SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[the_duke]

Originariamente inviato da @Liupen

...
Ora il mercato è molto cambiato, sono entrati di prepotenza, con amazon e aliexpress, gli ssd cinesi; si, tutti erano/sono prodotti in Cina ma magari assemblati fuori, ma ora la Cina periodo Covid, ha aperto delle grosse fab statali e distribuisce nel mondo prodotti che non dipendono più dal know-out di Samsung, Micron o Toshiba.
...

Grazie per questo intervento, letto con molto interesse.
Ma mi sono perso un pezzo...
Quali sono i marchi/prodotti cinesi di alto livello?
Tendenzialmente, a parte i nomi noti, ogni volta che vedo marchi sconosciuti, tendo a ritenerla robaccia...

[makka]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Comunque, in un altro luogo ho parlato della gestione "particolare" della cache SLC dell'SK hynix P41, ci tengo a dire lo stesso anche qui visto che può interesse futuri acquirenti.

"Devo aggiungere una nota sul P41: mi son dimenticato di dirti che potrebbe non piacerti come gestisce la cache SLC dopo un tot. di tempo, come ho visto che non piace ad alcuni utenti qui nel forum che l'hanno segnalato come un "problema". Io, personalmente, non lo ritengo un problema ma una sua peculiarità, tuttavia può esser fastidioso. Sto parlando del fatto che dopo un determinato numero di operazioni l'SK hynix P41 decide che ogni scrittura sequenziale debba esser scritta sulle NAND TLC anziché nella cache SLC a differenza delle scritture randomiche (4KB). Scrivendo su TLC le performance vengono abbassate a circa 2000-2500 MB/s nel migliore dei casi, lo puoi notare da questo test di PCPP: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=21625. La "soluzione" sarebbe ripristinare l'intera unità tramite un secure erase visto che verrebbe azzerata la cache SLC e tutte le scritture sulle celle NAND flash, ma immagino anche lo sbattimento nel farlo ogni qualvolta succeda questa roba, anche perché dopo il primo secure erase non si ferma, il firmware non gestisce la cache SLC in modo "normale" come gli altri SSD."

Ma questo rallentamento si vede anche con un test DiskMark ?
Ne ho fatto uno poco fa e in effetti in write sequenziale si ferma sui 2500,
mentre in uno screenshots fatto in precedenza era oltre i 6000.

[giovanni69]

Originariamente inviato da sbaffo

ok,quindi mi pare che confermi quanto ricordavo, Lexar ormai è solo un nome vuoto, la qualità è pari ai fanxiang e cinesoni simili, per chi cerca l'avventura a basso prezzo

...quale basso prezzo, ormai....nemmeno più quei fanxiang, ponderando per il rischio...

E mi unisco al coro dei complimenti @Luipen per il suo post, sempre esaustivo ed utile di riflessioni.

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sabrent e Kingston continuano come prima e sfornano sempre SSD all’avanguardia, soprattutto Sabrent che ha già rilasciato il proprio SSD PCIe 5.0.

@sbaffo:
Sabrent Rocket 5: SSD PCIe 5 con velocità fino a 14 GB/s, ma i costi sono altissimi!

[DjLode]

Su Amazon qualche fanxiang oggi è al 30% in meno… ma è roba gen 3 altrimenti poteva essere interessante

[@Liupen]

Grazie Gio, sempre gentilissimo.

Lexar è un nome vuoto di quei contenuti qualitativi (ricordo memory card professionali che facevano concorrenza a Samsung) ed in effetti i modelli cinesi sono tutti con l'abbinata MAXIO/YMTC... però basso prezzo in questo caso vuol dire, un ottimo rapporto qualità-prezzo: migliori celle sul mercato + il controller dram pcie 4 HMB inattaccabile.
Gli ssd nvme con DRAM sono meglio? Certo, ma questi non sono certo male per l'uso blando (dal punto di vista dello storage) che ne facciamo noi...

La reticenza (diciamo) degli ssd cinesi nel fornirci informazioni e test, dei loro prodotti, mettono solo in dubbio l'affidabilità.
Ora, però, devo ammettere, che ... non sento di gente che perde i dati, non sento di utenti che lamentano cali prestazionali, ok, non ne avranno venduti una marea come WD o Samsung, MA, evidentemente sono prodotti buoni anche da quel punto di vista.
Quì lo dico e quì lo nego Black

Il mio pensiero, riguardo questi cinesoni, è questo: ottimi come ssd secondari.... se poi c'è di meglio, meglio.

Sandisk non esiste più sbaffo, oggi dirige tutto WD che l'ha usata (evidentemente con successo) per entrare dagli hdd nel mondo in crescita degli ssd.

Kingston e tutti i prodotti di Taiwan sono aziende indipendenti, che si reggono sul mercato. La qualità è immutata.

Sabrent l'enfant prodige mi piace e comunque rimane un grande mistero questa azienda di cui praticamente non si conosce nulla. Come fatto notare da Black e da Gio, Sabrent continua a fare ottimi accordi di collaborazione per ottimi ssd.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da makka

Ma questo rallentamento si vede anche con un test DiskMark ?
Ne ho fatto uno poco fa e in effetti in write sequenziale si ferma sui 2500,
mentre in uno screenshots fatto in precedenza era oltre i 6000.

Sì.

[makka]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sì.

Grazie, nel mentre avevo cercato un po' e se ne trova di gente
"non proprio contenta"....
Mi sa che rimetto il Crucial P5+ come ssd per so e sul sk p41 ci metto i giochi.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da makka

Grazie, nel mentre avevo cercato un po' e se ne trova di gente
"non proprio contenta"....
Mi sa che rimetto il Crucial P5+ come ssd per so e sul sk p41 ci metto i giochi.

Se non noti la differenza non vedo il perché dovresti fare questo scambio, scrivere le scritture sequenziali sulle NAND TLC invece che sulla porzione ibrida di cache SLC può avere i suoi vantaggi.

[sbaffo]

Originariamente inviato da @Liupen

Lexar è un nome vuoto di quei contenuti qualitativi (ricordo memory card professionali che facevano concorrenza a Samsung) ed in effetti i modelli cinesi sono tutti con l'abbinata MAXIO/YMTC... però basso prezzo in questo caso vuol dire, un ottimo rapporto qualità-prezzo: migliori celle sul mercato + il controller dram pcie 4 HMB inattaccabile.
Gli ssd nvme con DRAM sono meglio? Certo, ma questi non sono certo male per l'uso blando (dal punto di vista dello storage) che ne facciamo noi...

La reticenza (diciamo) degli ssd cinesi nel fornirci informazioni e test, dei loro prodotti, mettono solo in dubbio l'affidabilità.
Ora, però, devo ammettere, che ... non sento di gente che perde i dati, non sento di utenti che lamentano cali prestazionali, ok, non ne avranno venduti una marea come WD o Samsung, MA, evidentemente sono prodotti buoni anche da quel punto di vista.
Quì lo dico e quì lo nego Black

Il mio pensiero, riguardo questi cinesoni, è questo: ottimi come ssd secondari.... se poi c'è di meglio, meglio.

Ok, quindi stanno salendo lentamente di reputazine, però fidarsi è bene non fidarsi è meglio...
Poco tempo fa prendevate in giro gli Asenno e compari, sembrava che fossero la roulette russa

Sandisk non esiste più sbaffo, oggi dirige tutto WD che l'ha usata (evidentemente con successo) per entrare dagli hdd nel mondo in crescita degli ssd.

Peggio di Sandisk affossata da Western Digital, perchè almeno li c'è stato un accenno di continuazione tecnica, che poi è diventata "sfruttiamo il marchio Sandisk con prodotti di m... tipo il Sandisk Plus seconda generazione).

Cioè è scomparsa o è diventato un sub-brand di WD e vende i suoi scarti? WD fa buoni ssd, spesso tra i top... come l'sn850x...

Kingston e tutti i prodotti di Taiwan sono aziende indipendenti, che si reggono sul mercato. La qualità è immutata.

Sabrent l'enfant prodige mi piace e comunque rimane un grande mistero questa azienda di cui praticamente non si conosce nulla. Come fatto notare da Black e da Gio, Sabrent continua a fare ottimi accordi di collaborazione per ottimi ssd.

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sabrent e Kingston continuano come prima e sfornano sempre SSD all’avanguardia, soprattutto Sabrent che ha già rilasciato il proprio SSD PCIe 5.0.

E' che non li sento più nominare spesso come un tempo, forse buoni ma più cari degli altri perciò raramente finiscono tra i best buy.

Ah, mi associo ai complimenti per la sterminata cultura sull'argomento, che Liupen ci elargisce aggratis

[giovanni69]

Originariamente inviato da sbaffo

Ok, quindi stanno salendo lentamente di reputazine, però fidarsi è bene non fidarsi è meglio...
Poco tempo fa prendevate in giro gli Asenno e compari, sembrava che fossero la roulette russa

Di Asenno ne avevo presi due; sottolineavo il fatto che Asenno prendeva in giro l'acquirente con le sue specifiche... permettimi di dire che le ragioni c'erano circa l'inganno.
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=21316
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=21320

Certo, avevo anche preso in giro il loro peso rispetto a dei Samsung enterprise.

[sbaffo]

googlando Spectek (il sub-brand delle nand seconda scelta di Micron) sono venuti fuori alcuni link interessanti:
https://www.szyunze.com/spectek-unve...s-from-micron/
e questo un po vecchio
https://www.reddit.com/r/NewMaxx/com...nd_via_micron/
con un link ai nomi di chi le usa(va), e anche la guida ufficiale alle specifiche delle nand spectek per chi ne capisce:
https://www.micron.com/content/dam/m...uyersguide.pdf

mi ricordo di aver letto una prova "casalinga" di vari ssd di marche fuffa insieme ad altri economici ma di marca seria, tra cui i crucial BX, in cui si diceva anche il tipo di nand usate, oltre alle prestazioni rilevate ecc. Come prestazioni i fuffaroli non erano male, ma le nand erano ci seconda scelta.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da giovanni69

Di Asenno ne avevo presi due; sottolineavo il fatto che Asenno prendeva in giro l'acquirente con le sue specifiche... permettimi di dire che le ragioni c'erano circa l'inganno.
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=21316
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=21320

Certo, avevo anche preso in giro il loro peso rispetto a dei Samsung enterprise.

Asenno fa semplicemente ridere come azienda, ha fatto pessimi SSD dalla sua nascita fino alla sua morte, mai presa seriamente.

Originariamente inviato da sbaffo

googlando Spectek (il sub-brand delle nand seconda scelta di Micron) sono venuti fuori alcuni link interessanti:
https://www.szyunze.com/spectek-unve...s-from-micron/
e questo un po vecchio
https://www.reddit.com/r/NewMaxx/com...nd_via_micron/
con un link ai nomi di chi le usa(va), e anche la guida ufficiale alle specifiche delle nand spectek per chi ne capisce:
https://www.micron.com/content/dam/m...uyersguide.pdf

mi ricordo di aver letto una prova "casalinga" di vari ssd di marche fuffa insieme ad altri economici ma di marca seria, tra cui i crucial BX, in cui si diceva anche il tipo di nand usate, oltre alle prestazioni rilevate ecc. Come prestazioni i fuffaroli non erano male, ma le nand erano ci seconda scelta.

Dire che le NAND SpecTek siano a priori di "seconda scelta" direi che è abbastanza incorretto, dipende dai gradi di valutazione dei modelli, SpecTek ne ha fatto una guida intera. In parole povere dipende dalle ultime due lettere del part number sul chip NAND flash, qui si può leggere di più se si guarda alle ultime due lettere del part number: https://borecraft.com/PDF/Datasheets..._Numbering.pdf. Alcune NAND flash sono buone e affidabili e altre meno, anche Micron e Kioxia hanno varie valutazioni dei modelli, come FortisMax, FortisFlash e Mediagrade (Micron).

[giovanni69]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Asenno fa semplicemente ridere come azienda, ha fatto pessimi SSD dalla sua nascita fino alla sua morte, mai presa seriamente.

Liupen nella sua analisi comparativa aveva scritto: ""Se il mio ASENNO non si fosse dimostrato buggato, sarebbe stato prestazionalmente migliore di tutti, probabilmente. Il medesimo controller del TCSUNBOW lo dimostra." "

Cioè secondo te perchè è scomparsa da Amazon all'improvviso dopo aver messo su un sito web?

A me ha fatto venire in mente che fosse fanxiang rediviva..

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da giovanni69

A me ha fatto venire in mente che fosse fanxiang rediviva..

Può essere. Ovviamente gli SSD son diversi da quelli che pubblicizzava Asenno, nel senso che i SATA Fanxiang (di NVMe non mi pare che ne fece Asenno, se non solo uno di fascia bassa) sono diversi dai SATA Asenno, ma i tempi son cambiati dalla recensione di Liupen così come sono cambiati i controller e le NAND flash di questo tipo di SSD.

[giovanni69]

Grazie, insomma c'è solo da...

[sbaffo]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Dire che le NAND SpecTek siano a priori di "seconda scelta" direi che è abbastanza incorretto, dipende dai gradi di valutazione dei modelli, SpecTek ne ha fatto una guida intera. In parole povere dipende dalle ultime due lettere del part number sul chip NAND flash, qui si può leggere di più se si guarda alle ultime due lettere del part number: https://borecraft.com/PDF/Datasheets..._Numbering.pdf. Alcune NAND flash sono buone e affidabili e altre meno, anche Micron e Kioxia hanno varie valutazioni dei modelli, come FortisMax, FortisFlash e Mediagrade (Micron).

infatti c'è la gradazione della qualità, nel tuo link (ma anche nel mio). Il problema è che come dite voi spesso i cinesoni non dichiarano nulla sulle nand adottate, perciò può essere di alto grado o di basso grado, una lotteria insomma.
La "prima scelta" avrò pure lei dei gradi, ma sempre meglio della "seconda" suppongo... o perlomeno si ha la certezza che il "grading" sia elevato (spero).

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da sbaffo

Il problema è che come dite voi spesso i cinesoni non dichiarano nulla sulle nand adottate, perciò può essere di alto grado o di basso grado, una lotteria insomma.

C’è da porsi una domanda: quali sono gli SSD “cinesoni” che usano NAND SpecTek ora? Mai visti, perlomeno di NVMe. SATA ancora ancora, anche se ripeto, mai visti nei tempi recenti. Solitamente o usano NAND YMTC (di cui esiste solo un volume di produzione) o NAND SK hynix, quelle le vedo spesso.

[CYRANO]

Insomma solo io ho avuto fortuna con Asenno


Ckdkekdmdkdncjdijfnffjksks

[@Liupen]

Originariamente inviato da sbaffo

infatti c'è la gradazione della qualità, nel tuo link (ma anche nel mio). Il problema è che come dite voi spesso i cinesoni non dichiarano nulla sulle nand adottate, perciò può essere di alto grado o di basso grado, una lotteria insomma.
La "prima scelta" avrò pure lei dei gradi, ma sempre meglio della "seconda" suppongo... o perlomeno si ha la certezza che il "grading" sia elevato (spero).

Si, vero, diventa la lotteria delle nand, ed è sempre più nascosta e difficile da verificare.

Vedo di chiarire un po il concetto di "seconda scelta" nelle NAND, almeno quello che studiai anni fà al tempo della recensione degli ssd sata super-economici.

Spectek di Micron una sussidiaria di Micron, sono note per essere chip declassati rispetto agli standard di Micron. Questi chip non hanno superato i test di qualità e prestazioni iniziali di Micron, e sono stati quindi sottoposti a test secondari da parte di Spectek. Se passano questi test secondari, vengono marchiati con il logo Spectek e immessi sul mercato a prezzi più bassi​.

Basandosi su questo, immaginate quindi che il processo produttivo per creare industrialmente dei wafer di celle nand flash è molto complesso e viene fatto praticando nel silicio dei fori di pochi micron che sono poi rivestiti con sostanze diverse a seconda della lavorazione ed il tutto messo in array di celle... insomma molte cose possono e vanno storte.
Finita la produzione, ottenuto il disco o rettangolo di wafer di celle nand, una macchina le accende, le controlla. Ogni pezzo ha un numero di celle spente / venute male, all'origine.
E' questo il grado di qualità: grado A è quello con il miglior rapporto superficie/celle accese, B ha celle spente in quantità maggiore, C peggio, ecc.

Una qualità inferiore può voler dire statisticamente solo una cosa: wafer con celle che si consumeranno prima perchè ci sono meno celle accese /sostitute.

[sbaffo]

Originariamente inviato da @Liupen

Si, vero, diventa la lotteria delle nand, ed è sempre più nascosta e difficile da verificare.

Vedo di chiarire un po il concetto di "seconda scelta" nelle NAND, almeno quello che studiai anni fà al tempo della recensione degli ssd sata super-economici.

Spectek di Micron una sussidiaria di Micron, sono note per essere chip declassati rispetto agli standard di Micron. Questi chip non hanno superato i test di qualità e prestazioni iniziali di Micron, e sono stati quindi sottoposti a test secondari da parte di Spectek. Se passano questi test secondari, vengono marchiati con il logo Spectek e immessi sul mercato a prezzi più bassi​.

Basandosi su questo, immaginate quindi che il processo produttivo per creare industrialmente dei wafer di celle nand flash è molto complesso e viene fatto praticando nel silicio dei fori di pochi micron che sono poi rivestiti con sostanze diverse a seconda della lavorazione ed il tutto messo in array di celle... insomma molte cose possono e vanno storte.
Finita la produzione, ottenuto il disco o rettangolo di wafer di celle nand, una macchina le accende, le controlla. Ogni pezzo ha un numero di celle spente / venute male, all'origine.
E' questo il grado di qualità: grado A è quello con il miglior rapporto superficie/celle accese, B ha celle spente in quantità maggiore, C peggio, ecc.

Una qualità inferiore può voler dire statisticamente solo una cosa: wafer con celle che si consumeranno prima perchè ci sono meno celle accese /sostitute.

In uno dei link sopra, non ricordo quale, si diceva che nei test che fa micron se all'inizio il wafer presenta alte % di errori non continuano neanche a testarlo tutto, si fermano subito per non perdere tempo e lo passano a specktek. A quel punto Spektek lo testa tutto e "ritaglia" le parti più o meno buone, classificandole coi gradi. Può capitare che ci siano pezzi altrettanto buoni come i Micron, i top grade di spektek, ma la maggior parte non lo sarà. Inoltre è possibile che anche se funzionanti al momento del test siano celle meno affidabili, più che essercene meno. Alla fine il risultato comunque è lo stesso.

Poi c'è anche qualcuno che fa il furbo e alza il grading di uno step o due tanto chi se ne accorge...


EDIT: leggo su toms di aumenti previsti per le nand del 50% entro fine anno, e oltre per il 2025. (non linko per cortesia, arriverà anche qui la news)