The Last of Us Parte I per PC

[ulukaii]

Originariamente inviato da Senji

Grazie mille. Ma in generale la percentuale di caricamento degli shader è visibile solo su alcuni giochi? Su Elden Ring e FFVII Remake ad esempio, non ho mai visto nessun indicatore ne percentuale in basso a destra dello schermo. Magari proverò a farci caso al prossimo aggiornamento del gioco o dei driver

Dipende dall'engine e da come viene strutturata la gestione dalla cache (che è specifica per hw su cui vai in uso).

In questo caso si tratta del Naughty Dog Game Engine, è la seconda volta che lo si vede su PC (la prima fu con Uncharted appunto). Viene creata una cache "monolitica" al primo avvio che viene poi ricostruita nel caso vengano cambiati i drivers video.

Come dicevo qualche post addietro, una cosa identica, ad esempio, veniva fatta anche da Horizon Zero Dawn alla release (Decima Engine, porting fatto dai Virtuos). Nel caso di quest'ultimo la gestione della cache venne poi riscritta port-release, quando venne messa mano al codice dai Guerrilla e dai Nixxes. Ora il gioco compila la cache in background, non c'è più una cache monolitica generata una sola volta e poi ricostruita solo in caso di cambio drivers/hw.

Va anche detto che pure i drivers video possono gestire una pre-compilazione degli shaders. Se vai nel pannello della GPU vedrai che c'è un'impostazione specifica (esempio, per Nvidia è in Gestisci le impostazioni 3D > Cache Shader). Anche alcuni client possono farlo, ad esempio, su Steam è possibile avere una cache shaders per i giochi con librerie Vulkan (Steam > Impostazioni > Download degli Shaders).
In entrambi i casi si tratta comunque di opzioni aggiuntive che, a discrezione dell'utente, possono venire disabilitate senza che questo implichi dei problemi per i giochi perché appunto ciascuno di loro gestisce comunque in proprio la sua cache, generalmente c'è una piccola pre-compilazione all'avvio e poi in background durante il gioco. Di conseguenza spesso non si vede neanche una vera e propria notifica a schermo, se non magari una piccola barra di caricamento che compare e sparisce in pochi secondi o nascosta dai disclaimers/loghi o con delle scelte stilistiche particolari quando questa è un po' più lunga rispetto al normale (tipo in No Man's Sky in cui la compila all'avvio mentre si vede la telecamera procedere tra le stelle della galassia). Anche Elden Ring la pre-compila all'avvio e poi l'aggiorna in background. FFVII Remake non so perché non lo possiedo, ma credo che se non l'hai notata faccia anche lui la stessa cosa.

Originariamente inviato da bagnino89

A volte rimpiango i tempi delle DX11, dove tutte queste manfrine non c'erano. Oppure il motore grafico di iD che gira in Vulkan, tutto superfluido senza shader da compilare...

Guarda che anche con le librerie Vulkan si compilano cache shaders

[ray_hunter]

Originariamente inviato da DJurassic

Giocare con il pad e giocare con la mira assistita sono due cose profondamente diverse. TLOU tra l’altro non attiva di default questa opzione a meno che non sia l’utente a volerlo fare. Personalmente mai giocato con gli aiuti attivati in nessun gioco nonostante usi il gamepad regolarmente in questo tipo di prodotti.

In particolare in TLOU lo shooting è ottimo col pad grazie ad una regolazione davvero ottima.
RE4 lo trovo ingiocabile col pad, sia dualsense che quello Xbox, li vado di mouse.
Anche in Requiem si andava benissimo col dualsense, mentre CP2077 l'ho trovato ingiocabile col pad se non per le fasi di guida che erano un disastro (per me) con la tastiera.

[Stig]

Originariamente inviato da ray_hunter

In particolare in TLOU lo shooting è ottimo col pad grazie ad una regolazione davvero ottima.
RE4 lo trovo ingiocabile col pad, sia dualsense che quello Xbox, li vado di mouse.
Anche in Requiem si andava benissimo col dualsense, mentre CP2077 l'ho trovato ingiocabile col pad se non per le fasi di guida che erano un disastro (per me) con la tastiera.

Completamente d'accordo,
la cosa è assolutamente soggettiva

L'importante è che il gioco ti permetta di utilizzare tutte le periferiche in modo adeguato.

Per ora l'uso del mouse in TLOU è ancora in sviluppo

[micronauta1981]

Originariamente inviato da DJurassic

Giocare con il pad e giocare con la mira assistita sono due cose profondamente diverse. TLOU tra l’altro non attiva di default questa opzione a meno che non sia l’utente a volerlo fare. Personalmente mai giocato con gli aiuti attivati in nessun gioco nonostante usi il gamepad regolarmente in questo tipo di prodotti.

quindi ancora peggio,voglio vedere se è "meglio" usare il pollicione rispetto alla mano,senza mira assistita..non c'è proprio paragone...usano il pad sugli fps ormai, perché la mira assistita è talmente sgravata che è come usare l'aimbot..

[micronauta1981]

Originariamente inviato da ray_hunter

In particolare in TLOU lo shooting è ottimo col pad grazie ad una regolazione davvero ottima.
RE4 lo trovo ingiocabile col pad, sia dualsense che quello Xbox, li vado di mouse.
Anche in Requiem si andava benissimo col dualsense, mentre CP2077 l'ho trovato ingiocabile col pad se non per le fasi di guida che erano un disastro (per me) con la tastiera.

Se lo trovi ottimo è perché avrai abilitato la mira assistita...guarda nelle impostazioni.

[DJurassic]

Originariamente inviato da micronauta1981

quindi ancora peggio,voglio vedere se è "meglio" usare il pollicione rispetto alla mano,senza mira assistita..non c'è proprio paragone...usano il pad sugli fps ormai, perché la mira assistita è talmente sgravata che è come usare l'aimbot..

Non stiamo parlando di un fps competitivo ma di un action in 3a persona. A meno di non essere dei totali incapaci col pad si gioca tranquillamente e si headshottano i nemici anche a difficoltà massima pur senza mira assistita e senza aiuti di alcun tipo.

Tutto sta nel prenderci confidenza e nel farci l'abitudine. Nessuno te lo impone, è una questione di scelta e di comodità di utilizzo visto che a differenza del mouse il pad ti permette di startene comodamente spalmato sul divano o a gambe incrociate mentre giochi senza obbligarti a una posizione definita.

[StylezZz`]

Io anche con mouse riesco bene, soprattutto dopo che si sblocca l'abilità che stabilizza la mira.

[ray_hunter]

Originariamente inviato da micronauta1981

Se lo trovi ottimo è perché avrai abilitato la mira assistita...guarda nelle impostazioni.

Mira assistita disabilitata di default e, visto che mi stavo trovando bene l'ho lasciato così...
Tra l'altro vi sono varie opzioni tra cui una di spostamento automatico e un'altra per la localizzazione finale!
Ribadisco che i RE (2-3-4 e village), CP2077 ecc... per me risultano ingiocabili col pad ma TLUS, Requiem e Uncharted, Ghost Wire Tokyo si giocano alla grande!!!

[bagnino89]

Originariamente inviato da ulukaii

Guarda che anche con le librerie Vulkan si compilano cache shaders

Sicuramente, però con Doom Eternal, per esempio, non devi attendere al primo avvio e durante il gioco non c'è mai stuttering.

[DJurassic]

Originariamente inviato da ray_hunter

Mira assistita disabilitata di default e, visto che mi stavo trovando bene l'ho lasciato così...
Tra l'altro vi sono varie opzioni tra cui una di spostamento automatico e un'altra per la localizzazione finale!
Ribadisco che i RE (2-3-4 e village), CP2077 ecc... per me risultano ingiocabili col pad ma TLUS, Requiem e Uncharted, Ghost Wire Tokyo si giocano alla grande!!!

Io non ho avuto problemi nemmeno con RE4. Con il gamepad ci gioco anche a Diablo per dirne una. M+K li uso esclusivamente negli strategici e negli fps competitivi, perché altrimenti uso il gamepad anche negli fps. Atomic Hearth lo sto giocando tutto col pad ��

Originariamente inviato da bagnino89

Sicuramente, però con Doom Eternal, per esempio, non devi attendere al primo avvio e durante il gioco non c'è mai stuttering.

Però in Doom tra un livello e l’altro ti becchi il caricamento. Secondo te cosa fa in quel lasso di tempo?

[ulukaii]

Originariamente inviato da bagnino89

Sicuramente, però con Doom Eternal, per esempio, non devi attendere al primo avvio e durante il gioco non c'è mai stuttering.

Così come per tantissimi altri giochi, eppure una cache c'è ed è stata compilata o viene compilata in background perché, come indicavo nel post, dipende da come viene fatto dall'engine, questo al di là delle librerie. Fa anche conto il fatto che un gioco abbia cache da pochi KB/MB piuttosto che GB (e qui siamo nell'ordine di GB, ho letto di commenti relativi a 11 GB di cache, non ho il gioco, non posso verificare direttamente).

Esempio, piglia un gioco con più librerie, viene in mente RDR2, che lo metti in vulkan o in Dx12, pre-compila comunque gli shaders in entrambi i casi, lo fa all'avvio quando compare una barrettina, da pochi secondi, tra loghi e disclaimers per poi prosegue in background durante il gioco (tipo negli spostamenti rapidi, che in RDR2 non son rapidi, ma è un altro discorso). Se cambi drivers, al successivo primo avvio la barrettina dura qualche secondo in più, ma la cosa finisce lì. L'utente si accorge praticamente di nulla, come del resto nella stra-grande maggioranza dei giochi, anche perché da nessuna parte compare "sto compilando shaders", se non in qualche caso, come il citato No Man's Sky, ma solo perché te lo indica lui a schermo mentre stai entrando nella galassia, se non lo facesse, il giocatore si limiterebbe a pensare che il gioco sta solo facendo un normale caricamento.

Imho, molti sono venuti a contatto con la compilazione della cache con porting come quello di Horizon Zero Dawn, Uncharted o TLOU, ora.

[bagnino89]

Originariamente inviato da DJurassic

Però in Doom tra un livello e l’altro ti becchi il caricamento. Secondo te cosa fa in quel lasso di tempo?

Sicuramente, infatti io penso che un gioco lineare come TLOU si prestava ad una cosa del genere; programmatori furbi avrebbero magari caricato le aree successive durante i filmati pre-renderizzati.

Il punto è che io riesco a capire di pre-compilare gli shader prima dell'avvio in un gioco open world tipo Horizon, ma in TLOU si poteva fare da un'area all'altra.

[DJurassic]

Originariamente inviato da bagnino89

Sicuramente, infatti io penso che un gioco lineare come TLOU si prestava ad una cosa del genere; programmatori furbi avrebbero magari caricato le aree successive durante i filmati pre-renderizzati.

Il punto è che io riesco a capire di pre-compilare gli shader prima dell'avvio in un gioco open world tipo Horizon, ma in TLOU si poteva fare da un'area all'altra.

Per me la scelta che hanno fatto và benissimo, è l'esecuzione il problema. Perchè un conto è spendere 10 minuti di shaders compilation, un altro è passarci sopra 20-30-40-45 minuti. E' quello l'errore e sicuramente lo correggeranno perchè non è una cosa che i giocatori sono disposti ad accettare nè credo sia sinonimo di buon funzionamento del prodotto.

E aggiungerei un altra cosa. L'idea che si possa skippare il processo di compilazione è un idea malsana che porta solo a gravi problematiche per il giocatore impaziente. Non è la prima volta che succede e a me ha fatto sempre storcere il naso. Ok sul rendere il processo più snello ma io lo renderei anche obbligatorio per tutti.
Non esiste che tu decida di non completarlo perchè poi inevitabilmente ti troveresti con a vivere un esperienza decisamente peggiore di quello che gli sviluppatori avevano in mente e visto che alle segnalazioni poi ne rispondono loro non vedo perchè non debbano tutelarsi inserendo un vincolo durante il primo avvio.

E' come dire io al gioco ci voglio giocare ma senza installarlo. Auguri

[h.rorschach]

Originariamente inviato da bagnino89

Sicuramente, infatti io penso che un gioco lineare come TLOU si prestava ad una cosa del genere; programmatori furbi avrebbero magari caricato le aree successive durante i filmati pre-renderizzati.

Il punto è che io riesco a capire di pre-compilare gli shader prima dell'avvio in un gioco open world tipo Horizon, ma in TLOU si poteva fare da un'area all'altra.

Non ci sono filmati pre-renderizzati; TLOU è tutto in-engine real-time

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da DJurassic

Si. Ha il NG+

E' anche l'unico modo per potenziare tutte le armi che il gioco offre e gli attributi di Joel, perchè nella prima run dovrai fare per forza delle scelte.

Capito, grazie.

[StylezZz`]

[goma76]

Oggi sarebbe il patch day, giusto? Dovrebbero anche introdurre modifiche più sostanziali rispetto agli hotfix precedenti

[DJurassic]

Originariamente inviato da StylezZz`

Questa foto riassume il mio pensiero sulle console: Servono solo a prendere polvere

[Cutter90]

Originariamente inviato da StylezZz`

Mamma mia che spettacolo la ps3. L'ultima vera console

[StylezZz`]

Originariamente inviato da DJurassic

Questa foto riassume il mio pensiero sulle console: Servono solo a prendere polvere