[Thread Ufficiale] Starfield (PC) - Steam & Game Pass

[sertopica]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Lo dico purtroppo da non possessore del gioco che lo inizierà il 6 tramite Gamepass, ma questo mi sembra un po' esagerato. Al netto delle esagerazioni iperboliche presenti un po' ovunque perché sui social fa engagement, almeno nella discussione mi pare che si stiano riportando impressioni magari soggettive, ma mica tanto pretestuose. Spesso sono preferenze personali che dovremmo evitare di elevare a difetti oggettivi, ma vale pure per i pregi

I titoli bethesda da sempre attraggono i peggio hater e i peggio fanboy. Fungono da polarizzatori in entrambe le direzioni.

Non sono d'accordo comunque che rifacendo l'engine il gioco non possa piu' avere le caratteristiche che l'hanno reso unico, che poi appunto sono solo la persistenza e la moddabilita'. Credo sia piu' una questione di pigrizia, cambiare tutto per non cambiare nulla. I soldi di certo non gli mancano.

[bonusax]

Originariamente inviato da stefano76

Dipende sempre da come giochi. Io mi guardo intorno e mi fermo a osservare. Ci sono cose interessanti anche solo da osservare, ovviamente a chi interessano queste cose. Perdonami ma sono critiche un po' strane perchè se non sbaglio in tutti i giochi open world si corre da un punto all'altro della mappa per 2 minuti.

Questo gioco sta subendo un attacco pretestuoso sotto tutti i fronti solo perchè hanno usato un engine che non piace a nessuno, cosa che comunque già si sapeva. Anche a me non piace il Creation Engine e rabbrividisco al pensiero che sarà usato in The Elder Scrolls 6. Hanno fatto questa scelta scellerata, concordo, perchè con un altro motore Starfield sarebbe stato tutt'altra cosa. Spiace, ma è così. Tuttavia è un gioco comunque giocabilissimo e che non penso meriti le critiche esagerate che sto leggendo un po' ovunque.

Ti dico, negli open world fatti bene sei stimolato e soprattutto premiato se esplori, magari con un oggetto unico,o con uno scontro particolarmente interessante, con un'arma rara, un puzzle, un dungeon nascosto, tutte cose che scopri MENTRE vai dal punto A al punto B.

Qui, no.
Il muoversi da A verso B è solo questione di spazio da percorrere più un fretta possibile.

La prima volta anche io mi sono fermato a vedere il sole sorgere, la seconda sulla luna mi sono bloccato vedendo la terra in lontananza, la terza inizio a dir "bello" , la questa non ci faccio più caso e faccio il più in fretta possibile.

Senza un qualcosa che stimoli il mio interesse attivamente, quello spazio fra A e B a lungo andare non serve a nulla.

[ulukaii]

Originariamente inviato da sertopica

Quello l'ho visto ma non mi e' parso di vedere civili in motocicletta in mezzo alle auto... Pawel Sasko aveva dichiarato in qualche live stream che era troppo complicato per il pathfinding.

No, no non credo che vedrai civili in moto, si limiteranno ai nemici come si vede in quelle sequenze.

[stefano76]

Originariamente inviato da ulukaii

Le boiate in RDR2 eran altre, tipo per come son state fatte la gran parte delle missioni (cavalcate con dialoghi infiniti) e una volta in location massacro n°XXX.

Non mi ricordare la mia più grande delusione in tempi recenti... RDR 2 non sono riuscito a farmelo piacere nemmeno un po' e dire che su Steam John Marston è il mio avatar. Ecco, quel gioco diventa bello nell'epilogo, per me, anche se la questione di quella gigantesca porzione di mappa che si apre alla fine del gioco e dove non c'è praticamente nulla da fare è una cosa di cui ancora mi sfugge il senso.

Comunque se ricordo bene anche in RDR2 prima di fare il viaggio veloce dovevi scoprire la location e per fortuna in Starfield dopo che sei giunto dove devi giungere puoi tornare alla nave col viaggio rapido.

[ulukaii]

Sì, eran cose graduali. Perché era proprio il modo con cui erano implementati i vari elementi in relazione al personaggio e al mondo di gioco. In breve, volevano implementare uno spostamento rapido che però non fosse il classico sistema dei soliti segnalini/falò e che l'utente, pur avendolo a disposizione, non fosse troppo incentivato ad usarlo/abusarne.

Però, come dicevo sopra, non vedo quale filo logico richiamare RDR2 in relazione a Starfield (a parte gli svarioni del Todd), son proprio titoli differenti

Originariamente inviato da fras78

Ma sono io che sono rinco o non c'è un modo per visualizzare la mappa ingradita? Cioè se sono in una città e voglio vedere dove sono dislocati edifici o negozi come faccio? L'unico modo è l'orologio sulla sinistra???

Perché non c'è, o meglio c'è ma è così > leggi qui

[Raynys]

In questo topic vedo molti "da quel che leggo", "ho sentito dire", "ma nella recensione di...", "quindi non è un capolavoro da quel che leggo", dunque gente che non l'ha nemmeno acquistato ed avanza sentenze a destra e manca... Eh niente, non è cambiato nulla negli anni.

[Ale55andr0]

https://www.youtube.com/watch?v=WamuIt3AuNo

gradiscIo


certo mouse alla mano sarà la prova del 9

cmq fra questo, phantom liberty e, a suo tempo, stalker 2, personalmente sarà un bel periodo videoludicamente parlando (e solo quello )

[ulukaii]

Alan Wake 2 no?

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da ulukaii

Alan Wake 2 no?

Ah già, avevo dimenticato


..io cmq me la faccio sotto facilmente, non so se riuscirò

[aldarev]

Originariamente inviato da fras78

Ma sono io che sono rinco o non c'è un modo per visualizzare la mappa ingradita? Cioè se sono in una città e voglio vedere dove sono dislocati edifici o negozi come faccio? L'unico modo è l'orologio sulla sinistra???

Siamo in 2
Fortunatamente mi sono abituato abbastanza rapidamente (in realtà in 10 ore di gioco ho esplorato solo New Atlantis ).

[Code-TR]

Originariamente inviato da Raynys

In questo topic vedo molti "da quel che leggo", "ho sentito dire", "ma nella recensione di...", "quindi non è un capolavoro da quel che leggo", dunque gente che non l'ha nemmeno acquistato ed avanza sentenze a destra e manca... Eh niente, non è cambiato nulla negli anni.

Concordo anche io che molti si stanno spingendo oltre immaginando cose senza averle provate, è anche pur vero che se certi aspetti oggettivi del gioco sono riportati in più commenti e recensioni probabilmente significa che è così. Bisogna riuscire a distinguere ciò che è oggettivo da ciò che è soggettivo e quindi comprensibile solo giocando.

[Lollauser]

Originariamente inviato da sertopica

Non sono d'accordo comunque che rifacendo l'engine il gioco non possa piu' avere le caratteristiche che l'hanno reso unico, che poi appunto sono solo la persistenza e la moddabilita'. Credo sia piu' una questione di pigrizia, cambiare tutto per non cambiare nulla. I soldi di certo non gli mancano.

Ma guarda che il problema infatti è il contrario.
Dubito esista qualcosa come la "pigrizia" in un ambito produttivo concorrenziale come quello dei videogiochi.
Banalmente, credo che rifare un engine da zero (che ricordiamoci non è solo la grafica, ma può contenere fisica, animazioni, ecc..insomma tutto il contesto in cui si sviluppa il gioco) sia uno sforzo produttivo enorme.

E dopo quello devi poi farci il gioco, oltretutto avendo buttato via tutti gli asset precostituiti che avevi come base di lavoro (e nel caso dei titoli Beth credo non siano pochi..) oltre che tutto il know how ecc.

In Beth hanno dimostrato nel tempo di non essere virtuosi dello sviluppo (oltre che dello story writing ma vabbè..), quindi credo proprio che una cosa del genere esca dalle loro capacità attuali.

E, soprattutto genera dei costi che vanno ad erodere i guadagni per il publisher, che è l'unica cosa che conta.
Quando vai a fare delle stime iniziali costi-ricavi e vedi cosa ti aspetta...beh decidi di spendere qualche ora per tirare fuori un "Creation Engine 2" e bona lì...

Gli open-world beth sono fondamentalmente delle macchine da soldi minima spesa-massima resa (ovviamente parlando in termini relativi..SF non sarà costato certo poco)
L'opposto esatto di quello che fanno per esempio per NMS, continuando a metterci ore di lavoro e contenuti aggiuntivi per tutti.

E stesso discorso varrà per TES6, ma ormai spero che per allora nessuno si sarà più illuso sul risultato.

Gli open world Beth sono così...e anche chi come me non li ama (a parte Morrowind) e ne vede tutti i difetti, ci spende comunque ore
Però la vedo appunto come una mia devianza non mi metterei mai a difenderli a spada tratta

Originariamente inviato da Raynys

In questo topic vedo molti "da quel che leggo", "ho sentito dire", "ma nella recensione di...", "quindi non è un capolavoro da quel che leggo", dunque gente che non l'ha nemmeno acquistato ed avanza sentenze a destra e manca... Eh niente, non è cambiato nulla negli anni.

E questo, tra quelli che ho leggiucchiato, è il più maturo...su altri lidi si scannano senza sosta per il freimreit ebbasta
Ringraziamo sempre questo vecchio porto sicuro di hwupgrade, che sarà anche anacronistico nella struttura, ma perlomeno si tiene su un livello (generalmente) elevato rispetto alla media.
Cerchiamo possibilmente di mantenerci su discorsi che esulano dai toni hater vs fanboy, come mi pare si sia fatto finora

[wolf74]

Raga voi che impostazioni utilizzate per la grafica? Spesso scendo sui 60 fps....

[bubba99]

Originariamente inviato da Lollauser

Gli open-world beth sono fondamentalmente delle macchine da soldi minima spesa-massima resa (ovviamente parlando in termini relativi..SF non sarà costato certo poco)
L'opposto esatto di quello che fanno per esempio per NMS, continuando a metterci ore di lavoro e contenuti aggiuntivi per tutti.

E stesso discorso varrà per TES6, ma ormai spero che per allora nessuno si sarà più illuso sul risultato.

NMS è un caso a parte. Primo dovevano risollevarsi dal marketing fantascientifico promosso da Sony (tante promesse non mantenute e un prodotto al lancio molto diverso da quello di cui Murrey parlava entusiasta https://www.youtube.com/watch?v=qXGUOWMNxqc e ancora oggi mancherebbero alcune cose dal lancio), altrimenti Murrey e Co non avrebbero venduto più nulla. Secondo hanno scelto upgrade gratuiti mantentendo sostanzialmente fisso il prezzo del gioco. Terzo sono anche uno studio "piccolo" (non so in quanti siano, ma certamente non hanno i numeri di Bethesda) e avranno fatto i loro conti per supportare questo modello di business, non è che lo fanno per la gloria e basta.

Originariamente inviato da stefano76

Passeggiata sulla Terra:

cut

la terza immagina da destra, è molto suggestiva... me la salvo.

[sertopica]

Originariamente inviato da Lollauser

Ma guarda che il problema infatti è il contrario.
Dubito esista qualcosa come la "pigrizia" in un ambito produttivo concorrenziale come quello dei videogiochi.
Banalmente, credo che rifare un engine da zero (che ricordiamoci non è solo la grafica, ma può contenere fisica, animazioni, ecc..insomma tutto il contesto in cui si sviluppa il gioco) sia uno sforzo produttivo enorme.

E dopo quello devi poi farci il gioco, oltretutto avendo buttato via tutti gli asset precostituiti che avevi come base di lavoro (e nel caso dei titoli Beth credo non siano pochi..) oltre che tutto il know how ecc.

In Beth hanno dimostrato nel tempo di non essere virtuosi dello sviluppo (oltre che dello story writing ma vabbè..), quindi credo proprio che una cosa del genere esca dalle loro capacità attuali.

E, soprattutto genera dei costi che vanno ad erodere i guadagni per il publisher, che è l'unica cosa che conta.
Quando vai a fare delle stime iniziali costi-ricavi e vedi cosa ti aspetta...beh decidi di spendere qualche ora per tirare fuori un "Creation Engine 2" e bona lì...

Gli open-world beth sono fondamentalmente delle macchine da soldi minima spesa-massima resa (ovviamente parlando in termini relativi..SF non sarà costato certo poco)
L'opposto esatto di quello che fanno per esempio per NMS, continuando a metterci ore di lavoro e contenuti aggiuntivi per tutti.

E stesso discorso varrà per TES6, ma ormai spero che per allora nessuno si sarà più illuso sul risultato.

Gli open world Beth sono così...e anche chi come me non li ama (a parte Morrowind) e ne vede tutti i difetti, ci spende comunque ore
Però la vedo appunto come una mia devianza non mi metterei mai a difenderli a spada tratta

Si' chiaro, pigrizia non e', avrei dovuto virgolettarlo, piu' una questione di minimo sforzo, massimo rendimento come hai scritto giustamente. Ma questo a lungo andare si rivelera' essere un'enorme limitazione in moltieplici aspetti delle loro produzioni, e gia' lo e'. Non so, dopo l'acquisizione da parte di MS credo abbiano le risorse necessarie per osare di piu'. Non so per certo se TES6 girera' ancora su CE2 ma auspico che finalmente provino a cambiare le carte in tavola. Non farebbe altro che giovare alla loro concezione di open world.

[Il Mulo]

Originariamente inviato da Raynys

In questo topic vedo molti "da quel che leggo", "ho sentito dire", "ma nella recensione di...", "quindi non è un capolavoro da quel che leggo", dunque gente che non l'ha nemmeno acquistato ed avanza sentenze a destra e manca... Eh niente, non è cambiato nulla negli anni.

Negli anni è cambiato che ora ci sono persone che giocano il gioco in diretta streaming, quindi c'è poco da girarci attorno, il gioco è lì sotto gli occhi di tutti, piaccia o non piaccia.

Può essere soggettivo il giudizio sullo shooting o sulla monotonia dei pianeti, ma le schermate di caricamento continue, il modo di "viaggiare" tra i pianeti, l'impossibilità di percorrere distanze se non a piedi sono "caratteristiche" che non hanno bisogno dell'esperienza diretta per essere valutate.

Poi oh, sarà pure una questione di costi, ma li vedessi mai lesinare sulle immense campagne marketing in cui abbindolano gli utenti con mirabolanti racconti di fantascienza.

[Lian_Sps_in_ZuBeI]

be ma leggendo qui,vedo che molti si aspettavano il messiah dei games,sinceramente, lo leggo un po in tutti i thread, a dire il vero.
I casi sono due,o ci si aspetta piu' del dovuto,oppure sono le Sh a generare hype per fuffa.
Ah e poi,non credo ci sia ancora 1 gioco che possa competere per comparto tecnico, graphics design e openworld con RDR2,smettiamo di paragonare "X" a RDR2, la R* ha i soldi e li spende,il resto delle SH,oh vuole spendere poco,o non ha soldi,oppure non ha tempo ma vuole buttar fuori un gioco.

bisogna secondo me fare come ho fatto sotto i due anni di covid,
zero notizie, zero giornali e basta..non aspettarsi e non spaventarsi.
vuoi tes6?bene! non cagare nessuna news e vedrai che quando esce ti piacera'.
include anche non cagare topic.
se una persona non sa leggere senza per forza farsi condizionare, allora Forum e siti YT e altro in fatto di news o gameplay alpha ecc,non fanno per lui

[FaTcLA]

Originariamente inviato da Lian_Sps_in_ZuBeI

be ma leggendo qui,vedo che molti si aspettavano il messiah dei games,sinceramente, lo leggo un po in tutti i thread, a dire il vero.

L'hype se lo fanno gli utenti che in questo periodo piú che mai cercano quadruplo A in cui buttarsi, le testate lo fiutano e cagano leak e notizie che mangiare pesce a Gubbio puó accompagnare solo..

I casi sono due,o ci si aspetta piu' del dovuto,oppure sono le Sh a generare hype per fuffa.

Comunque dopo qualche ora di gioco mi sono fatto una mia idea: non mi piace per niente. Forse sono io che non lo capisco, ma mi pare sterile/freddo, poco appagante, tanto impacciato e macchinoso. Mi aspettavo qualcosa di diverso, e non parlo di grafica e ottimizzazioni.

vuoi tes6?

Si, e aspetto con pazienza

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da FaTcLA

L

Si, e aspetto con pazienza

E ma sai cosa aspettarti eh...il motore sarà il medesimo, e ormai sono decenni, letteralmente, che fanno i giochi in un certo modo, e starfield ne è la conferma

[fraussantin]

Originariamente inviato da Lian_Sps_in_ZuBeI

be .....oppure sono le Sh a generare hype per fuffa.

Mah , sinceramente bethesda ha fatto una campagna di marketing con indizi molto rivelatori su come sarebbe stato.

30 fps bloccati su tutte le console , senza dlss con un engine arcaico erano chiaramente un indizio sulla scarsa ottimizzazione ( o difficoltà a ottimizzare a causa dell'engine).

1000 pianeti da esplorare erano un grosso indizio sulla secchiata di acqua che è stata buttata su un brodo fatto col dado knorr.

Poi il resto lo hanno mostrato chiaramente nei video .

Insomma se ad uno piace questo tipo di giochi non ha da lamentarsi , ma non vedo come si potesse sperare nel miracolo con queste promesse