[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Penso da lui
https://www.youtube.com/watch?v=W5K8...e%27sLawIsDead

Beh dai, una quasi 4080like, a -100$ di una 7900xt è un affare.

Però non penso che ci vada tanto lontano dal prenderci a sto giro, 4070 super non puoi prezzarla tanto oltre il listino della 4070 vanilla, altrimenti rischi di pestare i piedi a gpu più costose come la 4070 super ti.
4080 super è la scheda più difficile da inquadrare, non andrebbe tanto meno della 4090, ma non è nemmeno quella enthusiast che ti fa dire "spendo un botto di soldi ma prendo il meglio sulla piazza".
In questo senso una 4070 super ti farebbe lo stesso lavoro che fece la 2070 super vs 2080/super, portarsi a casa il 90% circa delle performance complessive che il chip completo può mettere in campo, al 30% in meno del costo di listino.
In questo senso è una scheda che a nvidia serve, ad103 ad oggi come value è un chip non pervenuto(penso faccia anche peggio della 4060 ti per rapporto prezzo/fps).

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Quindi anche la 4070super riciclerà i PCB della TI, e di conseguenza il cavetto.

Anche l'attuale 4070 è venduta in due varianti: una con classico connettore 8pin per il target di 200-215w, e un'altra con il nuovo connettore.

Alla fine queste super serviranno anche a eliminare in toto i vecchi connettori.

Penso che anche come rese sia veramente difficile avere molti die con 5888cc riusciti cosi male, dopo un anno di produzione ci si ritrova a laserare chip perfetti o quasi.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ubro92

Anche l'attuale 4070 è venduta in due varianti: una con classico connettore 8pin per il target di 200-215w, e un'altra con il nuovo connettore 12pin.

Alla fine queste super serviranno anche a eliminare in toto i vecchi connettori.

Penso che anche come rese sia veramente difficile avere molti die con 5888cc riusciti cosi male, dopo un anno di produzione ci si ritrova quasi a laserare chip perfetti o quasi.

Ma infatti è ora di mandare in eol sia la 4070 vanilla che la 4070 ti, dammi un unico ad104, ma fatto come dio comanda per le prestazioni reali che mette in campo.
Perchè essere così avidi da chiedere 900 euro per ad104 full della 4070 ti, se possono darmi tranquillamente a 650 euro il 95% delle performance di quel chip(4070 super)?

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Però non penso che ci vada tanto lontano dal prenderci a sto giro, 4070 super non puoi prezzarla tanto oltre il listino della 4070 vanilla, altrimenti rischi di pestare i piedi a gpu più costose come la 4070 super ti.

Io continuo sempre a dubitare che mandi eol la 4070ti e prezzi una quasi simil 4080 a 799$, con la 4090 in aumento. Anche la 4080 super a -200$ si ritroverebbe ad accorciare sulla 4090 con quasi 800-1000 euro di differenza.

Originariamente inviato da OrazioOC

4080 super è la scheda più difficile da inquadrare, non andrebbe tanto meno della 4090, ma non è nemmeno quella enthusiast che ti fa dire "spendo un botto di soldi ma prendo il meglio sulla piazza".
In questo senso una 4070 super ti farebbe lo stesso lavoro che fece la 2070 super vs 2080/super, portarsi a casa il 90% circa delle performance complessive che il chip completo può mettere in campo, al 30% in meno del costo di listino.
In questo senso è una scheda che a nvidia serve, ad103 ad oggi come value è un chip non pervenuto(penso faccia anche peggio della 4060 ti per rapporto prezzo/fps).

Si, AD103 cut in taglio cuda mantiene il medesimo rapporto, salvo la cache. quindi 200$ di differenza speculativi ci stanno (stessi costi), ma bisogna vedere su che base si parte.

AMD al momento come unica risposta ha rilasciato la 7900gre (69/50).

A 599$, ti danno la 4070 super, che è una TI praticamente. A 499$ una 4060ti 16gb. E' un pò come se ampere ti desse a 499 una 3060ti e a 599 una 3090.

Guarda, unica cosa, pressochè certa è che sia la 4070 super che AD103 cut, costeranno meno delle varianti TI e 4080 liscia. Il resto lo vedremmo.

Originariamente inviato da OrazioOC

La 4090 finisce per la sua gen come la 2080 ti, insuperata/impareggiata.

La 4090 è una 4080ti, visto il taglio non di bus, ma di cache.

Per un ulteriore cut su AD102, dipende anche dalle rese che ha. Un cut a 14800k, potrebbe anche debuttare per smaltire le 4090 prima della nuova gen, ma saranno chip volutamente tagliati.

Originariamente inviato da Ubro92

Anche l'attuale 4070 è venduta in due varianti: una con classico connettore 8pin per il target di 200-215w, e un'altra con il nuovo connettore.

Alla fine queste super serviranno anche a eliminare in toto i vecchi connettori.

Penso che anche come rese sia veramente difficile avere molti die con 5888cc riusciti cosi male, dopo un anno di produzione ci si ritrova a laserare chip perfetti o quasi.

Si, con le super leveranno l'8pin sulla fascia x70.
Le 4070 sono tagliate appositamente per segmentazione, quindi è un chip che alla lunga è meglio levare.
Le 4070 super, non comporteranno grosse variazioni in costi di produzione, ma considerando il connettore, è probabile che ricicleranno quasi tutto dalla 4070ti.
In linea di massima la 4070super diverrà la 2060 super vs la 2070.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Io continuo sempre a dubitare che mandi eol la 4070ti e prezzi una quasi simil 4080 a 799$, con la 4090 in aumento. Anche la 4080 super a -200$ si ritroverebbe ad accorciare sulla 4090 con quasi 800-1000 euro di differenza.

Io invece penso che ad un certo punto debbano farlo, se non l'hanno già fatto, dato che la 4070 super debutterebbe con ad104 operativo con il 94% delle smt messe a disposizione da quel die(7168cc su 7680 cc).
Questa è de facto una nuova 2060 super, nè più nè meno, un semi rebrand di una gpu esistente per tagliare un po' i prezzi a listino della 4070 ti senza però far sembrare scemi quelli che l'avevano acquistata a 900 euro.

Originariamente inviato da mikael84

Si, AD103 cut in taglio cuda mantiene il medesimo rapporto, salvo la cache. quindi 200$ di differenza speculativi ci stanno (stessi costi), ma bisogna vedere su che base si parte.

AMD al momento come unica risposta ha rilasciato la 7900gre (69/50).

A 599$, ti danno la 4070 super, che è una TI praticamente. A 499$ una 4060ti 16gb. E' un pò come se ampere ti desse a 499 una 3060ti e a 599 una 3090.

Guarda, unica cosa, pressochè certa è che sia la 4070 super che AD103 cut, costeranno meno delle varianti TI e 4080 liscia. Il resto lo vedremmo.

Prendendo la mia sfera di cristallo, nella tua firma nel 2024 ci vedo una 4070 super ti al posto della 3080.
Comunque amd dovrebbe rivedere i prezzi, anche se penso che 7800 xt e 4070 super siano due schede ben distinte(la radeon costerebbe abbastanza meno ma andrà meno sia in raster e visibilmente meno in raytracing).
7900 gre può essere una buona risposta a massimo 600 euro, perchè la pareggerebbe circa in raster consumando comunque di più e andando meno in raytracing.
4060 ti penso che sia un'altra sku che sparirà sta primavera, vero che ad106 non basta per lottare contro navi 32 neanche full chip, però una 4060 super a 349 dollari su ad106 con un paio di smt spente è cosa buona e giusta.
Idem una 4050 super con ad107 sub 250 dollari....

Originariamente inviato da mikael84

La 4090 è una 4080ti, visto il taglio non di bus, ma di cache.

Per un ulteriore cut su AD102, dipende anche dalle rese che ha. Un cut a 14800k, potrebbe anche debuttare per smaltire le 4090 prima della nuova gen, ma saranno chip volutamente tagliati.

A differenza di ad104 e ad103, ad102 è un chip molto considerato anche ad ambiti prosumer/professionali di un certo tipo, penso che una buona fetta di die vadano su quelle gpu li.
Per noi gamer dovrebbe rimanere la 4090 e basta fino al 2025, tanto concorrenza non ne hanno e la 4090 si vende benissimo per i numeri che potrebbe fare 2k di scheda video.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Io invece penso che ad un certo punto debbano farlo, se non l'hanno già fatto, dato che la 4070 super debutterebbe con ad104 operativo con il 94% delle smt messe a disposizione da quel die(7168cc su 7680 cc).
Questa è de facto una nuova 2060 super, nè più nè meno, un semi rebrand di una gpu esistente per tagliare un po' i prezzi a listino della 4070 ti senza però far sembrare scemi quelli che l'avevano acquistata a 900 euro.

Con la 4070super, la 4070ti non dico che andrà eol, ma non avrà più senso, anche se messa a 649-699.
AD103 cut brucerebbe tutta la concorrenza di AMD, visto l'ecosistema e perf RT che si porta dietro anche a 999.
A 799 la vedo difficile.
Questo cut renderebbe inutile la 4080ti (+12-13%) e la 4090 che costerebbe 1000 e passa euro da una quasi 4080.

Originariamente inviato da OrazioOC

Prendendo la mia sfera di cristallo, nella tua firma nel 2024 ci vedo una 4070 super ti al posto della 3080.
Comunque amd dovrebbe rivedere i prezzi, anche se penso che 7800 xt e 4070 super siano due schede ben distinte(la radeon costerebbe abbastanza meno ma andrà meno sia in raster e visibilmente meno in raytracing).
7900 gre può essere una buona risposta a massimo 600 euro, perchè la pareggerebbe circa in raster consumando comunque di più e andando meno in raytracing.
4060 ti penso che sia un'altra sku che sparirà sta primavera, vero che ad106 non basta per lottare contro navi 32 neanche full chip, però una 4060 super a 349 dollari su ad106 con un paio di smt spente è cosa buona e giusta.
Idem una 4050 super con ad107 sub 250 dollari....

Dipende dai prezzi.

Originariamente inviato da OrazioOC

A differenza di ad104 e ad103, ad102 è un chip molto considerato anche ad ambiti prosumer/professionali di un certo tipo, penso che una buona fetta di die vadano su quelle gpu li.
Per noi gamer dovrebbe rimanere la 4090 e basta fino al 2025, tanto concorrenza non ne hanno e la 4090 si vende benissimo per i numeri che potrebbe fare 2k di scheda video.

Ne ha 2 work ed un pro-gaming (4090).
Io avrei voluto vedere anche la TI con 96mb di cache.

[Ubro92]

La 4070ti è destinata a fare la fine delle 1660ti e 2070 con l'uscita delle 1660s e 2060s. Rimarranno fondi di magazzino, validi solo con eventuali promo.

Il problema più che altro è per i venditori, se hanno molti stock a terra o devono vendere a quasi prezzo di costo o a dover tardare le nuove forniture di super.

[mikael84]

Al momento l'unica "quasi" certezza è che avremmo delle quasi 4070ti/4080 a costo minore. E questo al momento è un buon punto di partenza.

Vediamo come si muoverà anche AMD, che per ora ha rilasciato la sola GRE a 649%.
Sotto però, con n32 è ben prezzata, considerando che in quella fascia il rendimento RT viene meno.

[cody19]

70s +50$
70tis +100$
80s =

[scorpion73]

Per me la 4070ti non andrà EOL per il semplice fatto che, come si diceva per la 4080 SUPER, le rese dopo un anno di chip perfetti aumentano.
Per me in EOL ci vanno la 4080 e la 4070 nell'attuale configurazione, a meno che quest'ultima non la riposizionino verso il basso mettendo memorie GDDR6 normali, andando nella attuale fascia di prezzo di quella ciofeca di 4060ti, che a sua volta sarebbe riposizionata verso il basso.
La 4070ti super occuperà l'attuale posto della 4080 liscia, mentre la ti "non super" sarà una via di mezzo fra le due super.
Avete ragione a dire che con la 4070 super la ti non ha più ragione reale di esistere, ma sprecare full chip quando la tendenza è quella di proporre i full chip per i raffinamenti produttivi non ha senso quindi lo troveranno un posto.
D'altra parte rispetto alla 4070 super secondo me la 4070ti "non super" un gap del 10% potrebbe anche avercelo se la 4070 super la posizionano in modo furbo con le frequenze.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da mikael84

Al momento l'unica "quasi" certezza è che avremmo delle quasi 4070ti/4080 a costo minore. E questo al momento è un buon punto di partenza.

Vediamo come si muoverà anche AMD, che per ora ha rilasciato la sola GRE a 649%.
Sotto però, con n32 è ben prezzata, considerando che in quella fascia il rendimento RT viene meno.

AMD non può far nulla lato chip, se non lavorare sui listini. Nvidia aveva/ha segato molto le 70 e quindi ha margine per lavorare sul prodotto vero e proprio, ma AMD non può inventarsi nulla di "concreto" sull'hardware.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

AMD non può far nulla lato chip, se non lavorare sui listini. Nvidia aveva/ha segato molto le 70 e quindi ha margine per lavorare sul prodotto vero e proprio, ma AMD non può inventarsi nulla di "concreto" sull'hardware.

Nvidia non ha segato nulla, ma ha sfruttato il salto devastante di nodo, e gli accordi con la concorrenza.

Riguardo AMD, chiaro non ha altri chip, ed ha rilasciato per tutti la 7900gre (tra l'altro ancora introvabile, se non in shop dove non comprerei una ventola), ma a parer mio, conoscendo anche la posizione degli AIB, c'è troppo positivismo. Per carità, lanciasse una simil 4070ti a 599, ed una quasi like 4080 a 799, saremmo tutti contenti.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Con la 4070super, la 4070ti non dico che andrà eol, ma non avrà più senso, anche se messa a 649-699.
AD103 cut brucerebbe tutta la concorrenza di AMD, visto l'ecosistema e perf RT che si porta dietro anche a 999.
A 799 la vedo difficile.
Questo cut renderebbe inutile la 4080ti (+12-13%) e la 4090 che costerebbe 1000 e passa euro da una quasi 4080.

A meno che:

4070 vanilla 599 dollari(fino a quando non andrà in eol)
4070 super 649 dollari;
4070 ti 799 dollari(fino a quando non andrà in eol);
4070 ti super 899 dollari(per poi diventare 799 dollari quando la 4070 ti non andrà in eol);

Sono schede complementari ma non proprio identiche, tra la 4070 e la 4070 super ti ci passerebbe più del 30% di performance.

[Maury]

Quello che sembra un pó ai limiti é il numero di sku relative alla serie 70, 4 versioni così vicine sembrano un pó soffocanti. Per me almeno una saluterá, prevedo la 4070 Ti che si sovrappone alla 4070 super.

A me piace molto la 4070 super se non esagerano ci faccio un pensiero.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da prova45

La 4080 IMHO va in EOL diretta.

-snip

Per me shop nvidia, LDLC o amz, non esiste altro, aggiungo anche eprezzo

Non avevi appena detto che su Amazon non compri più HW ?

LDLC, a dir poco, è diventata cara, siamo al livello delle boutique di Milano al bancone, eprezzo ha un rating decisamente basso, tipo 2.0 su trovaprezzi e 2.8 su Trustpilot ...

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Non avevi appena detto che su Amazon non compri più HW ?

LDLC, a dir poco, è diventata cara, siamo al livello delle boutique di Milano al bancone, eprezzo ha un rating decisamente basso, tipo 2.0 su trovaprezzi e 2.8 su Trustpilot ...

Il problema è che l'hw costa caro in generale, escluso i soliti vat player e quindi siti che oggi ci sono domani no(con tutto ciò che ne consegue sul supporto clienti), con gli altri si risparmia poco o nulla, quindi tanto vale affidarsi al solito Amazon.

[Ubro92]

Originariamente inviato da OrazioOC

Il problema è che l'hw costa caro in generale, escluso i soliti vat player e quindi siti che oggi ci sono domani no(con tutto ciò che ne consegue sul supporto clienti), con gli altri si risparmia poco o nulla, quindi tanto vale affidarsi al solito Amazon.

Io di solito vado di Amazon o BPM, però Amazon negli ultimi tempi su CPU e GPU ha alzato molto i prezzi e almeno in It non sempre ha delle forniture vendute direttamente, al più solo spedite da Amazon.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[EffeX]

Originariamente inviato da Maury

Quello che sembra un pó ai limiti é il numero di sku relative alla serie 70, 4 versioni così vicine sembrano un pó soffocanti. Per me almeno una saluterá, prevedo la 4070 Ti che si sovrappone alla 4070 super.

A me piace molto la 4070 super se non esagerano ci faccio un pensiero.

Idem per me, la 4070 super, al netto dei 12 GB, potrebbe essere l'unica che mi interesserebbe se prezzata in maniera decente visto che punto al 1440p.

Originariamente inviato da Ubro92

Io di solito vado di Amazon o BPM, però Amazon negli ultimi tempi su CPU e GPU ha alzato molto i prezzi e almeno in It non sempre ha delle forniture vendute direttamente, al più solo spedite da Amazon.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

Personalmente dopo molti dubbi ho acquistato da BPM, e ad oggi non sono pentito, prezzi competitivi e spedizione rapida, l'assistenza non ho avuto modo di usarla (fortunatamente).
Per la serie 4000 i prezzi sono piuttosto altI anche lì però.

[mikael84]

Originariamente inviato da Maury

Quello che sembra un pó ai limiti é il numero di sku relative alla serie 70, 4 versioni così vicine sembrano un pó soffocanti. Per me almeno una saluterá, prevedo la 4070 Ti che si sovrappone alla 4070 super.

A me piace molto la 4070 super se non esagerano ci faccio un pensiero.

Considera che la 4070 è stata messa li per partizionare il mercato, ma è un chip volutamente castrato, che con queste rese non ha più senso, quindi andrà in eol.
La 4070ti verrà oscurata, salvo prezzi molto vicini, e qua vorrei sentire un parere di Igor, visto che ha contatti con gli AIB.

La 4070ti super o cut di AD103, probabilmente starà a metà strada tra 4080 e 4070ti.

Probabilmente saranno AIB, e ci sarà stata qualche richiesta loro, per vendere più sample.

Originariamente inviato da EffeX

Idem per me, la 4070 super, al netto dei 12 GB, potrebbe essere l'unica che mi interesserebbe se prezzata in maniera decente visto che punto al 1440p.

Secondo me con i 12gb c'è tropo terrorismo. 12gb ad oggi su un 1440p vanno benissimo. Certo su 1000 euro di scheda, ci sta pretendere anche una dotazione di ram più consona, ma sulla liscia o sulla eventuale super vanno bene.

Anche il discorso 192bit, la 6900, ha la stessa BW. Una ha più cache, l'altra ha una compressione migliore.

Originariamente inviato da EffeX

I

Personalmente dopo molti dubbi ho acquistato da BPM, e ad oggi non sono pentito, prezzi competitivi e spedizione rapida, l'assistenza non ho avuto modo di usarla (fortunatamente).
Per la serie 4000 i prezzi sono piuttosto altI anche lì però.

Il problema è quasi tutto li. A sto punto fai prima a comprare sull'usato da uno fidato. Paghi meno, e mediamente sai che il chip, tramite test funziona.
Sul nuovo, soprattutto a certe cifre, pretendo anche una garanzia valida.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

-snip

Secondo me con i 12gb c'è tropo terrorismo. 12gb ad oggi su un 1440p vanno benissimo. Certo su 1000 euro di scheda, ci sta pretendere anche una dotazione di ram più consona, ma sulla liscia o sulla eventuale super vanno bene.

Vanno bene come potevano andare bene gli 8GB qualche anno fa, proprio quest'anno abbiamo visto svariati titoli freschi di lancio che con questa quantità hanno avuto grossi problemi, risolti dopo un tot di tempo con gli update.

La 3070 con 16GB avrebbe avuto ben altro respiro, detto questo nel 2023 12GB a mille euro suonano come una palese presa per i fondelli, soprattutto
visti i prezzi delle DDR6 che più volte ci hai riportato.

Se spendo 300 euro così per sfizio posso anche accettare di essere potenzialmente out a qualche anno di distanza, ma qui stiamo parlando di 900-1000 che a casa mia sono ancora una cifra rispettabile.