ho mai incrociate, nemmeno straniere, che invece, se ice, di solito ti sfareggiano anche se stai andando a 136 sotto tutor mentre sorpassi i camion.
Comunque che non ce ne siano in terza corsia è quello che dice barzokk.

nemmeno io, ma incontrandole perlopiù in Liguria sono giunto a 2 conclusioni:

- arrivano a Genova con batteria quasi scarica dopo il viaggio, vanno più piano per risparmiare e, chi arriva da A26 e A7, rigenera con le discese senza pestare sul pedale
- partono da Genova per tornare/altre destinazioni, e anche se hanno batteria carica, sanno che affronteranno bei tragitti in salita, e quindi risparmiano un bel po' di energia affrontandoli a velocità meno sostenuta.

in padania ci viaggio pochissimo quindi magari li vanno tutti a 130 o altra velocità, non saprei.

non sto a descrivere tutti gli altri viaggi in cui le ho viste, ma di base era più facile farmi il viaggio con una Tesla davanti/dietro che farlo mentre me ne vedevo sfilare numerose a sinistra.
ah, e io viaggio quasi sempre tra 110 e 120, cruise a 115, anche con autostrada vuota, se viaggio con l'auto ibrida che uso principalmente adesso. la differenza di consumo è troppo elevata per il minimo risparmio in tempo (nel mio caso, sottolineo).

Originariamente inviato da Roby_n_ball

Sono stato in Calabria da Modena con la mia KIA EV6 a 800v e devo dire che il tempo speso per le ricariche effettuate non compensano per nulla il tempo non speso alla pompa di benzina, una volta ogni 10 gg e la ricarico in autorimessa, senza perdere tempo dal benzinaio e ho accumulato tanto credito che posso vfermarmi anche un'ora per 10 volte senza recuperare il tempo risparmiato durante l'anno. Peraltro ricaricarla 10%-80%, che mi permetto di dire è sufficiente per una percorribiltà media italiana per diversi giorni ci metterò 20/30 minuti e il più delle volte le fermate sono necessarie.

ottima la Kia EV6 l'ho provata ed è sicuramente l'auto elettrica che comprerei domani mattina (potessi caricare a casa), assieme alla sorella Ioniq5 che però mi piace meno esteticamente.

onestamente però non capisco quando parli di tempo risparmiato ai benzinari, sembra che ogni volta che ci passi devi fermarti per delle mezz'ore, quando ancora stamattina ho fatto il pieno e ho speso in tutto 5 minuti, 1 per fermarmi/scendere, 1 per pagare, 2 per rifornire, 1 per salire/ripartire.
certo dipende sempre dall'ora del giorno a cui si "ricarica", io lo faccio all'alba, ci sono io e me medesimo, e nessun'altro

sulla ricarica 10%-80% (o meglio tanti dicono 20%-80%) faccio notare che se in futuro si vuole che l'auto elettrica si diffonda si deve pensare a chi non può e non potrà caricare a casa.
quelle persone vorranno sicuramente fare ricariche anche al 100% comodamente in giro senza tante paturnie su conservazione batterie o netiquette alle colonnine.

non si può pensare che l'autonomia media di una elettrica vada calcolata per solo il 60% della capacità della batteria, per tutta la popolazione che non può caricare a casa...
in questo caso si che il paragone con un benzina che si usa solo per il 60% della capacità del serbatoio capisco il tempo perso ad andare dal benzinaro ogni volta.
io da quando uso l'auto ho sempre e solo fatto il pieno proprio per dover andare il meno frequentemente possibile al benzinaro.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Roby_n_ball

Sono stato in Calabria da Modena con la mia KIA EV6 a 800v e devo dire che il tempo speso per le ricariche effettuate non compensano per nulla il tempo non speso alla pompa di benzina, una volta ogni 10 gg e la ricarico in autorimessa, senza perdere tempo dal benzinaio e ho accumulato tanto credito che posso vfermarmi anche un'ora per 10 volte senza recuperare il tempo risparmiato durante l'anno. Peraltro ricaricarla 10%-80%, che mi permetto di dire è sufficiente per una percorribiltà media italiana per diversi giorni ci metterò 20/30 minuti e il più delle volte le fermate sono necessarie. Per quanto riguarda l'efficienza, ricordo a chi ha caldaie con le ruote che un litro di benzina contiene quasi 10 kWh e per riempire la mia occorrerrebbero 7/8 litri di benzina e sfido chiunque a fare 300 km con 7 litri di benzina. L'efficienza è importante per quei 300 km occorre sprecare risorse inutilmente vista l'efficineza delle caldaie.

Tempo risparmiato? Perchè non vai oltre l'autonomia durante i viaggi..
Poi c'è tempo e tempo, se in un week end faccio 500-600 km per i fatti miei conta molto più il tempo durante i week end (magari per andare alla colonnina ti imbatti nel traffico) che qualche minuto un paio di volte al mese magari rientrando da lavoro o dalla spesa..
Poi se non fai uscite come non detto

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Quindi Tesla ha corrotto gli enti che fanno i test WLTP o addirittura tutti i marchi elettrici hanno barato sul WLTP?

Se poi intendi che il WLTP è una cosa e guidare nella realtà è un'altra allora vale per qualsiasi auto... la mia (benzina) da WLTP farebbe 750Km o 800 una cosa del genere e non sono mai arrivato nemmeno a 650.

Rimane il fatto che se vuoi un paragone fra auto diverse devi fare un test standard uguale per tutti con i limiti che ha qualsiasi test standard.

Con la differenza che qualsiasi auto non ha i problemi di un'auto a batterie dove l'autonomia e' molto importate, per via dei lunghi tempi di ricarica.
Quindi, ripeto, sono differenze irrilevanti. Fino a quando non ci sara' un efficienza impossibile fisicamente, quindi mai, le auto a batterie continueranno ad avere il problema del tempo di ricarica. No, l'aumento di potenza di ricarica non e' una soluzione e non lo sara' mai.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Ginopilot

Con la differenza che qualsiasi auto non ha i problemi di un'auto a batterie dove l'autonomia e' molto importate, per via dei lunghi tempi di ricarica.
Quindi, ripeto, sono differenze irrilevanti. Fino a quando non ci sara' un efficienza impossibile fisicamente, quindi mai, le auto a batterie continueranno ad avere il problema del tempo di ricarica. No, l'aumento di potenza di ricarica non e' una soluzione e non lo sara' mai.

Io mi sono stancato di ripeterlo, evidentemente bisogna sbatterci il naso..
Poi certo, se l'auto si usa stile "criceto" casa-lavoro 30 km al giorno vacanze 1 volta l'anno allora problemi non esistono se si ha una wall box.
Inoltre non è solo il tempo di rifornimento ma la frequenza, ogni 300 km circa devi rifornire, quando oggi anche una panda con il vituperato 1.0 firefly ha tipo 600-650 km di autonomia ed è una segmento A economica!

[barzokk]

Originariamente inviato da Roby_n_ball

Sono stato in Calabria da Modena con la mia KIA EV6 a 800v e devo dire che il tempo speso per le ricariche effettuate non compensano per nulla il tempo non speso alla pompa di benzina, una volta ogni 10 gg e la ricarico in autorimessa, senza perdere tempo dal benzinaio e ho accumulato tanto credito che posso vfermarmi anche un'ora per 10 volte senza recuperare il tempo risparmiato durante l'anno. Peraltro ricaricarla 10%-80%, che mi permetto di dire è sufficiente per una percorribiltà media italiana per diversi giorni ci metterò 20/30 minuti e il più delle volte le fermate sono necessarie. Per quanto riguarda l'efficienza, ricordo a chi ha caldaie con le ruote che un litro di benzina contiene quasi 10 kWh e per riempire la mia occorrerrebbero 7/8 litri di benzina e sfido chiunque a fare 300 km con 7 litri di benzina. L'efficienza è importante per quei 300 km occorre sprecare risorse inutilmente vista l'efficineza delle caldaie.

scusate qualcuno riesce a fare la traduzione in italiano ?
non ho capito, sta forse dicendo che il "piacere di aspettare" la ricarica fuori casa,
compensa 1 minuto perso dal benzinaio perchè normalmente ricarica a casa ?

Come dire, normalmente vado a donne, ma se qualche volta mi trovo un uomo non fa nulla tanto le altre volte compensano, vabbè degustibus, insomma uno può anche essere "fluido" nella ricarica okkei


PS: a vedere la faccia di quelli che aspettano ai Supercharger Tesla, non mi sembano tanto contenti, anzi il contrario

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Strato1541

Io mi sono stancato di ripeterlo, evidentemente bisogna sbatterci il naso..
Poi certo, se l'auto si usa stile "criceto" casa-lavoro 30 km al giorno vacanze 1 volta l'anno allora problemi non esistono se si ha una wall box.

Ah

Inoltre non è solo il tempo di rifornimento ma la frequenza, ogni 300 km circa devi rifornire, quando oggi anche una panda con il vituperato 1.0 firefly ha tipo 600-650 km di autonomia ed è una segmento A economica!

La frequenza non sarebbe un problema se si potesse fare un pieno in 2 minuti. Non e' che tutti fanno il pieno alla panda, ci puoi mettere anche 10-20-30 euro. E quando vai in riserva e' un attimo rimetterne altri 10-20-30.
Il problema e' che con 20 euro ci fai almeno 150-200km. E non basta un quarto d'ora di ricarica per metterceli in una batteria.

[Marko#88]

Originariamente inviato da Strato1541

Io mi sono stancato di ripeterlo, evidentemente bisogna sbatterci il naso..
Poi certo, se l'auto si usa stile "criceto" casa-lavoro 30 km al giorno vacanze 1 volta l'anno allora problemi non esistono se si ha una wall box.
Inoltre non è solo il tempo di rifornimento ma la frequenza, ogni 300 km circa devi rifornire, quando oggi anche una panda con il vituperato 1.0 firefly ha tipo 600-650 km di autonomia ed è una segmento A economica!

Eh ma loro ci viaggiano, cosa ne sai tu.

[Darkon]

Originariamente inviato da Strato1541

Poi certo, se l'auto si usa stile "criceto" casa-lavoro 30 km al giorno vacanze 1 volta l'anno allora problemi non esistono se si ha una wall box.

Quindi io che non la uso nemmeno per casa-lavoro ma solo per una giratina ogni tanto ma mai sopra 100Km e 2 volte l'anno un viaggio più lungo ma mai oltre 300Km sono il cliente ideale.

Ti aggiungo anche casa di proprietà dove potrei mette FV 18kWp (ho 2 contatori quindi 9kWp x 2) e wallbox in qualsiasi momento.

Se è utile aggiungo anche Km/Anno al massimo (sto largo) 8.000.

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

Quindi io che non la uso nemmeno per casa-lavoro ma solo per una giratina ogni tanto ma mai sopra 100Km e 2 volte l'anno un viaggio più lungo ma mai oltre 300Km sono il cliente ideale.

Ti aggiungo anche casa di proprietà dove potrei mette FV 18kWp (ho 2 contatori quindi 9kWp x 2) e wallbox in qualsiasi momento.

Se è utile aggiungo anche Km/Anno al massimo (sto largo) 8.000.

Sei il cliente ideale per non comprare nessuna auto.
Tieniti quella che hai, che sei mica scemo a spendere una barca di soldi, che una Tesla si svaluta 1000 euro al mese, se poi la usi poco.