[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da X360X

sicuramente hai ragione su come andranno le cose, purtroppo tendi a prenderci sempre e il discorso fila.

se la piazzi a 700 il fatto è che praticamente mi abbassi un anno dopo la 4070Ti (depotenziata ma se è come dici di poco, anche se non capisco a quel punto il senso della Ti non in EOL, chi la comprerebbe? risparmi un centone hai quasi lo stesso e via)

ma allora nel 2025 se mi fai una VGA x70 che va poco meno della 4080 con 16\256 quanto me la metti?

alla fine staremmo nel 2024 con una 4070 Super che al contrario della liscia è un upgrade reale della 3080 ma al prezzo della 3080 di fine 2020, ed è clamoroso quanto poco stacco si ottiene dopo una "vita informatica" allo stesso prezzo, praticamente addio anche a far tornare tutto non come prima, perché quello non succederà, ma almeno un po' meglio

Diciamo che queste 2 super, con questi tagli non le ho capite molto. Ci sta la 4080 super (la 4080 è uno scarto e può andare eol), la 4070ti super, ovvero il cut di AD103 ha un bel range per piazzarlo tra i 799 ed i 1199.

Mentre la 4070 super, è un problema. Su AD104, a lui ormai escono quasi tutti chip puri, che sono quelli della TI. Ecco che qua, rimane un bel problema toglierla di mezzo, essendo anche un prodotto per margine AIB.
A 599 la toglie di mezzo, a 699, potrebbe starci, ma anche qua leverebbe le TI.

Diverso con la nuova serie, visto che le vecchie vanno fuori produzione, e piano piano, come per le Lovelace, piazzi le nuove.

Originariamente inviato da EffeX

Io dico che una 4070 super a 600-650€ potrebbe essere fattibile in virtù del fatto che le lisce son fuori da un anno, quando uscì la 2070 super non costava 630€ come la 2070 FE, ma di meno se non ricordo male, e staccava ben bene la liscia da quel che mi ricordo.
Ora non vedo perchè non dovrebbe ripetersi quella situazione.

Fattibile si, ma mandi eol praticamente la 4070ti, che nasce come chip full, ed addirittura come 4080 12 per gli AIB. L'unico è cercare una via di mezzo.
A 599$ una 4070super a 360° salvo il raster è per certi versi migliore della 7900xt.
JHH non è proprio una onlus, tanto che ha costretto gli AIB a produrre a 499 delle 4060ti a 16gb.

[EffeX]

Originariamente inviato da mikael84

Fattibile si, ma mandi eol praticamente la 4070ti, che nasce come chip full, ed addirittura come 4080 12 per gli AIB. L'unico è cercare una via di mezzo.
A 599$ una 4070super a 360° salvo il raster è per certi versi migliore della 7900xt.
JHH non è proprio una onlus, tanto che ha costretto gli AIB a produrre a 499 delle 4060ti a 16gb.

Discorso AIB alla fine saranno pure cavoli suoi se ha voluto farla fuori dal vaso con ste schede, non vedo perchè noi dobbiamo rimetterci perchè lui vuole marginare l'impossibile.
Ok che non è una onlus, ma con questa gen tra salti di fasce direi che ci ha guadagnato e non poco.
Capisco quello che intendi tu, e ci sta, però da qualche parte una smossa deve arrivare, sennò qui ogni due anni avremo gpu di fascia minore prezzate sempre di più.
Ed alla fine se si andrà in quella direzione credo che gli AIB lo lasceranno a piedi comunque quindi...

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da EffeX

Discorso AIB alla fine saranno pure cavoli suoi se ha voluto farla fuori dal vaso con ste schede, non vedo perchè noi dobbiamo rimetterci perchè lui vuole marginare l'impossibile.
Ok che non è una onlus, ma con questa gen tra salti di fasce direi che ci ha guadagnato e non poco.
Capisco quello che intendi tu, e ci sta, però da qualche parte una smossa deve arrivare, sennò qui ogni due anni avremo gpu di fascia minore prezzate sempre di più.
Ed alla fine se si andrà in quella direzione credo che gli AIB lo lasceranno a piedi comunque quindi...

Lui si muove nei limiti in cui il mercato risponde, non ho i numeri in mano ma ho l'impressione che la serie 4000 abbia venduto bene malgrado tutto, ergo non mi aspetto sconti ne con le super, che costeranno in proporzione alle performance, ne quantomeno con la prossima serie.

Già mi vedo la 5070, o pseudo tale, a 750-800 euro con tanto di chart colorate del DLSS4 sulla confezione, che magari finisce in shortage day one.

AMD stessa che è all'inseguimento non sta regalando nulla, Intel purtroppo è in ritardo e malgrado goda della mia simpatia quando vedo una chart isenza RT come questa da un 400mm2 a 6nm @ 225W:



capisco che non sarà lei a fornire alternative concorrenziali in fascia media il prossimo anno anche se raddoppiano miracolosamente le performance (consumi tutti da vedere ...).

Aggiungi lo scenario geo politico più critico dal post WW2, con potenziali sbocchi catastrofici per l'economia mondiale (e non solo) e dimmi se ti aspetti cali di prezzo.

Potrebbe anche essere che finisce in "se avessi comprato una 4080 a 1200 euro avrei fatto un affare ...".

[eXeS]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Lui si muove nei limiti in cui il mercato risponde, non ho i numeri in mano ma ho l'impressione che la serie 4000 abbia venduto bene malgrado tutto, ergo non mi aspetto sconti ne con le super, che costeranno in proporzione alle performance, ne quantomeno con la prossima serie.

Penso che le lisce andranno in EOL e le super avranno gli stessi MSRP delle lisce, mi sembra la scelta più logica e coerente con quanto fece con turing, alzarle di prezzo perché andranno il 5/10% lo trovo improbabile, perché se è vero che le vendite hanno raggiunto le stime e i prezzi lievitano ulteriormente, chi non ha preso le lisce causa prezzi difficile che sarà disposto a spendere il 5/10% in più per avere lo stesso incremento prestazionale, almeno io non lo farei mai, perché allora mi sarei comprato una liscia

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Potrebbe anche essere che finisce in "se avessi comprato una 4080 a 1200 euro avrei fatto un affare ...".

Potrebbe finire anche con la fine della pcmasterrace(e ci siamo vicini vedendo il numero di gente nelle survey steam che nell'ormai 2024 si porta dentro al case le gtx 1050/60/1650/1660 e radeon equivalenti).
Stavo osservando un po' di video teardown di certe rtx 3000/4000 high end(dalla 3080 in su per intenderci) e la complessità di progettazione è arrivata a livelli drammatici.
Dissipatori enormi, pcb complicatissimi, tdp insolitamente elevati con guadagni performance/price a parità di fascia che di gen in gen sono sempre più risicati.
E' tutto estremizzato e complesso, ed inizia ad essere un po' troppo fuori scala per il classico pc gamer.

[EffeX]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Lui si muove nei limiti in cui il mercato risponde, non ho i numeri in mano ma ho l'impressione che la serie 4000 abbia venduto bene malgrado tutto, ergo non mi aspetto sconti ne con le super, che costeranno in proporzione alle performance, ne quantomeno con la prossima serie.

Già mi vedo la 5070, o pseudo tale, a 750-800 euro con tanto di chart colorate del DLSS4 sulla confezione, che magari finisce in shortage day one.

AMD stessa che è all'inseguimento non sta regalando nulla, Intel purtroppo è in ritardo e malgrado goda della mia simpatia quando vedo una chart isenza RT come questa da un 400mm2 a 6nm @ 225W:



capisco che non sarà lei a fornire alternative concorrenziali in fascia media il prossimo anno anche se raddoppiano miracolosamente le performance (consumi tutti da vedere ...).

Aggiungi lo scenario geo politico più critico dal post WW2, con potenziali sbocchi catastrofici per l'economia mondiale (e non solo) e dimmi se ti aspetti cali di prezzo.

Potrebbe anche essere che finisce in "se avessi comprato una 4080 a 1200 euro avrei fatto un affare ...".

Purtroppo sull'ultima parte ti devo dar ragione perché qui da dopo la pandemia è una guerra dietro l'altra ed al posto che risolversi le situazioni sembrano peggiorare, non per ultima la Cina con Taiwan.
Se le cose andranno peggiorando per il mercato hw penso metterò in standby l'hobby perché:
1- in caso di peggioramenti nei conflitti credo che l'ultimo dei problemi sia l'aumento dei prezzi delle vga;
2- ho anche altri hobby al di fuori del gaming, quindi potrei lasciar perdere per un po' di tempo il PC e spendere i soldi in altre cose dove il rapporto prestazioni/prezzo è più sensato.
Qui effettivamente tra pandemia, inflazione, guerre ecc ecc son 4 anni che ogni scusa è buona per alzare i prezzi di qualsiasi prodotto.
OT mode on:
Infine per concludere col grafico da te postato, in realtà la ARC non va così male, Maury ha fatto alcuni test sul campo con la A770 e la 3070 ed il risultato è stato che la 3070 è più veloce, ma non così tanto da staccare la ARC del 40%, quelle chart son sempre le solite con driver D1 che erano ancora parecchio acerbi e nessuno si è più preso la briga di ritestare tutto a distanza di un anno dall'uscita.
Personalmente sto giocando ad Alan Wake II attualmente e con preset alto no RT, a 2560x1440 + FSR quality ci si aggira intorno ai 45 fps nel bosco e sui 70 fps nella metro, a stock, quindi con pl limitato a 190W e non a 228W come riportano tutti, se metto PL max e la porto a 2.65 GHz guadagno altri 5-7 fps.
Tutto sommato non è male per una scheda neonata pagata 350€ D1.
OT mode off.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da OrazioOC

Potrebbe finire anche con la fine della pcmasterrace(e ci siamo vicini vedendo il numero di gente nelle survey steam che nell'ormai 2024 si porta dentro al case le gtx 1050/60/1650/1660 e radeon equivalenti).
Stavo osservando un po' di video teardown di certe rtx 3000/4000 high end(dalla 3080 in su per intenderci) e la complessità di progettazione è arrivata a livelli drammatici.
Dissipatori enormi, pcb complicatissimi, tdp insolitamente elevati con guadagni performance/price a parità di fascia che di gen in gen sono sempre più risicati.
E' tutto estremizzato e complesso, ed inizia ad essere un po' troppo fuori scala per il classico pc gamer.

Il prezzo del PC gaming di fascia medio-alta è ora più che mai sbilanciato sulla GPU, però c'è da dire che lato soluzioni termiche finalmente c'è roba da 300 o più Watts con temperature e livelli sonori pregevolmente bassi, ovviamente al costo di dimensioni importanti.

Comunque avrai notato che anche senza andare sui modelli "Abarth" a parità di fascia le AMD sono parecchio più complesse delle NVIDIA, prendiamo come esempio una 7900 XT ed una 4070 Ti :





La differenza è imbarazzante già dal solo PCB, poi abbiamo 529mm2 di silicio contro i 294mm2 della 4070 Ti, a riprova che JHH margina come un porcello

[EffeX]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

La differenza è imbarazzante già dal solo PCB, poi abbiamo 529mm2 di silicio contro i 294mm2 della 4070 Ti, a riprova che JHH margina come un porcello

Bè, bisogna dargli atto che con pcb e die più compatti riescono ad avere prestazioni in RT superiori alla concorrenza oltre l'ecosistema creato ad-hoc, è un po' come paragonare gli Android agli Iphone.
Poi che ci margina a tutto spiano non è un segreto, altrimenti come farebbe a permettersi tutte quelle giacche di pelle umana?

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da EffeX

-snip

Personalmente sto giocando ad Alan Wake II attualmente e con preset alto no RT, a 2560x1440 + FSR quality ci si aggira intorno ai 45 fps nel bosco e sui 70 fps nella metro, a stock, quindi con pl limitato a 190W e non a 228W come riportano tutti, se metto PL max e la porto a 2.65 GHz guadagno altri 5-7 fps.
Tutto sommato non è male per una scheda neonata pagata 350€ D1.
OT mode off.

I trimming di potenza ad hoc per ogni esemplare in UV hanno ovviamente un senso relativo, anche la mia 3070 @ 925 mV consuma parecchio meno del dovuto (180W max) ma siamo, a ragione di processo, ben lontani dalla resa della serie 4000.

Io ho giocato qualche ora di AW2 in RT+PT a 3440x1440 DLSS performance dai 15 ai 30 FPS () con un lag molto più basso di quello che si potrebbe immaginare da questi numeri, ottimo lavoro lato upscaling ma il gioco è eccessivamente a "corridoio" per i miei gusti ed a mio parere dovrebbero ottimizzare meglio gli scenari nel bosco dove la GPU si impegna allo spasimo a renderizzare milioni di foglie senza che stiamo li a guardarle tutte .

Se devo essere onesto io penso che tu abbia sbagliato mossa vendendo la 3070 Ti per prendere la A770, dopo tutto il macello fatto per la questione VRAM di TLOU ti posso dire che lo sto rigiocando settato a cannone in nativa del mio 34" (ovviamente con DLSS attivo) mai sotto i 60 FPS con una resa grafica commovente, di fatto le patches pubblicate già da tempo hanno ribalatato una situazione che ci avevano fatto credere immutabile, con fughe di panico verso schede da 16GB.

A mio avviso la 3070 è ancora una grande scheda, il problema semmai è che il next step minimo sensato è una 4070 Ti (o meglio una 4080) e non ho tutta questa voglia di favorire il trend di prezzo attuale regalando il mark-up fuori ordinanza a JHH, pur avendo ogni possibilità economica.

Piuttosto mi prendo un monitor OLED

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Il prezzo del PC gaming di fascia medio-alta è ora più che mai sbilanciato sulla GPU, però c'è da dire che lato soluzioni termiche finalmente c'è roba da 300 o più Watts con temperature e livelli sonori pregevolmente bassi, ovviamente al costo di dimensioni importanti.

Comunque avrai notato che anche senza andare sui modelli "Abarth" a parità di fascia le AMD sono parecchio più complesse delle NVIDIA, prendiamo come esempio una 7900 XT ed una 4070 Ti :


La differenza è imbarazzante già dal solo PCB, poi abbiamo 529mm2 di silicio contro i 294mm2 della 4070 Ti, a riprova che JHH margina come un porcello

I modelli "Abarth" non mi sono mai piaciuti, perchè sono l'incarnazione del mungere la vacca che hanno certi aib tipo asus/msi e gigabyte.
I pcb delle radeon sono sempre stati più complessi delle relative nemesi nvidia, mi ricordo ancora il pcb della r9 290x vs gtx 780 e successivamente 980, o anche quello della 480 vs 1060, 5700 xt vs 2070 ecc...
Questo perchè le amd hanno bisogno di essere ingegnerizzate meglio delle corrispettive rivali nvidia, causa loro tdp più alti(fatto salvo la gen delle rtx 3000, dalle gtx 600 kepler in poi è sempre stato così).

Comunque avrei fatto un confronto con 7900 xtx vs 4080, non che ad103 abbia chissà quale miracolo ingegneristico dietro lato pcb, ma la 4070 ti campa di marketing nvidia, un qualsiasi altro produttore una scheda del genere non riuscirebbe a piazzarla oltre i 700 euro, non a 900 come riescono loro.

Non a caso nvidia per aumentare le vendite riposizionerà verso il basso la 4070 ti chiamandola 4070 super e spegnendoli qualche smt per non far sentire derubati gli acquirenti della 4070 ti.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da OrazioOC

I modelli "Abarth" non mi sono mai piaciuti, perchè sono l'incarnazione del mungere la vacca che hanno certi aib tipo asus/msi e gigabyte.
I pcb delle radeon sono sempre stati più complessi delle relative nemesi nvidia, mi ricordo ancora il pcb della r9 290x vs gtx 780 e successivamente 980, o anche quello della 480 vs 1060, 5700 xt vs 2070 ecc...
Questo perchè le amd hanno bisogno di essere ingegnerizzate meglio delle corrispettive rivali nvidia, causa loro tdp più alti(fatto salvo la gen delle rtx 3000, dalle gtx 600 kepler in poi è sempre stato così).

Comunque avrei fatto un confronto con 7900 xtx vs 4080, non che ad103 abbia chissà quale miracolo ingegneristico dietro lato pcb, ma la 4070 ti campa di marketing nvidia, un qualsiasi altro produttore una scheda del genere non riuscirebbe a piazzarla oltre i 700 euro, non a 900 come riescono loro.

Non a caso nvidia per aumentare le vendite riposizionerà verso il basso la 4070 ti chiamandola 4070 super e spegnendoli qualche smt per non far sentire derubati gli acquirenti della 4070 ti.

IL confronto tra 7900 XT / 4070 Ti è valido sia per fascia di prezzo che TDP, sono entrambe attorno ai 900 euro ed i 300W, semmai la differenza sostanziale è nella dotazione di RAM e larghezza di bus.

Comunque ripeto, la differenza è imbarazzante ad ogni livello, non ho le competenze di Mikael in campo silicio GPU ma conosco molto bene la costificazione industriale dell'HW (fa parte del mio lavoro) e ci vuole una frazione di secondo per capire che la scheda AMD costa un TOT di più di quella verde, poi rimangono sempre i 529mm2 vs 294mm2.

JHH è un abile mercante, che ci piaccia o meno con l'RT ha fatto ALL-IN ed ha vinto, perchè se fossimo ancora in raster puro senza RT o RT + PT basterebbero le schede di qualche anno fa.

[EffeX]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

I trimming di potenza ad hoc per ogni esemplare in UV hanno ovviamente un senso relativo, anche la mia 3070 @ 925 mV consuma parecchio meno del dovuto (180W max) ma siamo, a ragione di processo, ben lontani dalla resa della serie 4000.

Io ho giocato qualche ora di AW2 in RT+PT a 3440x1440 DLSS performance dai 15 ai 30 FPS () con un lag molto più basso di quello che si potrebbe immaginare da questi numeri, ottimo lavoro lato upscaling ma il gioco è eccessivamente a "corridoio" per i miei gusti ed a mio parere dovrebbero ottimizzare meglio gli scenari nel bosco dove la GPU si impegna allo spasimo a renderizzare milioni di foglie senza che stiamo li a guardarle tutte .

Se devo essere onesto io penso che tu abbia sbagliato mossa vendendo la 3070 Ti per prendere la A770, dopo tutto il macello fatto per la questione VRAM di TLOU ti posso dire che lo sto rigiocando settato a cannone in nativa del mio 34" (ovviamente con DLSS attivo) mai sotto i 60 FPS con una resa grafica commovente, di fatto le patches pubblicate già da tempo hanno ribalatato una situazione che ci avevano fatto credere immutabile, con fughe di panico verso schede da 16GB.

A mio avviso la 3070 è ancora una grande scheda, il problema semmai è che il next step minimo sensato è una 4070 Ti (o meglio una 4080) e non ho tutta questa voglia di favorire il trend di prezzo attuale regalando il mark-up fuori ordinanza a JHH, pur avendo ogni possibilità economica.

Piuttosto mi prendo un monitor OLED

Guarda, il vendedere la 3070Ti è stato dettato dal fatto che era una scheda molto sbilanciata lato consumi per offrire poco di più della 3070 liscia, che era quella che avrei voluto D1.
Per la ARC, i driver a stock sono impostati per 190W 2.4GHz senza toccare nulla.
Sicuramente la 3070Ti sarebbe stata più potente, ma dopo mille mila anni di Nvidia e driver WinXP style avevo voglia di provare qualcosa di diverso, inoltre a me piace tenere le vga se hanno un senso collezionistico e questa ARC A770LE, dato che ad aprile hanno già interrotto la produzione, penso che magari tra una ventina di anni qualcosa può valere dato che è la prima di Intel dopo tanti anni che non abbia prestazioni di fascia bassa.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

IL confronto tra 7900 XT / 4070 Ti è valido sia per fascia di prezzo che TDP, sono entrambe attorno ai 900 euro ed i 300W, semmai la differenza sostanziale è nella dotazione di RAM e larghezza di bus.

Comunque ripeto, la differenza è imbarazzante ad ogni livello, non ho le competenze di Mikael in campo silicio GPU ma conosco molto bene la costificazione industriale dell'HW (fa parte del mio lavoro) e ci vuole una frazione di secondo per capire che la scheda AMD costa un TOT di più di quella verde, poi rimangono sempre i 529mm2 vs 294mm2.

JHH è un abile mercante, che ci piaccia o meno con l'RT ha fatto ALL-IN ed ha vinto, perchè se fossimo ancora in raster puro senza RT o RT + PT basterebbero le schede di qualche anno fa.

La 4070 ti in fatto di tdp è un po' ignorantella, perchè dichiarano 280w ma in full load raramente va' oltre i 260w, inoltre ha una capacità in undervolt molto pronunciata, è facile che ottenga le performance che ha a stock in 200w massimi, cosa che ovviamente la 7900 xt NON può archiviare.
Da qui anche il pcb che per una gpu di 900 euro sembra arte povera...
E' un confronto valido per prezzo di listino, ma sono due schede profondamente diverse, e mi sento anche abbastanza sicuro che la 4070 ti tra poco vada in eol a favore di una gpu basata su ad103 che ha un pcb più complesso.

[mikael84]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

IL confronto tra 7900 XT / 4070 Ti è valido sia per fascia di prezzo che TDP, sono entrambe attorno ai 900 euro ed i 300W, semmai la differenza sostanziale è nella dotazione di RAM e larghezza di bus.

Comunque ripeto, la differenza è imbarazzante ad ogni livello, non ho le competenze di Mikael in campo silicio GPU ma conosco molto bene la costificazione industriale dell'HW (fa parte del mio lavoro) e ci vuole una frazione di secondo per capire che la scheda AMD costa un TOT di più di quella verde, poi rimangono sempre i 529mm2 vs 294mm2.

JHH è un abile mercante, che ci piaccia o meno con l'RT ha fatto ALL-IN ed ha vinto, perchè se fossimo ancora in raster puro senza RT o RT + PT basterebbero le schede di qualche anno fa.

AMD come die e transistor sta in una via di mezzo tra AD103 e 102. Sul die, preciso una cosa, il die di calcolo è di circa 300mm2 ( come la 4070ti full), ma è collegata tramite 6 stack, comprendenti bus e cache da 37mm2 l'una, a 6nm non 5, per un totale di circa 6,5$ a stack.
Quindi al die, andranno aggiunti circa 40$ di collegamenti.

Ha i die di calcolo più grandi e più densi, rispetto ai GPC nvidia, in quanto oltre alle doppie ALU, ha un file di reg triplo che è particolarmente denso.

In sintesi è più complessa a livello di costi (anche se va calcolata la quota R&D di circa 50$ per le loro schede), in virtù del fatto che la 7900xt si porta dietro tutti i costi della 7900xtx.

Unica nota, le g6 hanno toccato il minimo storico di 27$ per 8gb, quindi 67,5$ al momento, ma soprattutto con la serie Ampere e RDNA2, stava a ben 11,5$ il gb.
La 4070ti monta le g6x pam4, più costose e complesse, ma al momento non si conosce il costo attuale per modulino.

Originariamente inviato da OrazioOC

La 4070 ti in fatto di tdp è un po' ignorantella, perchè dichiarano 280w ma in full load raramente va' oltre i 260w, inoltre ha una capacità in undervolt molto pronunciata, è facile che ottenga le performance che ha a stock in 200w massimi, cosa che ovviamente la 7900 xt NON può archiviare.
Da qui anche il pcb che per una gpu di 900 euro sembra arte povera

Si, la 4070ti è un chip un pò tirato oltre l'efficienza. Quindi basta nulla per farla crollare.

Originariamente inviato da OrazioOC

E' un confronto valido per prezzo di listino, ma sono due schede profondamente diverse, e mi sento anche abbastanza sicuro che la 4070 ti tra poco vada in eol a favore di una gpu basata su ad103 che ha un pcb più complesso.

Raga, ma come fa ad andare eol la 4070ti, che è il chip full della serie.
A lui gli escono tutti chip puri ormai, che senso avrebbe stracciare a macete nella sua cucina, 2 TPC e venderli a 200$ in meno.

Diverso il discorso della 4070 liscia, che quella può andare eol.
Come anche la 4080 può andare eol, visto che ormai può essere soppiantata dai chip full die.

[Ubro92]

EOL non credo, al tempo di turing 2060s e 1660s nonostante non fossero chip full andarono per la maggiore rispetto le 1660ti e 2070, ma per una questione di prezzi.
Se 4070 e 4070ti non vedono un calo, è molto probabile che si prediliga una 4070 Super e le altre muoiono sugli scaffali, non sarebbe assurdo che in relazione alla domanda vengano tagliati anche die perfetti a 7168cc per le 4070s.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da OrazioOC

La 4070 ti in fatto di tdp è un po' ignorantella, perchè dichiarano 280w ma in full load raramente va' oltre i 260w, inoltre ha una capacità in undervolt molto pronunciata, è facile che ottenga le performance che ha a stock in 200w massimi, cosa che ovviamente la 7900 xt NON può archiviare.
Da qui anche il pcb che per una gpu di 900 euro sembra arte povera...
E' un confronto valido per prezzo di listino, ma sono due schede profondamente diverse, e mi sento anche abbastanza sicuro che la 4070 ti tra poco vada in eol a favore di una gpu basata su ad103 che ha un pcb più complesso.

Quella scheda doveva costare max 650 euro, così come la 4070 liscia doveva costare max 499 euro, la realtà parla invece di 650 medi per la 4070 e 950 medi per la 4070 Ti.

Colgo l'occasione per riproporre l'affarone (per JHH) della 70 liscia :



ricordo controller SCSI molto più complessi

AMD nel contempo vende ad un centozzo meno la 7800 XT :



con più VRAM, bus più largo, maggior TDP, più silicio (anche se in rapporto inferiore a 7900XT/4070Ti), mediamente superiore alla 4070 col 3D "liscio".

Ma appena attivi la wunderwaffen 1 verde :



sbam, 4070 +30% vs 7800XT, addirittura sopra la 7900XT.

EMa il vero shock arriva con la wunderwaffen 2, RT+PT con FG attivo, risbam :



7800 XT spedita nell'iperspazio e 7900XTX che va la metà della 4070.

Mi chiedo se CP2077 e AW2 non siano di fatto strumenti di marketing dei verdi remunerati da JHH, ma c'è anche da notare che questi games sono casualmente quelli preferiti dal 90% dei possessori di 4080/4090

Ovviamente qui i fan verdi carrozzati urlano a gran voce che RT+PT sono assolutamente indinspensabili, il vero futuro del videogaming, senza è tutto tempo perso, mentre il versante rosso dissente e confuta oltresì qualità del DLSS e la validità dei numeri del FG, per non parlare del LAG aggiunto.

Un bel cinema insomma

[EffeX]

Originariamente inviato da Ubro92

EOL non credo, al tempo di turing 2060s e 1660s nonostante non fossero chip full andarono per la maggiore rispetto le 1660ti e 2070, ma per una questione di prezzi.
Se 4070 e 4070ti non vedono un calo, è molto probabile che si prediliga una 4070 Super e le altre muoiono sugli scaffali, non sarebbe assurdo che in relazione alla domanda vengano tagliati anche die perfetti a 7168cc per le 4070s.

Però, come detto su, 1660s e 2070s costavano meno delle relative lisce offrendo maggiori prestazioni.
Qui a sto punto dubito che la prezzino più bassa se tanto vendono comunque, può essere vero che la piazzeranno a metà strada tra la liscia e la Ti.
Non so più che pensare.

[EffeX]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Quella scheda doveva costare max 650 euro, così come la 4070 liscia doveva costare max 499 euro, la realtà parla invece di 650 medi per la 4070 e 950 medi per la 4070 Ti.

Colgo l'occasione per riproporre l'affarone (per JHH) della 70 liscia :



ricordo controller SCSI molto più complessi

AMD nel contempo vende ad un centozzo meno la 7800 XT :



con più VRAM, bus più largo, maggior TDP, più silicio (anche se in rapporto inferiore a 7900XT/4070Ti), mediamente superiore alla 4070 col 3D "liscio".

Ma appena attivi la wunderwaffen 1 verde :



sbam, 4070 +30% vs 7800XT, addirittura sopra la 7900XT.

EMa il vero shock arriva con la wunderwaffen 2, RT+PT con FG attivo, risbam :



7800 XT spedita nell'iperspazio e 7900XTX che va la metà della 4070.

Mi chiedo se CP2077 e AW2 non siano di fatto strumenti di marketing dei verdi remunerati da JHH, ma c'è anche da notare che questi games sono casualmente quelli preferiti dal 90% dei possessori di 4080/4090

Ovviamente qui i fan verdi carrozzati urlano a gran voce che RT+PT sono assolutamente indinspensabili, il vero futuro del videogaming, senza è tutto tempo perso, mentre il versante rosso dissente e confuta oltresì qualità del DLSS e la validità dei numeri del FG, per non parlare del LAG aggiunto.

Un bel cinema insomma

CB2077 è chiaramente orientato all'uarch verde, AWII non so, ricordo chiaramente quando uscì Quantum Brake, che sfruttava le dx12, andava meglio sulle rosse, mentre sulle GTX9XX arrancava un po' perché la uarch nonostante fosse compatibile dx12 era molto più orientata alle vecchie dx11.
Il punto è che secondo me se uno si accontenta di non giocare a mille mila fps la varietà di schede e prezzi c'è, certo che se devo spendere più di 600€ per giocare a 30-40 fps allora il discorso cambia...

[Ubro92]

Originariamente inviato da EffeX

Però, come detto su, 1660s e 2070s costavano meno delle relative lisce offrendo maggiori prestazioni.
Qui a sto punto dubito che la prezzino più bassa se tanto vendono comunque, può essere vero che la piazzeranno a metà strada tra la liscia e la Ti.
Non so più che pensare.

Purtroppo qua ci allontaniamo molto dalla questione tecnica.

E' puro marketing e opteranno per la soluzione che porta a incassi maggiori, oggettivamente queste super non portano a nulla di nuovo, se riducevano semplicemente i listini di un 15% si otteneva lo stesso effetto.

Poi ovvio che dopo un anno di produzione ci sta che le rese siano migliori e alcune SKU vengano migliorate, però non mi aspetterei stravolgimenti.

[mikael84]

Originariamente inviato da EffeX

Però, come detto su, 1660s e 2070s costavano meno delle relative lisce offrendo maggiori prestazioni.
Qui a sto punto dubito che la prezzino più bassa se tanto vendono comunque, può essere vero che la piazzeranno a metà strada tra la liscia e la Ti.
Non so più che pensare.

A metà strada mi pare più consono.

A 599 butti via tutte le 4070 e le 4070ti dal mercato.

EVGA è scappata soprattutto per la storia della 3090ti, quando gli ha fatto produrre quel chip, per poi dimezzarne il prezzo dopo pochissimo per il fiasco.

Immagino la gioia degli AIB a vendere quelle che dovevano essere 4080 12 a 599 e buttare tutte le 4070.

JHH è pure capace di farlo, tanto ha dimostrato che degli AIB non gli importa nulla.
Per come speculata, il rapporto sarebbe come tra 2060super vs 2070, e li ci ballavano 100$, ma la 2070 fu inizialmente tolta, e lasciata al mobile.

Originariamente inviato da EffeX

CB2077 è chiaramente orientato all'uarch verde, AWII non so, ricordo chiaramente quando uscì Quantum Brake, che sfruttava le dx12, andava meglio sulle rosse, mentre sulle GTX9XX arrancava un po' perché la uarch nonostante fosse compatibile dx12 era molto più orientata alle vecchie dx11.
Il punto è che secondo me se uno si accontenta di non giocare a mille mila fps la varietà di schede e prezzi c'è, certo che se devo spendere più di 600€ per giocare a 30-40 fps allora il discorso cambia...

CB2077 manda in bambola l'hardware di AMD semplicemente, in quanto le operazioni BVH vengono svolte via shader, ed in RT non può mantenere costante il calcolo vettoriale attivo come avviene via raster.

Inoltre a PT attivo, l'ISA alloca registri doppi e la GPU va completamente in bambola.
La gestione del calcolo vettoriale e l'uso delle cache è molto importante in RT.