[Aspettando....] Baldur's Gate 3

[fraussantin]

Cmq sono 2 giochi totalmente diversi ( dos e poe\bg) che dovrebbero riunirsi in una via di mezzo con questo bg3.

[Darkless]

Originariamente inviato da fraussantin

È uno strategico perche gli scontri sono ideati per essere fatti in certo modo , i nemici hanno determinate armi , l ambientr determinate pendenze , barili , vegetazione , i nemici messi in posizioni ben pensate ecc

Questo intendo .

Gli scontri sono pianificati molto bene . E non è un difetto.

In baldurs gate anche , ma non a quel livello.
Spesso era un arriva l"orda e si sconquassa tutto.

Semplicemente in Baldur's Gate c'erano meno possibilità tecniche. Han lavorato con quel che avevano. Poi qua e là c'erano gli immancabilis contri con trash mob. Throne of Bhaal era un disastro da quel punto di vista.

[T_zi]

A parte che il lore di Poe è molto più elaborato e interessante di quello di divinity, con una linea temporale di eventi che si ripercuotono in tutto il mondo di gioco (waidwen legacy, ma soprattutto l'interezza del mondo di gioco basato sull'eredità degli engwithans, i glanfathans etc.)

Certo, se lo si gioca saltando i dialoghi certe cose non le si apprezza.

Sono alla fine del primo atto e per ora Poe alla massima difficoltà è bilanciato ottimamente (e le abilità le uso tutte, situazionalmente come dovrebbe essere in un rpg).

Poi criticare il bilanciamento di Poe quando in dos 1 (sul 2 non mi pronuncio non avendolo ancora giocato) puoi tranquillamente livellare qualsiasi nemico con le interazioni ambientali dei barili esplosivi/veleno etc. Per carità, divertente e innovativo, ma il bilanciamento è un'altra cosa.
E parlo avendo finito dos 1 a tactician, e mi è pure piaciuto

Tra l'altro Poe, pur con il rtwp, giocato a potd, è uno dei pochi gdr dove sei costretto ad usare TUTTE le abilità attive a disposizione. Per assurdo lo sto giocando più lentamente e ragionando di più che in altri rpg a turni puri, perché uso costantemente la pausa per riposizionare, usare le abilità, valutare il combat log etc.

Ma d'altra parte parliamo di un gioco criticato perché probabilmente giocato dalla maggior parte delle persone in modo palesemente superficiale.

La riprova del fatto è che su Gog l'achievement che ho sbloccato di usare 5 trappole è stato conseguito da solo il 13% dei giocatori. Immagino con quale cognizione chi, del restante 87% dei giocatori che nemmeno ha sfruttato uno degli aspetti più interessanti del cs, abbia potuto criticare il gioco

@ darkless. Jahan l'ho pure avuto come companion in dos1 e se non l'avessi nominato nemmeno mi sarei ricordato, da quanto è memorabile. Veramente vogliamo paragonarlo ad eder?


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[cronos1990]

Originariamente inviato da T_zi

Ma d'altra parte parliamo di un gioco criticato perché probabilmente giocato dalla maggior parte delle persone in modo palesemente superficiale.

Questo mi spiace ma no, non l'accetto. Posso essere d'accordo o meno sul giudizio di un gioco, ma io PoE l'ho giocato ben 2 volte e ogni volta mi son letto tutti i dialoghi e sviscerato tutte le parti del gioco.

Per cui, prima di dire che gli altri ci giocano superficialmente perchè secondo il tuo insindacabile giudizio sbagliano, conta fino a 10 ed evita di sentenziare su cose che non conosci. Certi giudizi sull'operato delle persone (e io rientro ampiamente nei tuoi parametri, dato che lo critico) quando non ne sai nulla, è una mancanza di rispetto prima di qualunque altra cosa.


Come detto poi non entro nel merito: si, avrei da scrivere per ore sul perchè PoE è un gioco che al massimo si merita una sufficienza striminzita. Ma non ho voglia di perderci tempo, sarebbe OT e ora, visto questo tuo commento spocchioso, solo una perdita di tempo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da T_zi

A parte che il lore di Poe è molto più elaborato e interessante di quello di divinity, con una linea temporale di eventi che si ripercuotono in tutto il mondo di gioco (waidwen legacy, ma soprattutto l'interezza del mondo di gioco basato sull'eredità degli engwithans, i glanfathans etc.)

Certo, se lo si gioca saltando i dialoghi certe cose non le si apprezza.

Sono alla fine del primo atto e per ora Poe alla massima difficoltà è bilanciato ottimamente (e le abilità le uso tutte, situazionalmente come dovrebbe essere in un rpg).

Poi criticare il bilanciamento di Poe quando in dos 1 (sul 2 non mi pronuncio non avendolo ancora giocato) puoi tranquillamente livellare qualsiasi nemico con le interazioni ambientali dei barili esplosivi/veleno etc. Per carità, divertente e innovativo, ma il bilanciamento è un'altra cosa.
E parlo avendo finito dos 1 a tactician, e mi è pure piaciuto

Tra l'altro Poe, pur con il rtwp, giocato a potd, è uno dei pochi gdr dove sei costretto ad usare TUTTE le abilità attive a disposizione. Per assurdo lo sto giocando più lentamente e ragionando di più che in altri rpg a turni puri, perché uso costantemente la pausa per riposizionare, usare le abilità, valutare il combat log etc.

Ma d'altra parte parliamo di un gioco criticato perché probabilmente giocato dalla maggior parte delle persone in modo palesemente superficiale.

La riprova del fatto è che su Gog l'achievement che ho sbloccato di usare 5 trappole è stato conseguito da solo il 13% dei giocatori. Immagino con quale cognizione chi, del restante 87% dei giocatori che nemmeno ha sfruttato uno degli aspetti più interessanti del cs, abbia potuto criticare il gioco

@ darkless. Jahan l'ho pure avuto come companion in dos1 e se non l'avessi nominato nemmeno mi sarei ricordato, da quanto è memorabile. Veramente vogliamo paragonarlo ad eder?


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Penso che quelle considerazioni non siano date dalla superficialità , perche cronoss è tutto meno che superficiale ne salta i dialoghi .

Resta il fatto che le cose stanno cosí al netto che adesso stai giocando un poe patchato e ribilanciato 1000 volte cosa che al lancio non era.

[Ragnamar]

Originariamente inviato da T_zi

Tra l'altro Poe, pur con il rtwp, giocato a potd, è uno dei pochi gdr dove sei costretto ad usare TUTTE le abilità attive a disposizione. Per assurdo lo sto giocando più lentamente e ragionando di più che in altri rpg a turni puri, perché uso costantemente la pausa per riposizionare, usare le abilità, valutare il combat log etc.

Il problema è che il gioco è disseminato di talmente tanti trash encounters che alla fine ti prendono alla noia. Dopo un po' non percepisci più la sfida, ma solo una perdita di tempo, non nego che in certe fasi sul finale sono andato avanti arando i combat a testa bassa, dedicandomi con attenzione solo agli scontri principali.

In giochi come Divinity OS e BG3 con combat a turni, il gioco è strutturato per avere meno incontri, ma ogni fight è studiato in ogni dettaglio e richiede una dose di tempo e di attenzione da parte del giocatore, che si prende tutto il tempo per ponderare e capire come sfruttare anche gli elementi ambientali.

[Darkless]

Originariamente inviato da T_zi

A parte che il lore di Poe è molto più elaborato e interessante di quello di divinity, con una linea temporale di eventi che si ripercuotono in tutto il mondo di gioco (waidwen legacy, ma soprattutto l'interezza del mondo di gioco basato sull'eredità degli engwithans, i glanfathans etc.)

Certo, se lo si gioca saltando i dialoghi certe cose non le si apprezza.

Visto che pensi che la gente non approfondisca:



Ciò detto di PoE e Divinity mi son letto tutto lo scibile. Dialoghi e libri ingame, lorebook esterni, almanacchi, guide e sezioni di wikia. Potrei citarti la storia di Eora e dell'estern reach a memoria ed è proprio per quello che dico che è stata sfruttata troppo poco nei giochi. Se poi parliano di qualità della scrittura, sia nel gioco che nella documentazione esterna, siamo ampiamente nella media con ben pochi picchi nel caso del gioco Obsidian.
La lore di Divinity nel caso ti fosse sfuggito copre migliaia di anni e passa attraverso tutti i giochi Larian, nessuno escluso. E' molto più lunga e fitta di eventi di quel che pensi.

Sono alla fine del primo atto e per ora Poe alla massima difficoltà è bilanciato ottimamente (e le abilità le uso tutte, situazionalmente come dovrebbe essere in un rpg).

Il fatto che tu usi tutte le abilità non significa affatto che un gioco sia bilanciato bene. Significa solo che la difficoltà massima ti costringe ad attaccarti a tutto, com'è giusto che sia.

Poi criticare il bilanciamento di Poe quando in dos 1 (sul 2 non mi pronuncio non avendolo ancora giocato) puoi tranquillamente livellare qualsiasi nemico con le interazioni ambientali dei barili esplosivi/veleno etc. Per carità, divertente e innovativo, ma il bilanciamento è un'altra cosa.
E parlo avendo finito dos 1 a tactician, e mi è pure piaciuto

Evidentemente ti è sfuggita la filosofia alla base di OS, che porta ad un approccio totalmente diverso e infinitamente più libero e articolato agli scontri, con una quantità di variabili impossibili da bilanciare più di tanto, ed è giusto così. Il divertimento del gioco sta proprio nella scoperta di combinazioni da mettere sul campo. Senza contare che i danni ambientali li subisci anche tu, quindi il posizionamento diventa importantissimo.
PoE è tutt'altra cosa, infinitamente più rigida e lineare e mal bilanciata nel parco classi e nella messa in campo di diversi scontri. Senza contare la valanga di trash mob.
Ogni scontro significativo ha giusto quelle due tattiche migliori e a livelli alti finisci a sfruttare gli exploit, come in tutti i giochi bioware/obsidian del resto. A differenza del tactician negli OS - dove parecchi scontri cambiavano dal giorno alla notte - aumentare il livello di difficoltà in PoE non porta alcuna variazione tattica significativa - se non doversi preoccupare dei consumabili - altrimenti sostanzialmente inutili - ed è solo una frustrazione aggiuntiva per via degli sbilanciamenti.
E non scordiamoci le stat dei companion che sembrano messe giù da un ubriaco.

Tra l'altro Poe, pur con il rtwp, giocato a potd, è uno dei pochi gdr dove sei costretto ad usare TUTTE le abilità attive a disposizione. Per assurdo lo sto giocando più lentamente e ragionando di più che in altri rpg a turni puri, perché uso costantemente la pausa per riposizionare, usare le abilità, valutare il combat log etc.

Quello semplicemente perchè ha un ruleset che fa a pugni e calci col real-time e avrebbero dovuto farlo a turni - come gli han fatto notare tutti. Poi però non ci sarebbe stato l'effetto nostalgia dell'erede di Baldur's Gate. Oltre alla quantità di abilità attive per tutte le classi ce ne sono alcune, come i raggi del cipher, che in tempo reale ti costringono a badare solo a quelle ( e L'IA dei companion è penosa). Certo possono far stragi, ma son scomodissimi da gestire.

Ma d'altra parte parliamo di un gioco criticato perché probabilmente giocato dalla maggior parte delle persone in modo palesemente superficiale.

Non c'è dubbio che tutto il mondo sbagli e solo tu abbia capito il gioco. Sei il novax complottista dei gdr.

La riprova del fatto è che su Gog l'achievement che ho sbloccato di usare 5 trappole è stato conseguito da solo il 13% dei giocatori. Immagino con quale cognizione chi, del restante 87% dei giocatori che nemmeno ha sfruttato uno degli aspetti più interessanti del cs, abbia potuto criticare il gioco

Prova inconfutabile direi. Ti ha mai sfiorato l'idea che invece ci siano metodi migliori da usare nei vari scontri rispetto alle trappole, che a parte alcune di alto livello con pretrify et similia non sono particolarmente efficaci e le skill dei personaggi (che in buona parte scalano anche col livello) ottengono risultati nettamente migliori. La cosa bella è che se le attivi tif anno anche un botto di danni ma quando le usi tu ne fanno infinitamente meno perchè il moltiplicatore è ridotto di parecchio. Inoltre devi stare attento a non farle calpestare dal party. Bastava farsi qualche giro nel forum obsidian negli anni per saperlo, se non vengono usate un motivo c'è.

@ darkless. Jahan l'ho pure avuto come companion in dos1 e se non l'avessi nominato nemmeno mi sarei ricordato, da quanto è memorabile. Veramente vogliamo paragonarlo ad eder?

Lo paragoniamo eccome se vuoi, soprattutto a livello di scrittura.

[riviero]

Originariamente inviato da fraussantin

Cmq sono 2 giochi totalmente diversi ( dos e poe (...)

eppure a volte accomunati dalla penna di Avellone che è il fil-rouge col passato, benchè non sia sempre agevole riconoscerla essendovi altri scrittori coinvolti. Personalmente l'ho sentito soprattutto in PoE ma anche lì fu un lavoro di equipe

[Darkless]

Originariamente inviato da riviero

eppure a volte accomunati dalla penna di Avellone che è il fil-rouge col passato, benchè non sia sempre agevole riconoscerla essendovi altri scrittori coinvolti. Personalmente l'ho sentito soprattutto in PoE ma anche lì fu un lavoro di equipe

In PoE Avellone scrisse Durance e la Grieving Mother. Dovette tagliare anche un po' di roba dal materiale che aveva prodotto (aveva previsto dei trascorsi fra i due e un incrocio di quest). Oltre a quello scrisse anche la novella su House of Wael.

[T_zi]

Premesso che potete pensarla come volete, le critiche Poe le ha prese da chiunque negli anni e nonostante ciò la maggior parte di chi ha criticato il gioco nemmeno ha approfondito il cs e il lore.
Le critiche sul cs di Poe mi sembrano quelle che sto leggendo ora sul combat system dell'ottimo jagged alliance 3
Dove chi commenta si lamenta che non ci sono le percentuali per colpire, quindi non possono ABUSARE la simulazione del posizionamento finché non trovano quell'1% in più per colpire e quindi si trovano spaesati perché devono contemplare la possibilità dei miss e graze

Ripeto, se solo il 13% dei giocatori ha piazzato più di 5 trappole in Poe, significa che la stragrande maggioranza dei giocatori non ha utilizzato una delle possibilità che offre il gioco. Poi vorrei capire come hanno fatto a ripulire le segrete o la sala del trono del raedric's hold, possibilmente a difficoltà potd, senza usare le trappole, con il party da 5.

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[riviero]

Originariamente inviato da Darkless

In PoE Avellone scrisse Durance e la Grieving Mother. Dovette tagliare anche un po' di roba dal materiale che aveva prodotto (aveva previsto dei trascorsi fra i due e un incrocio di quest). Oltre a quello scrisse anche la novella su House of Wael.

a mio modesto parere i migliori personaggi del gruppo di Pillars, ma non è necessariamente perchè sono i suoi ma il chierico non si dimentica

Lei se non altro è il primo cypher con cui si fa la conoscenza

[riviero]

Originariamente inviato da T_zi

Ripeto, se solo il 13% dei giocatori ha piazzato più di 5 trappole in Poe, significa che la stragrande maggioranza dei giocatori non ha utilizzato una delle possibilità che offre il gioco. Poi vorrei capire come hanno fatto a ripulire le segrete o la sala del trono del raedric's hold, possibilmente a difficoltà potd, senza usare le trappole, con il party da 5.

Le trappole sono un elemento devastante che può rompere BGII e soprattutto l'espansione.
Ma in PoE le ho usate poco. Avevo pensato di farlo contro il drago Alpino ma sono buoni anche certi scroll

[Darkless]

Originariamente inviato da riviero

Lei se non altro è il primo cypher con cui si fa la conoscenza

Mmm direi il terzo: prima ci sono Lady Webb e l'Orlan a Dunryd Row (che si suppone tu abbia visitato prima) e poi lei.
Se invence intendi come arruolabile... bhè è anche l'unico

[TheInvoker]

Originariamente inviato da riviero

Le trappole sono un elemento devastante che può rompere BGII e soprattutto l'espansione.
Ma in PoE le ho usate poco. Avevo pensato di farlo contro il drago Alpino ma sono buoni anche certi scroll

in throne of bhaal le trappole a spuntoni erano OP onestamente., ma le ho usate parecchio. Ci ammazzavo i draghi solo con quelle.
è giusto però che siano potenti. in shadows of amn non ricordo se lo erano dall'inizio ma verso la fine lo erano. Facevano un bel danno ai draghi senza che fosse esagerato.

[riviero]

Originariamente inviato da Darkless

Mmm direi il terzo: prima ci sono Lady Webb e l'Orlan a Dunryd Row (che si suppone tu abbia visitato prima) e poi lei.
Se invence intendi come arruolabile... bhè è anche l'unico

già.. lei è quello che mi è rimasto impresso di più.
a volte ho una memoria tremenda

[Darkless]

Originariamente inviato da T_zi

Premesso che potete pensarla come volete, le critiche Poe le ha prese da chiunque negli anni e nonostante ciò la maggior parte di chi ha criticato il gioco nemmeno ha approfondito il cs e il lore.
Le critiche sul cs di Poe mi sembrano quelle che sto leggendo ora sul combat system dell'ottimo jagged alliance 3
Dove chi commenta si lamenta che non ci sono le percentuali per colpire, quindi non possono ABUSARE la simulazione del posizionamento finché non trovano quell'1% in più per colpire e quindi si trovano spaesati perché devono contemplare la possibilità dei miss e graze

Le critiche PoE negli anni le ha prese da tutti, sia da chi l'ha apprezzato che da chi l'ha stroncato passando per tutte le vie di mezzo, me compreso che ci ho fatto 700 ore e so i testi praticamente a memoria. Poi sei libero di restare convinto di essere l'unico in tutto il mondo ad aver capito il gioco.

Ripeto, se solo il 13% dei giocatori ha piazzato più di 5 trappole in Poe, significa che la stragrande maggioranza dei giocatori non ha utilizzato una delle possibilità che offre il gioco.

E sì che te l'ho anche spiegato: non le usano perchè fan cagare e non servono quasi a nulla in PoE, a parte un paio di eccezioni, a differenza di quando le calpesti tu che son devastanti. Ci sono alternative molto più efficaci fra skill e scroll.

Poi vorrei capire come hanno fatto a ripulire le segrete o la sala del trono del raedric's hold, possibilmente a difficoltà potd, senza usare le trappole, con il party da 5.

Se è per quello c'è anche chi s'è fatto il triple crown solo achievement a potd. Di tattiche che sfruttano gli exploit e l'ia ce ne sono, soprattutto se conosci gli scontri. Molti lasciavano il party sulla porta nell'angolo e mandavano avanti un solo pg a parlare con lord Raedric. Oppure puoi anche accettare la sua proposta, scovare i ribelli, riparlarci e ripensarci per tornare nella sala del trono per accopparlo posizionandoti con calma prima di parlare col lord.
Comunque non devi avere per forza un party da 5. Han messo apposta i mercenari da arruolare per compensare la distribuzione fatta col deretano dei companion. Senza contare le avventure e relativi reward che ti perdi all'inizio se non hai lasciato personaggi a Caed Nua. Sperando sempre che non ti attacchino distruggendo le parti di fortezza che hai già ricostruito.

[Darkless]

Originariamente inviato da riviero

già.. lei è quello che mi è rimasto impresso di più.
a volte ho una memoria tremenda

Sulla memoria con me sfondi una porta aperta guarda, una volta ricordavo tutto mentre ora i nomi li dimentico appena partono i titoli di coda
... e non ti dico quando esce la nuova stagione di una serie TV dopo un anno.

[Darkless]

Originariamente inviato da TheInvoker

i throne of bhaal le trappole a spuntoni erano OP onestamente., ma le ho usate parecchio. Ci ammazzavo i draghi solo con quelle.
è giusto però che siano potenti. in shadows of amn non ricordo se lo erano dall'inizio ma verso la fine lo erano. Facevano un bel danno ai draghi senza che fosse esagerato.

In BG2 con le trappole ammazzavi i draghi in scioltezza, erano OP. Personalmente non le ho mai usate perchè non ci trovavo alcun divertimento.

Fun fact: uno dei bug più famosi dei giochi Larian diventato famosissimo all'epoca era la trappola degli scorpioni in Divine Divinity. Era oltre l'overpowa. Quando se ne accorsero era diventata talmente famosa che a furor di popolo la lasciarono così com'era e non la corressero.

[fraussantin]

Io ci ho fatto 2 run a poe e mi è piaciuto , ma prob rientro in quelli che non hanno usato trappole.
Non sono il mio stile.

[TheInvoker]

pillars of eternity mai giocato e ok il paragone non vi piacerà perchè è un gioco un po' diverso, ma di sicuro le trappole non potevano essere peggio di quelle di Dragon Age Origins...20 componenti per crearne una e poi puff, un danno ridicolo