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#81481 |
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Iscritto dal: Sep 2003
Città: Torino
Messaggi: 21236
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quello che farei io è aumentare i core in fascia bassa facendo 8/16 l'entry 8600X e 12/24 il 8700X e 16/32 il 8800X altrimenti resterà sotto intel in quanto core count che per carità non è l'unico parametro da guardare ma un minimo di differenza in produttività la fa. siamo fermi a 6/12 sulla fascia "6" da troppo tempo ormai dal 1600X
lasciando spazio magari a un 24/48 8900X prezzandolo a quel punto 1200$ tanto non avendo concorrenza potrebbe farlo e non si toglierebbe clienti da HEDT |
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#81482 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10528
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Quote:
La maggiore presenza di core fanno la differenza solo in ambienti virtualizzati, dove, a parità di potenza MT, è meglio avere "core-stickiness" per evitare context switch pesanti.
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Le mie 80+ Trattative del Mercatino Vendo: Case Koolink midtower con pannelli fonoassorbenti |
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#81483 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 14253
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Ma infatti é un peccato che non ci sia un 7600x3d, in MT avrebbe pareggiato con il 5800x3d ma con prestazioni in st migliori e ddr5.
Sarebbe stata un best... Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk
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#81484 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 975
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Solo Asus, sembra di no, anche Gigabyte si unisce al club. Chissà cosa è contenuto negli accordi NDA tra produttori di mobo e AMD https://wccftech.com/gigabyte-am5-mo...-new-amd-bios/ https://hwbusters.com/news/asus-is-n...e-bios-update/
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#81485 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2017
Città: Lanciano (CH)
Messaggi: 808
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La scelta di AMD è coerente con la propria filosofia, 5 generazioni di CPU su un solo socket, lo stesso dissipatore (ad esempio NOCTUA) per due socket diversi. E' una scelta, come sarebbe stata la tua di non renderlo compatibile. Ringrazio AMD di avere fatto la sua. Concludo perché qui, sinceramente, sei stato un po' fuori le righe. Scusa, ma questa teoria complottista? che vedi nell'NDA? Stiamo parlando di tecnologia d'avanguardia, pensi davvero che possano divulgare pubblicamente quello che si dicono due compagnie del genere? Ma scherzi? Tanto per dire: scusa Apple, Samsung, Asrock, MSI, Gigabyte e non per ultima ma sarebbe la prima della lista INTEL, guardate come lavoriamo e cosa facciamo. Se volete vi rendiamo partecipi di tutto il nostro know-how per iscritto... Senza parole di commento, perché penso sia inutile. E comunque intellisti nel sangue... voglio dire: il lupo cambia il pelo, ma non il vizio. Cito dai link che hai postato, ma evidentemente non hai letto: "AMD’s newest statement in this issue is the following: We have root caused the issue and have already distributed a new AGESA that puts measures in place on certain power rails on AM5 motherboards to prevent the CPU from operating beyond its specification limits, including a cap on SOC voltage at 1.3V. None of these changes affect the ability of our Ryzen 7000 Series processors to overclock memory using EXPO or XMP kits or boost performance using PBO technology." Se vuoi te lo traduco, ma la parte interessante te la sottolineo.
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#81486 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2012
Messaggi: 645
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Possiamo girare la frittata come vi pare e fare numeri di prestigio a non finire, ma la morale (che poi è quella che interessa a noi consumatori) è che la piattaforma è nata prematura per l'uso HEDT.
Scelte figlie di mille compromessi, retro compatibilità, overclock per tutti, inseguimento dell'ultimo GHz sia cpu che ram, hanno portato ad avere un costo in termini di consumi e temperature che, personalmente, ritengo al limite del ridicolo. Avrete notato che i case che escono sono tutti con pannelli mesh, tanto vale tenerne uno direttamente aperto. Chi ne fa un uso professionale certamente non vuole né fare da cavia né tantomeno da tester, pertanto finché la tecnologia non è matura di cambio di piattaforma non se ne parla. Chi insegue l’ultimo GHz invece deve sperare che risolvano i problemi in qualche modo e, come sempre, avere coscienza di aver speso i soldi per fare da cavia. E non venite a parlare di convenienza economica futura perché, al netto dei fantasiosi conti economici che ho letto in questo thread, la convenienza non c’è soprattutto se non siete una azienda. La riduzione del nodo di fabbricazione avrebbe dovuto portare un aumento di prestazioni, ma anche minori consumi e possibilmente minor calore da dissipare. I voltaggi invece sono gli stessi di 10 anni fa e la superficie invece molto più densa, quindi quanto sopra resta mera utopia o marketing che dir si voglia. E’ un hobby e come tutti gli altri costa, sta poi al singolo valutare quanto spendere. E a scanso di equivoci e tifoserie, non sto parlando solo di AMD. Quote:
Comunque penso che i 60/90 euro di cpu cooler siano il meno in tutto sto bailame di soldi che gira. |
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#81487 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
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#81488 | |
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#81489 | |
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Senior Member
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AMD con il nodo a 7nm si era attestata ad un TDP massimo di 105W (142W ppt), che era occhio e croce quanto consumava un Zen 1000 1850X X8 a 14nm, ma offrendo un 3950X/5950X X16/32TH. Nel frattempo cosa ha fatto Intel? OGNI modello aumentava il consumo max a partire dall'X6/12TH. La gente si lamentava per caso? NESSUNO!!! Quando AMD commercalizzò BD e lo commercializzò a 220W, ALMENO non ha utilizzato i trucchetti di Intel, 125W def (che già sono 150W perchè i produttori mobo la parola def non la conoscono) e tutti i vari escamotage dei PL per poter arrivare a 230W/350W senza dire che stavano vendendo un procio da 230W (a PL1 non lo tiene nessuno). Qui si difendeva Alder a spada tratta, non è bastato 1 anno per far capire che i risultati a def del 12900K NON ERANO a 125W, e che la dfferenza di efficienza tra 12900K e 5950X era minma, trascurabile... ed addirttura Raptor sarebbe stato efficiente quanto Zen4... si con il binocolo (ma se chiedi, ancora oggi ti dirano che sono 20W di differenza, ed AMD ha serissimi prb di dissipazione. Della serie Quando AMD fa proci da 220W, sono una vaccata, quando lo fa Intel da 350W/450W, diventa alta tecnologia. Arriviamo a Zen4. Concordiamo che AMD è una SPA e produce per vendere e guadagnare? Per contrastare un Raptor a 250W/450W, aveva 2 soluzioni: O aumentare i consumi con un overclock dalla casa (stile Intel), o aumentare i core per una prestazione più efficiente. Essendo l'overclock dalla casa la soluzione più ECONOMICA per aumentare le prestazioni, ed il prodotto qualtativamente è superiore al rivale (7950X una virgola più performante con un -20W), ha scelto questa strada, per la felicità degli azionisti (pù guadagno = più utile per azione). Il prox processore AMD sarà Zen5, sarà sul 4nm e 3nm. Meteor e Intel4 dove sono? C'era chi pensava addirittura per questa estate, invece ci sarà ancora Intel7 e Raptor refresh, per buona parte del 2024, con frequenze ancora più tirate e quasi certamente consumi superiori. Ma ci sarà sempre chi li comprerà, e sempre chi li difenderà. Diamo la colpa ad AMD? P.S. Non sapevo che solamente le azende pagano la bolletta... devo comprendere questa distinzione... se una ditta ha un PC efficiente va bene, se io a casa invece ho il 1/2KWh, non è importante.
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#81490 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2017
Città: Lanciano (CH)
Messaggi: 808
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Comunque anche la storia dei voltaggi mi sembra strana, forse su Intel è così.
Riepilogo, io che sono overclocker, con i processori che ho ancora attivi. I miei. Phenom II 940 (4 core) 1,65v (overcloccato a 4 GHz) PII 1100T (6 core) 1,60v (overcloccato a 4 GHz) FX8350 (8core) 1,5V (overcloccato a 5 GHz) Ryzen 1700 (8core) 1,4V (overcloccato a 4 GHz) Ryzen 5800X3D 8 core (no overclock permesso) 1,25V (4,45 GHz) Ripeto, la storia Intel non la conosco, ma per i voltaggi stai a prendere granchi, e manco saporiti (perché ce ne sono di buoni). Come vedi i voltaggi sono scesi e di tanto anche. Considerando la complessità delle operazioni che svolgono. Mi sembra chiaro, infatti, che i 5 GHz del 8350 sono IMPARAGONABILI ai 4 GHz del Ryzen 1700. Sebbene siano 8 core entrambi. Spero sia chiaro anche a tutti. E paragonare allo stesso modo il 13900K con 7950X3D invece risulta difficile. E davvero siamo lì.
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#81491 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2012
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Parlo di detrazioni, ammortamenti, eventuali altri vantaggi fiscali che ne derivino dall'uso di prodotti con consumi più bassi, recupero IVA/VAT, Tax Cut, Green new deal ecc., scegli tu. Per un privato un costo è un costo... Hai presente? Quote:
Oggi non so, ma secondo me siamo scesi di 0,05V più o meno con AMD rispetto ad Intel, tipo Sandy Bridge che è costruito a 32 nm. Se all'epoca per avere le stesse prestazioni in AMD servivano il doppio dei core e il doppio della tensione non lo so. Di solito parlo per esperienze provate e il mio ragionamento era per un uso intensivo, con consumi e temperature decenti, con cpu che avevo sotto mano.
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Feedback Luca1992-rsannino-Xenon54-power1-commi-lucatambu-joe981-bati1971- bingolo-Puzzicanello 私はまだ生きている Ultima modifica di Frisco99 : 15-05-2023 alle 21:10. |
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#81492 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2005
Città: Provincia Di Teramo
Messaggi: 1538
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Giusto per curiosità volevo farvi vedere a quanto è schizzato il mio 7900X con il gioco "The last Of US".
![]() Nella seconda sessione di gioco non ha toccato quelle temp, senno mi preoccupavo.
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AMD Ryzen 9 7900X - Asus Rog Strix B650-A - Gainward RTX 4070S - Corsair DDR5 6000 32GB Cl30 Venegance - be Quiet Dark Rock Pro - be Quiet BGW36 - SHarkoon SilentStorm 750W - WD Black M.2 1giga PCI 4.0. - MPG 271QRX QD-OLED Il mio Piccolo Mondo |
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#81493 | |
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Inviato dal mio Pixel 4a utilizzando Tapatalk
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GAMING:|CPU R9 7900X3D+EK-Velocity|MB Gigabyte B650E Aorus Master|RAM 32gb Gskill Z5 6000 C30|SSD WD_BLACK SN850X 1TB|VGA RX 9070XT|AUDIO Roland Bridge Cast/Sennheiser HD599 |MONITOR Samsung G6 Oled|PSU Dark Power 13 850w Titanium|CASE Macube 550|TASTIERA|Mchose Ace68|MOUSE Zowie ZA-13 STREAMING:|CPU R7 5700g|MB Gigabyte B550 Aorus Elite V2|RAM 16gb Corsair 3000 C15|SSD Samsung 850 EVO|Audio Behringer UMC204HD|Monitor Asus VG248|PSU Silverstone Strider 750w Platinum|CASE Corsair 4000D |
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#81494 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2005
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Che temperature hai toccato con la tua versione X3 ??
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#81495 | |
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Potrebbe essere un ottimo test di stabilità, sai quanti hanno dovuto rivedere il proprio overclock con quel gioco?
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#81496 | |
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Per me un buon acquisto rimane un buon acquisto sia come imprenditore che come privato, felice per te che sei convinto del contrario.
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#81497 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
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AMD ha cominciato ad utilizzare il low-K con il 45nm SOI, step D, con il Thuban. Con il 32nm SOI (licenza IBM) si era tentato di implementare l'HKMG, ma è stato un buco nell'acqua, talmente buco che IBM è stata costretta a cancellare il 22nm già in roadmap causa incompatibilità con il SOI. Intel utlizzava l'HKMG e low-k già dal 32nm. HKMG e LOW-K (poi passato a ULK) sono 2 modi differenti che hanno lo stesso scopo, cioè di abbassare la tensione per eccitare il transistor ed aiutano e tanto ad abbassare il leakage. Non stiamo parlando di banane o quant'altro, lo stesso nodo (sigla commerciale) ha comunque dimensioni differenti del transistor, con tensioni/correnti differenti, denstà differenti e quant'altro, poco c'entra il numero di core o simili e idem IPC e architettura. Inoltre Intel ha sempre prodotto il suo nodo nelle sue FAB, contrariamente ad AMD che una volta dismesso le FAB a GF, ha prodotto sul suo nodo (32nm SOI) per poi passare a TSMC dopo un buco di tempo consistente. L'archtettura è un progetto che prende forma nella stesura in base alle caratteristiche del silicio. La tensione non dipende dal numero dei core e quant'altro, dipende dalle caratteristiche del nodo. Inoltre è un no-sense prendere in esame la tensione... perchè quello che conta, alla fine, è il consumo, perchè la bontà di un processo è nel raggiungere una prestazione X con un consumo Y = EFFICIENZA e a ruota diventa un successo commerciale in base a come è prezzato vs il prodotto dell'avversario generando un guadagno superiore. Non conta nulla se hai un processo a 1V e l'altro a 2V se poi quello a 1V consuma 100W e quello a 2V ne consuma 50W, è 4X più "grande" e ti costa 8X. Nello specifico, te lo dimostro: Intel7 1,4V, architettura Raptor e AMD 1,5V, 5nm TSMC, architettura Zen4. A livello di PP Intel è migliore del PP TSMC, sia come curva in sé silicio che come affinamento. Ma il PP TSMC è più efficiente e la frequenza la ottiene ugualmente rsultando più efficente (ED E' QUESTO CHE CONTA). Qui tocca fare un passo indietro. Intel crea un nodo e produce per sè, e visto il vantaggio silicio acquisito (da incassi pù o meno leciti silurando l'avversario), vede che è più remunerativo affinare un nodo con densità differenti puttosto che anticipare il salto nodo. TSMC, invece, dal canto suo, producendo per terzi e affinando il nodo (14nm --> 12nm, 10nm--> 8nm, 7nm --> 6nm, 5nm --> 4nm.... e work on) sfrutta i dindi dei clenti per velocizzare il salto nodo. Intel si ritrova impelagata per anni sul 10nm e TSMC intanto galoppa. A tutt'oggi abbiamo un 10nm Intel siglato Intel7 che è il top per un 10nm, ma che non può competere con l'effcienza di un 5nm anche se meno affiinato e più overcloccato. E qui viene il discorso tensione. Intel7 incarna Raptor come 5nm TSMC incarna Zen4. Intel7 è "tirato" a 1,4V e per offrire una potenza X abbisogna di 250W. Il 5nm TSMC è più "overcloccato" arrivando a 1,5V, però offre la stessa prestazione ad un consumo inferore, vanificando pure il vantaggio d'efficienza di una archtettura ibrida. Se poi facciamo il confronto a frequenze inferiori, il 5nm + Zen4 a TDP 65W schiaccia letteralmente Intel7 + Raptor perchè con 88W ottiene le prestazioni di un Raptor 150W. Qua non esiste il bello ed il brutto o qualsivoglia, si parla di prodotti commerciali e come tali la riuscita c'è quando il pacchetto prestazione/costo di produzione/efficienza è migliore dell'avversario. Zen4 ha una dimensione die inferiore (meno area), è prodotto in MCM (maggiore resa) ha un consumo/prestazione migliore, punto. Ovviamente SE AMD avesse assegnato 230W ppt e 1,2V max con X32, sicuramente sarebbe stato meglio (per me), ma avrebbe raddoppiato l'area e quindi i costi di produzione, e avrebbe offerto il fianco ad Intel, perchè, non dimentichiamolo, Intel è l'unica azienda che vende CPU a possedere FAB, ed è l'unica azienda al mondo che potrebbe anche rinunciare a buona parte dei guadagni per fermare la sua discesa continua sul mercato. Il 7950X, così com'è, AMD riesce ad applicare un prezzo fnale addirittura inferore al 13900K, e questo la dice lunga. E se guardiamo il consumo/prestazione, l'offerta Intel è catastrofica vs AMD, perchè tolto il desktop dove la percezione efficienza sembra abbia più o meno valore a bandiera, la situazione nella fascia server chiarifica e bene la differenza che c'è tra marketing/blablabla e realtà.
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#81498 | |
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Consiglio di cambiare fornitore.
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#81499 |
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#81500 | |
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Senior Member
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ma io che ho pensionato un pc di più di 5 anni avrei speso bene i mie soldi comprando una piattaforma per cui quasi sicuramente non usciranno più processori ? |
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