NVIDIA GeForce RTX 4070 Ti alla prova: la potenza della RTX 3090 Ti con il DLSS 3 nel taschino

[ningen]

Originariamente inviato da StylezZz`

Hanno ancora la vecchia gen da smaltire, se piazzassero la 4070 Ti sui 600/700€ sarebbe la morte di tutte le ampere/rdna2, non le comprerebbe più nessuno, e sarebbero costretti a svenderle.

Che era quello che accadeva normalmente fino a qualche anno fa, ed era pieno di gente che preferiva comprare a prezzi più bassi schede della gen precedente piuttosto che le nuove, facendo dei veri e propri affari.
Questa corsa al rialzo dei prezzi per l'utente finale è solo uno svantaggio, ma evidentemente ad Nvidia ed AMD basta ed avanza vendere meno schede ma a prezzi triplicati, che equivale al vendere 3 schede video ai prezzi a cui le vendevano in passato.
D'altronde la fascia delle xx70 era sui 300-400 ora sta sui 900-1000+ euro.

[ninja750]

12gb 919€ ooocchei



vi continuo a ripetere che da queso grafico non si capisce un tubo.

non si capisce quanto consuma la scheda in review e non si capisce il confronto con la concorrenza

un grafico a istogrammi come fate sempre per gli altri dati penso sia la soluzione più leggibile, ovviamente consumo medio

[Cyfer73]

Originariamente inviato da Marko#88

Però mi viene da dire una cosa: fermo restando che trovo i prezzi folli e mai spenderò 1000 euro per una scheda video, mi domando: ma veramente rimangono a prendere polvere? Cioè Nvidia preferisce tenerle a marcire piuttosto che venderle a meno?
Perché parliamoci chiaro, il prezzo di un bene lo fa la risposta del mercato; se nvidia si trovasse a non vendere nulla probabilmente le prezzerebbe a cifre più ragionevoli...vale anche per gli scalper e tutta quella categoria. Se esiste ancora la situazione del mio fiondo a comprarle per rivenderle a di più vorrà poi dire che qualcuno che le compra esiste? No?

Non è propriamente così.
Leggo spesso commenti che dicono che la 4080 è invendibile al prezzo che ha e che Nvidia l'ha prezzata così per invogliare a prendere la 4090, che paradossalmente risulta più conveniente a quel punto.
Da come la vedo io, questo è solo una parte di un quadro generale più grande. Nvidia è partita più di due anni fa presentando la serie 3000 con un rapporto prezzi/prestazioni che sembrava estremamente favorevole, poi però è successo quello che sappiamo (pandemia/mining/scalping, etc) e ci siamo ritrovati nella situazione che le gpu si trovavano col lanternino e si pagavano a peso d'oro.
Ovviamente Nvidia ha fatto quello che qualsiasi azienda che esiste per produrre utili farebbe: ha cavalcato l'onda. Il che vuol dire che ha refreshato tutta la linea con le versioni TI, per giustificare un aumento di prezzo ed ha prodotto più schede che poteva.
Attualmente quelle schede non sono ancora andate vendute del tutto ed Nvidia e partner si trovano sul gobbone magazzini pieni di RTX 3000 che devono ancora smaltire.
Presentare una serie 4000 con prezzi vantaggiosi sarebbe stato come tirarsi la zappa sui piedi da soli, perciò hanno contrattato con TSMC per ridurre gli ordini di wafer a 5nm, ma TSMC gli ha detto picche, anche perchè Nvidia aveva pagato in anticipo. Gli hanno accordato però lo slittamento della maggior parte degli ordini di un paio di trimestri.
In questo lasso di tempo Nvidia deve riuscire a smaltire il surplus di 3000. Per questo motivo ha presentato una lineup ristretta all'osso e con prezzi che facciano apparire le schede di generazione precedente, un buon affare anche in quei casi in cui non siano arrivate ad essere vendute a prezzo msrp di due anni fa.
Fra 6 mesi, quando saranno state smaltite più 3000 possibili ed arriverà il grosso della produzione di TSMC, Nvidia comincerà la manfrina che per venire in soccorso dei consumatori ha deciso di abbassare i prezzi ed a 100/150 dollari in meno, queste schede ci sembreranno l'affare del secolo.
In tutto questo Nvidia ci andrà a perdere? Assolutamente no, al limite andrà solo a rimandare di un semestre il grosso dei guadagni.
Prendiamo l'esempio di questa 4070ti: dalle specifiche tecniche è molto più simile ad una 3060 che ad una 3070.
4070ti chip da 295 mm² e bus memoria a 192 bit
3060 chip da 276 mm² e bus memoria a 192 bit
3070 chip da 450 mm² e bus memoria a 256 bit
La 4070ti poteva benissimo essere presentata come 4060, la sostituta della 3060 che ricordo era stata presentata ad un msrp di 329 dollari. Ma va riconosciuto ad Nvidia che generazione su generazione hanno fatto un balzo prestazionale notevolissimo e quella che quella che poteva essere la 4060, una scheda nel range di prezzo tra i 300 ed i 400 dollari, è diventata 4070ti... solo che invece di stare nel range di prezzo della generazione precedente (499/599) esce a 799, cioè più di quello che sarebbe dovuta costare la scheda di classe superiore di generazione precedente, la 3080 a 699$.
Per cui anche quando arriverà il momento di tagliare i prezzi per cominciare a vendere a volumi "normali", ci staranno comunque stra guadagnando con il plus di aver sdoganato comunque prezzi altissimi che ai consumatori, dopo tutto questo tempo passato a prendere calci sugli stinchi, sembreranno la manna dal cielo.
Questa almeno è l'idea che mi sono fatto. Approvo quello che stanno facendo? No, minimamente. La mia è solo un'analisi che cerca di essere distaccata ed oggettiva sul perchè il mercato ha preso questa piega.

[michele_legnano]

no dai ragazzi non è malaccio questa 4070 ti. Accoppiata a un i5 13600 è perfetta per giocare a 2K senza spendere una fortuna. Va come una 3090 ti e consuma la metà, è silenziosa, costa molto meno della 3090 ti. Secondo me è perfetta. Non sono d'accordo con i detrattori in questo caso, mentre per la 4080 quella sì era prezzata in modo troppo alto e non valeva tutti quei soldi. Io penso che Nvidia c'ha azzeccato bene con questa 4070 ti, sono sicuro che venderà bene nei prossimi mesi, è in una fascia di mercato molto interessante come rapporto prezzo-prestazioni

[paxxo1985]

Prima la colpa era dei miner. Ora i miner non ci sono piu' e Nvidia ha raddoppiato comunque i listini. Bella roba.

[microbacillus]

Nvidia (e Amd) l'ha fatto proprio per questo! Visto che fino a poco fa c'erano pazzi a comprare ugualmente a prezzi raddoppiati dagli scalper, adesso lo stra-guadagno lo fanno direttamente loro...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da argez

La finta stampa di settore oliata a dovere per non criticare è ciò di cui avevano bisogno per far digerire questi prezzi. Ottimo affare no? Ti costa meno di una 3090 TI non sei contento? Ancora qui qualcuno crede ai costi aumentati di produzione quando a fine anno presentano i bilanci con miliardi di utili?

quantomeno diversi recensori sul tubo, anche di canali grossi, ci stanno andando giu' pesantissimo, alcuni l'hanno persino definita un insulto c'è chi ha titolato i videoreview "nvidia ha mentito". Complimenti a loro per il coraggio, va detto.

Originariamente inviato da StylezZz`

Hanno ancora la vecchia gen da smaltire, se piazzassero la 4070 Ti sui 600/700€ sarebbe la morte di tutte le ampere/rdna2, non le comprerebbe più nessuno, e sarebbero costretti a svenderle.

così invece non vendono quelle.... ne le altre.... Fottuti GENI no perchè sopra la 4060ti i prezzi delle 3000 sono comunque incagabili

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da michele_legnano

no dai ragazzi non è malaccio questa 4070 ti. Accoppiata a un i5 13600 è perfetta per giocare a 2K senza spendere una fortuna. Va come una 3090 ti e consuma la metà, è silenziosa, costa molto meno della 3090 ti. Secondo me è perfetta. Non sono d'accordo con i detrattori in questo caso, mentre per la 4080 quella sì era prezzata in modo troppo alto e non valeva tutti quei soldi. Io penso che Nvidia c'ha azzeccato bene con questa 4070 ti, sono sicuro che venderà bene nei prossimi mesi, è in una fascia di mercato molto interessante come rapporto prezzo-prestazioni

https://www.youtube.com/watch?v=BwSt...eliciousGeneve

[Cyfer73]

Originariamente inviato da michele_legnano

no dai ragazzi non è malaccio questa 4070 ti. Accoppiata a un i5 13600 è perfetta per giocare a 2K senza spendere una fortuna. Va come una 3090 ti e consuma la metà, è silenziosa, costa molto meno della 3090 ti. Secondo me è perfetta. Non sono d'accordo con i detrattori in questo caso, mentre per la 4080 quella sì era prezzata in modo troppo alto e non valeva tutti quei soldi. Io penso che Nvidia c'ha azzeccato bene con questa 4070 ti, sono sicuro che venderà bene nei prossimi mesi, è in una fascia di mercato molto interessante come rapporto prezzo-prestazioni

"Eh ma va come una 3090"... e allora? Dove sta la meraviglia?
La mia vecchia GTX 1060 uscita a 299 dollari (e poi scesa a 249), andava come la GTX 980 da 549$. Le stesse prestazioni alla metà del prezzo (e che prezzo), quello era progresso.

[Bestio]

Originariamente inviato da arxangel

Appunto non è un caso che le schede video abbiano le più basse vendite degli ultimi venti anni, chi ha soldi prende la 4090 gli altri aspettano o prendono una console, queste 4070 faranno compagnia alle 4080 a prendere polvere.

Esatto, senza contare che molti di noi che non volevano farsi spennare dagli scalper hanno preso una 30xx solo recentemente, quando sono tornate a prezzi ragionevoli, e la devono ancora "ammortizzare".
Io a sto punto aspetto la serie 5000, sperando si torni a prezzi più ragionevoli, perchè i soldi che posso spendere per una GPU sono sempre quelli, massimo 1000€. (e ho già "sbulaccato" una volta con la 3080ti e non intendo farlo ancora, tantomeno per una "mediogamma" come la 4070ti!)

E non mi sembra che ci sia tanto da stupirsi se chi ha soldi da buttare prende la 4090, mentre tutti gli altri aspettano tempi migliori con quello che hanno.

[ionet]

Originariamente inviato da ninja750

12gb 919€ ooocchei



vi continuo a ripetere che da queso grafico non si capisce un tubo.

non si capisce quanto consuma la scheda in review e non si capisce il confronto con la concorrenza

un grafico a istogrammi come fate sempre per gli altri dati penso sia la soluzione più leggibile, ovviamente consumo medio

non si capisce niente perche sono appunto accavallati, cioe' consumano quasi uguali e quindi non c'e' nient'altro da capire, si nota giusto la xtx che sfora un po di piu'

[Cfranco]

Originariamente inviato da Cyfer73

"Eh ma va come una 3090"... e allora? Dove sta la meraviglia?
La mia vecchia GTX 1060 uscita a 299 dollari (e poi scesa a 249), andava come la GTX 980 da 549$. Le stesse prestazioni alla metà del prezzo (e che prezzo), quello era progresso.

*
Il progresso è offrire qualcosa che va di più allo stesso prezzo della generazione precedente, oppure qualcosa che va uguale a un prezzo minore
Offrire le stesse prestazioni della generazione precedente allo stesso prezzo della generazione precedente non lo definirei un gran "progresso".
Questa scheda è una porcheria, come tutta la serie 4xxx d' altra parte, e il DLSS 3 è solo fumo sugli occhi buttato in faccia agli acquirenti per distrarli dal fatto che nel rapporto prestazioni/prezzo queste schede non fanno meglio delle 3xxx, che peraltro erano già terribilmente sovrapprezzate.

[Marko#88]

Originariamente inviato da Cyfer73

Non è propriamente così.
Leggo spesso commenti che dicono che la 4080 è invendibile al prezzo che ha e che Nvidia l'ha prezzata così per invogliare a prendere la 4090, che paradossalmente risulta più conveniente a quel punto.
Da come la vedo io, questo è solo una parte di un quadro generale più grande. Nvidia è partita più di due anni fa presentando la serie 3000 con un rapporto prezzi/prestazioni che sembrava estremamente favorevole, poi però è successo quello che sappiamo (pandemia/mining/scalping, etc) e ci siamo ritrovati nella situazione che le gpu si trovavano col lanternino e si pagavano a peso d'oro.
Ovviamente Nvidia ha fatto quello che qualsiasi azienda che esiste per produrre utili farebbe: ha cavalcato l'onda. Il che vuol dire che ha refreshato tutta la linea con le versioni TI, per giustificare un aumento di prezzo ed ha prodotto più schede che poteva.
Attualmente quelle schede non sono ancora andate vendute del tutto ed Nvidia e partner si trovano sul gobbone magazzini pieni di RTX 3000 che devono ancora smaltire.
Presentare una serie 4000 con prezzi vantaggiosi sarebbe stato come tirarsi la zappa sui piedi da soli, perciò hanno contrattato con TSMC per ridurre gli ordini di wafer a 5nm, ma TSMC gli ha detto picche, anche perchè Nvidia aveva pagato in anticipo. Gli hanno accordato però lo slittamento della maggior parte degli ordini di un paio di trimestri.
In questo lasso di tempo Nvidia deve riuscire a smaltire il surplus di 3000. Per questo motivo ha presentato una lineup ristretta all'osso e con prezzi che facciano apparire le schede di generazione precedente, un buon affare anche in quei casi in cui non siano arrivate ad essere vendute a prezzo msrp di due anni fa.
Fra 6 mesi, quando saranno state smaltite più 3000 possibili ed arriverà il grosso della produzione di TSMC, Nvidia comincerà la manfrina che per venire in soccorso dei consumatori ha deciso di abbassare i prezzi ed a 100/150 dollari in meno, queste schede ci sembreranno l'affare del secolo.
In tutto questo Nvidia ci andrà a perdere? Assolutamente no, al limite andrà solo a rimandare di un semestre il grosso dei guadagni.
Prendiamo l'esempio di questa 4070ti: dalle specifiche tecniche è molto più simile ad una 3060 che ad una 3070.
4070ti chip da 295 mm² e bus memoria a 192 bit
3060 chip da 276 mm² e bus memoria a 192 bit
3070 chip da 450 mm² e bus memoria a 256 bit
La 4070ti poteva benissimo essere presentata come 4060, la sostituta della 3060 che ricordo era stata presentata ad un msrp di 329 dollari. Ma va riconosciuto ad Nvidia che generazione su generazione hanno fatto un balzo prestazionale notevolissimo e quella che quella che poteva essere la 4060, una scheda nel range di prezzo tra i 300 ed i 400 dollari, è diventata 4070ti... solo che invece di stare nel range di prezzo della generazione precedente (499/599) esce a 799, cioè più di quello che sarebbe dovuta costare la scheda di classe superiore di generazione precedente, la 3080 a 699$.
Per cui anche quando arriverà il momento di tagliare i prezzi per cominciare a vendere a volumi "normali", ci staranno comunque stra guadagnando con il plus di aver sdoganato comunque prezzi altissimi che ai consumatori, dopo tutto questo tempo passato a prendere calci sugli stinchi, sembreranno la manna dal cielo.
Questa almeno è l'idea che mi sono fatto. Approvo quello che stanno facendo? No, minimamente. La mia è solo un'analisi che cerca di essere distaccata ed oggettiva sul perchè il mercato ha preso questa piega.

Buona analisi, la trovo ragionevole.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Cyfer73

Non è propriamente così.
Leggo spesso commenti che dicono che la 4080 è invendibile al prezzo che ha e che Nvidia l'ha prezzata così per invogliare a prendere la 4090, che paradossalmente risulta più conveniente a quel punto.
Da come la vedo io, questo è solo una parte di un quadro generale più grande. Nvidia è partita più di due anni fa presentando la serie 3000 con un rapporto prezzi/prestazioni che sembrava estremamente favorevole, poi però è successo quello che sappiamo (pandemia/mining/scalping, etc) e ci siamo ritrovati nella situazione che le gpu si trovavano col lanternino e si pagavano a peso d'oro.
Ovviamente Nvidia ha fatto quello che qualsiasi azienda che esiste per produrre utili farebbe: ha cavalcato l'onda. Il che vuol dire che ha refreshato tutta la linea con le versioni TI, per giustificare un aumento di prezzo ed ha prodotto più schede che poteva.
Attualmente quelle schede non sono ancora andate vendute del tutto ed Nvidia e partner si trovano sul gobbone magazzini pieni di RTX 3000 che devono ancora smaltire.
Presentare una serie 4000 con prezzi vantaggiosi sarebbe stato come tirarsi la zappa sui piedi da soli, perciò hanno contrattato con TSMC per ridurre gli ordini di wafer a 5nm, ma TSMC gli ha detto picche, anche perchè Nvidia aveva pagato in anticipo. Gli hanno accordato però lo slittamento della maggior parte degli ordini di un paio di trimestri.
In questo lasso di tempo Nvidia deve riuscire a smaltire il surplus di 3000. Per questo motivo ha presentato una lineup ristretta all'osso e con prezzi che facciano apparire le schede di generazione precedente, un buon affare anche in quei casi in cui non siano arrivate ad essere vendute a prezzo msrp di due anni fa.
Fra 6 mesi, quando saranno state smaltite più 3000 possibili ed arriverà il grosso della produzione di TSMC, Nvidia comincerà la manfrina che per venire in soccorso dei consumatori ha deciso di abbassare i prezzi ed a 100/150 dollari in meno, queste schede ci sembreranno l'affare del secolo.
In tutto questo Nvidia ci andrà a perdere? Assolutamente no, al limite andrà solo a rimandare di un semestre il grosso dei guadagni.
Prendiamo l'esempio di questa 4070ti: dalle specifiche tecniche è molto più simile ad una 3060 che ad una 3070.
4070ti chip da 295 mm² e bus memoria a 192 bit
3060 chip da 276 mm² e bus memoria a 192 bit
3070 chip da 450 mm² e bus memoria a 256 bit
La 4070ti poteva benissimo essere presentata come 4060, la sostituta della 3060 che ricordo era stata presentata ad un msrp di 329 dollari. Ma va riconosciuto ad Nvidia che generazione su generazione hanno fatto un balzo prestazionale notevolissimo e quella che quella che poteva essere la 4060, una scheda nel range di prezzo tra i 300 ed i 400 dollari, è diventata 4070ti... solo che invece di stare nel range di prezzo della generazione precedente (499/599) esce a 799, cioè più di quello che sarebbe dovuta costare la scheda di classe superiore di generazione precedente, la 3080 a 699$.
Per cui anche quando arriverà il momento di tagliare i prezzi per cominciare a vendere a volumi "normali", ci staranno comunque stra guadagnando con il plus di aver sdoganato comunque prezzi altissimi che ai consumatori, dopo tutto questo tempo passato a prendere calci sugli stinchi, sembreranno la manna dal cielo.
Questa almeno è l'idea che mi sono fatto. Approvo quello che stanno facendo? No, minimamente. La mia è solo un'analisi che cerca di essere distaccata ed oggettiva sul perchè il mercato ha preso questa piega.

Anche io la penso così e spero che quando avranno smaltito molte Ampere, la situazione migliori.

[argez]

Originariamente inviato da Ale55andr0

quantomeno diversi recensori sul tubo, anche di canali grossi, ci stanno andando giu' pesantissimo, alcuni l'hanno persino definita un insulto c'è chi ha titolato i videoreview "nvidia ha mentito". Complimenti a loro per il coraggio, va detto.

Speriamo ci sia un'inversione di tendenza perchè tutto il servilismo degli ultimi anni ci ha portato alla situazione attuale.

[majinbu7]

Originariamente inviato da Ale55andr0

"Inutile spendere troppe parole sul fatto che in passato le soluzioni "70" costavano tra 500 e 600 euro, lo scenario di mercato è questo ed è inutile raccontarsi barzellette"

no no, non liquidiamola facile, vanno spese eccome ... per dire che vanno lasciate "sul mercato che è questo", posizione scaffale, esattamente come la 4080.

Concordo alla grande, e se la maggior parte degli acquirenti la pensasse allo stesso modo, nel giro di qualche mese i prezzi si abbasserebbero e non di poco.

Originariamente inviato da ninja750

12gb 919€ ooocchei



vi continuo a ripetere che da queso grafico non si capisce un tubo.

non si capisce quanto consuma la scheda in review e non si capisce il confronto con la concorrenza

un grafico a istogrammi come fate sempre per gli altri dati penso sia la soluzione più leggibile, ovviamente consumo medio

Davvero, quella cippa di grafico con i valori di 4/5 schede sovrapposti è indecifrabile

Originariamente inviato da Cyfer73

"Eh ma va come una 3090"... e allora? Dove sta la meraviglia?
La mia vecchia GTX 1060 uscita a 299 dollari (e poi scesa a 249), andava come la GTX 980 da 549$. Le stesse prestazioni alla metà del prezzo (e che prezzo), quello era progresso.

Perfettamente d'accordo, ma a quanto pare la maggior parte della gente è ormai stata indottrinata secondo il loro credo

[Benna80]

La cosa che mi lascia un pò così è che a leggere questa recensione e vedere invece quella di Gamer Nexus sembra siano state recensite due schede completamente diverse.

Soprattutto sulle conclusioni.

https://www.youtube.com/watch?v=N-FMPbm5CNM

Più o meno alle stesse conclusioni è arrivato Hardware Unboxed:

https://www.youtube.com/watch?v=1mE5aveN4Bo
Dove al minuti 26:20 soztanzialmente dice che per il prezzo a cui viene proposta questa scheda, è letteralmente spazzatura.

[Benna80]

Originariamente inviato da Ale55andr0

"Inutile spendere troppe parole sul fatto che in passato le soluzioni "70" costavano tra 500 e 600 euro, lo scenario di mercato è questo ed è inutile raccontarsi barzellette"

no no, non liquidiamola facile, vanno spese eccome ... per dire che vanno lasciate "sul mercato che è questo", posizione scaffale, esattamente come la 4080.

Confermo, ignorare questo aspetto (a differenza di quanto hanno fatto altre testate che ho postato sopra) soprattutto non paragonando il rapporto prezzo/prestazioni con le soluzioni AMD, equivale a fare una recensione parziale e fuorviante del prodotto

[no_side_fx]

mah in generale vedo che c'è tanta, troppa gente che crede/convinta nella barzelletta che i prezzi delle gpu così come cpu e schede madri sia solo un periodo transitorio e continuano a piangere altri tempi
si scenderanno i prezzi tra un anno invece di 1000€ la prendi con 800€...
chiaramente non piace a nessuno ma o si accetta il "nuovo" mercato o si cambia hobby
il pc gaming non è più una cosa di nicchia per i nerd adesso è una moda trendy, bisogna ringraziare youtuber, influencer e social

[Phopho]

Originariamente inviato da no_side_fx

mah in generale vedo che c'è tanta, troppa gente che crede/convinta nella barzelletta che i prezzi delle gpu così come cpu e schede madri sia solo un periodo transitorio e continuano a piangere altri tempi
si scenderanno i prezzi tra un anno invece di 1000€ la prendi con 800€...
chiaramente non piace a nessuno ma o si accetta il "nuovo" mercato o si cambia hobby
il pc gaming non è più una cosa di nicchia per i nerd adesso è una moda trendy, bisogna ringraziare youtuber, influencer e social

completamente daccordo con te. personalmente non ho mai visto nulla calare di prezzo dopo essersi attestato per anni a prezzi più elevati (e venir comunque comprato).
il mio massimo di spesa l'ho raggiunto con la 6700XT presa direttamente sul sito AMD (e già mi sono sentito mancare).