Superbollo addio, il Governo ne valuta la cancellazione insieme ad altre micro-tasse

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Darkon

Ancora con questa balla colossale?!

Guido da quando avevo 20 anni (all'epoca non c'erano limiti di potenza) auto da oltre 150Cv. Ho guidato auto con potenze veramente assurde.

Non ho mai e sottolineo mai preso una multa per eccesso di velocità e ho il massimo dei punti sulla patente. E ti dirò di più abito in Toscana dove praticamente dietro ogni curva trovi autovelox trappola o pattuglie con autovelox mobili.

In autostrada da sempre metto il computerino di bordo tarato a 110 massimo 120Kmh.

È molto ma molto più facile trovare gente che supera sistematicamente i limiti su utilitarie con bassa cavalleria e che lanciano a velocità folli che non gente che si compra certe auto.

La maggior parte di chi compra auto ad elevata cavalleria guida normalmente anzi spesso tende a una guida tranquilla.

Basta farsi un giro in autostrada per rendersene conto quindi sfatiamo questa emerita baggianata che tutti quelli che comprano auto potenti si mettono in strada a fare le gare perché non è così.

io sull'A1 di solito vedo più Lamborghini che Fiat a 200-250km/h ma magari in toscana vale il contrario

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Darkon

Nemmeno se me la danno gratis... ma non per i consumi eh... per i Km che faccio anche mi facesse sempre 8Km/l non sarebbe un problema.

Perché fa schifo per altre 9999 cose.

per i guasti?

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Zappz

La tenevo come seconda macchina per il cazzeggio nel week end e per farci qualche turno in pista.

Anche adesso tengo 2 auto, ma visto che rifiuto di pagare il superbollo mi sono preso una macchina giocattolo da 220cv giusto per farci qualche trackday ogni tanto.

Nell'uso quotidiano vado con una semplicissima twingo da 90cv che non consuma niente e la parcheggio senza problemi.

io fatico a capire chi fa i trackday:
costosissimi (non tanto l'iscrizione ma assicurazioni e balle varie), divertimento non stellare (di certo migliore che spingere per strada eh) e devi stare parecchio attento perchè si tratta sempre della tua auto (quindi non spingi al limite).

noleggi un go-kart e ti diverti il triplo, pagando meno e restando pure a mente libera

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Marko#88

Pensavo di averne lette di cagate ma questa batte tutte.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Goofy Goober

darti un documento dove compare il calcolo dell'IVA non equivale a non evadere l'IVA.



un tassista non deve rilasciarti per forza ricevute con l'IVA indicata.
è solo il primo esempio che mi viene in mente, ma ce ne sono altri.

ma come dicevo prima, il documento non è il metodo principale con cui si evadono grosse somme di IVA.

il versamento dell'IVA nelle casse dello stato, ricordati, non lo fa il consumatore finale, lo fa chi l'IVA la raccoglie, il fornitore.



se accetti di collaborare all'evasione sei colpevole, certo. accettando di non voler ricevere una regolare (e non fasulla) fattura con IVA.
ma tu non hai evaso materialmente perchè quell'IVA non la versi tu, ma chi te la fattura, ad esempio nei casi in cui la emette a te, e dopo la stralcia.

inoltre, pensa se il tuo fornitore di un bene chichessia di emette una fattura con IVA ridotta perchè ti dice che fa parte del regime tal dei tali, tu consumatore finale che fai, controlli e contesti?
leggi su tutti gli scontrini che ti fanno se l'aliquota IVA applicata è corretta?
sono solo esempi, ma le vie dell'evasione che si applica sul VALORE AGGIUNTO (non sul valore PAGATO) sono infinite, purtroppo

comunque siamo ot.

è uno scontrino fiscale (al cliente DEVE andare quello) quindi non può evaderla (a meno che poi lo storna quando il cliente esce)

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da WarDuck

Riguardo il debito, Zappy hai voglia a recuperare i 2000 e passi miliardi, di certo non lo fai tassando *solo* i ricchi .

Se l'Italia fosse veramente in difficoltà basterebbe e sarebbe molto più facile fare una patrimoniale su *tutti* i conti correnti, visto che si stima esserci quanto? 3-4000 miliardi fermi lì?

Aumenta l'imposta di bollo e magicamente incassa più soldi.

In tutto questo segnalo anche che l'agenzia di ricatto Moody's ha deciso di NON aggiornare il suo rating sul debito italiano, di fatto non prendendo posizione. Chi evidentemente non vuole un governo di destra in italia non ha sufficienti palle da affrontare la figura di merda successiva che avrebbero fatto a downgradare il debito mentre S&P, Fitch e compagnia cantante avevano lasciato il rating invariato, anzi con alcuni outlook positivi e con una crescita del PIL superiore alle aspettative.

Sarebbe risultata palese la speculazione. Lo era anche nel 2011 ma non tutti ci sono arrivati ancora. Ricordo anche che queste agenzie di rating nel 2008 hanno fallito clamorosamente, all'epoca delle obbligazioni spazzatura collegate ai mutui sub-prime e al conseguente crollo e fallimento di Lehman Brothers.

PS: lo Stato italiano è da quando esiste la Repubblica che ripaga il proprio debito, giusto per dire.

Debito che è il risultato dello Stato sociale (abbiamo voluto lo Stato sociale? Ci tocca pagarlo), e anche delle mangerie varie che hanno arricchito maiali a spese di tutti.

E non è che tali maiali abbiano una unica bandiera di partito, anzi.

Comunque si deve tagliare la spesa, va rivisto il sistema pensionistico. Ognuno si deve pagare la propria pensione futura con i propri soldi, non esiste che lo Stato paga con i contributi che attualmente versano i lavoratori oggi le pensioni di oggi. È un sistema che non si regge più, considerato anche che la popolazione invecchia sempre di più.

Il problema è che ormai la politica degli Stati e degli enti sovra-nazionali, specialmente l'UE, è controllata praticamente tutta da speculatori finanziari e da lobbysti di vario tipo.

fallito? erano colluse con le Banche d'investimento (infatti regalavano gli A+ e poi si passava a tarallucci e vino) LOL
cioè spesso fai il complottaro e poi ti perdi quello che è successo praticamente alla luce del sole
e tutto sommato se la son cavata alla grande: per quel che han combinato (sia per le conseguenze sia perchè in palese malafede) sarebbero dovuti finire dietro le sbarre e invece l'han fatta franca quasi tutti. follia..

[Darkon]

Originariamente inviato da mrk-cj94

io sull'A1 di solito vedo più Lamborghini che Fiat a 200-250km/h ma magari in toscana vale il contrario

O dove abiti?! Io di Lamborghini in autostrada non saprei quantificare quante ne ho realmente incontrate ma pochissime. Non ti voglio dire che potrei contarle su una mano ma quasi.

per i guasti?

Non solo... degrado troppo rapido di tutto, peggioramento delle prestazioni, consumo di olio, non parliamo poi di bluetooth e simili che praticamente sono più le volte che non funzionano che quelle che funzionano.

Ormai devo portarla a fine vita ma in Alfa Romeo non mi ci vedranno mai più.

fallito? erano colluse con le Banche d'investimento (infatti regalavano gli A+ e poi si passava a tarallucci e vino) LOL
cioè spesso fai il complottaro e poi ti perdi quello che è successo praticamente alla luce del sole
e tutto sommato se la son cavata alla grande: per quel che han combinato (sia per le conseguenze sia perchè in palese malafede) sarebbero dovuti finire dietro le sbarre e invece l'han fatta franca quasi tutti. follia..

È un po' più complessa sia di come l'hai descritta te che di come l'ha descritta WarDuck.

In ogni caso l'agenzia di rating la puoi vedere come quando io sono chiamato a valutare un'azienda: se i dati che mi mandi sono falsi in parte o totalmente io non potrò mai avere dei controlli sufficientemente accurati (non sono la guardia di finanza) quindi il rating sarà sbagliato.
Inoltre il rating non è mai un dato sacrosanto... è semplicemente una probabilità. Puoi essere anche tripla A e fallire lo stesso.

Specialmente i rating sul debito sovrano sono un dato di semplice fiducia più che un reale dato calcolato sui numeri.

[TRUTEN]

Originariamente inviato da mrk-cj94

perchè col superbollo sulla Porsche ottieni l'IVA della Panda ogni anno altre 2/3 volte, vi pare poco?

La Porsche più venduta in Italia è la Macan. La motorizzazione intermedia ha 380cv quindi 1890€ di superbollo inziale.
Prendiamo pure la motorizzazione top da 440cv diventa 2700€.
La panda di listino parte da 14k€ (non realistico ma sto basso per penalizzare il mio conto) di cui 3000€ di iva.
Quindi no. Con il superbollo non ci paghi l'iva della Panda 2-3 volte all'anno: neanche uno.

Facciamo i conti prima delle sparate.

Anzi invece di prendere la 380cv uno probabilmente si prende la 265cv con un superbollo di 200€ che costa 10k€ in meno di listino così lo stato ha già perso 2200€ di incasso iva.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da TRUTEN

Anzi invece di prendere la 380cv uno probabilmente si prende la 265cv con un superbollo di 200€ che costa 10k€ in meno di listino così lo stato ha già perso 2200€ di incasso iva.

sembra che questo aspetto non voglia ammetterlo nessuno... senza contare il bollo base che anche lui è più alto all'aumentare della potenza, altri soldi persi dall'erario.

senza contare tutto l'intero mercato delle piccole sportive e altre auto mediamente più potenti ma poco costose, i loro introiti all'erario (IVA e bollo normale) sono tutti scomparsi da quando hanno inserito il superbollo, perchè quel tipo di auto è esso stesso sparito dal mercato italiano.

non a caso se si cercano usati con anche più di 10 anni, nel segmento delle sportive import, i prezzi sul mercato italiano sono allucinanti, altissimi! perchè oltre ad esser veicoli rari, dopo 10 anni la riduzione del superbollo è importante.

[Unax]

quindi adesso che verrà tolto il superbollo assisteremo ad una furiosa corsa ad acquistare macchine potenti?

[Darkon]

Originariamente inviato da Unax

quindi adesso che verrà tolto il superbollo assisteremo ad una furiosa corsa ad acquistare macchine potenti?

La furiosa corsa non c'era prima e non ci sarà dopo.

Senza il superbollo probabilmente vedremo un ritorno alla normalità con i normali acquisti che c'erano prima.

Da capire poi quanto influirà l'auto elettrica che ad oggi per alcuni è una valida alternativa a motori ICE di alta cavalleria.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Unax

quindi adesso che verrà tolto il superbollo assisteremo ad una furiosa corsa ad acquistare macchine potenti?

secondo me, forse nel mercato dell'usato SI, nel mercato del nuovo è molto improbabile vedere un impennata improvvisa, salvo modelli di casa coreana come le serie N di hyundai forse.

per gli altri, chi voleva comprarsi auto "potenti" nuove, lo faceva già, considerato il costo del veicolo nuovo, aggiungerci Nmila euro di tasse negli anni a venire non faceva molta differenza.

probabilmente chi oggi comprava veicoli di una certa fascia scegliendo motorizzazioni sotto soglia del superbollo, domani farà lo stesso acquisto scegliendo però motorizzazioni più potenti (e più costose in proporzione, versando quindi più IVA).

Originariamente inviato da Darkon

La furiosa corsa non c'era prima e non ci sarà dopo.

Senza il superbollo probabilmente vedremo un ritorno alla normalità con i normali acquisti che c'erano prima.

Da capire poi quanto influirà l'auto elettrica che ad oggi per alcuni è una valida alternativa a motori ICE di alta cavalleria.

La normalità intesa come epoca pre-superbollo probabilmente la ritroveremo nel mercato dell'usato di certe vetture che subirà uno scossone quando e se sarà approvato definitivamente l'emendamento.

ci sarà un bel bailamme, scommetto, anche sui prezzi, che a seconda delle vetture saliranno con la giustificazione che non si paga più il superbollo

[zappy]

Originariamente inviato da TRUTEN

La Porsche più venduta in Italia è la Macan. La motorizzazione intermedia ...

l'italia è piena di gente che non vale niente e deve compensare...

[TRUTEN]

Originariamente inviato da Unax

quindi adesso che verrà tolto il superbollo assisteremo ad una furiosa corsa ad acquistare macchine potenti?

Furiosa ovviamente no.
Nel mercato dell'usato ci sarà del movimento nell'immediato. Un po' di appassionati reticenti faranno l'acquisto anche in vista della deadline del 2030/2035. Alcune auto, tra l'altro, avranno una discreta rivalutazione appena rimosso.
Per il nuovo di privati e noleggi a lungo termine, visti anche i tempi di consegna, ci vorrà almeno un anno.
Il nuovo di fascia alta (Ferrari,Lamborghini etc) rimarrà invariato.

Prima viene rimossa e prima l'economia gira di più.