Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Processori

Le soluzioni FSP per il 2026: potenza e IA al centro
Le soluzioni FSP per il 2026: potenza e IA al centro
In occasione del Tech Tour 2025 della European Hardware Association abbiamo incontrato a Taiwan FSP, azienda impegnata nella produzione di alimentatori, chassis e soluzioni di raffreddamento tanto per clienti OEM come a proprio marchio. Potenze sempre più elevate negli alimentatori per far fronte alle necessità delle elaborazioni di intelligenza artificiale.
AWS annuncia European Sovereign Cloud, il cloud sovrano per convincere l'Europa
AWS annuncia European Sovereign Cloud, il cloud sovrano per convincere l'Europa
AWS è il principale operatore di servizi cloud al mondo e da tempo parla delle misure che mette in atto per garantire una maggiore sovranità alle organizzazioni europee. L'azienda ha ora lanciato AWS European Sovereign Cloud, una soluzione specificamente progettata per essere separata e distinta dal cloud "normale" e offrire maggiori tutele e garanzie di sovranità
Redmi Note 15 Pro+ 5G: autonomia monstre e display luminoso, ma il prezzo è alto
Redmi Note 15 Pro+ 5G: autonomia monstre e display luminoso, ma il prezzo è alto
Xiaomi ha portato sul mercato internazionale la nuova serie Redmi Note, che rappresenta spesso una delle migliori scelte per chi non vuole spendere molto. Il modello 15 Pro+ punta tutto su una batteria capiente e su un ampio display luminoso, sacrificando qualcosa in termini di potenza bruta e velocità di ricarica
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 13-11-2022, 14:35   #1041
s12a
Senior Member
 
L'Avatar di s12a
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 11186
Quote:
Originariamente inviato da Telstar Guarda i messaggi
Attento che ycruncher può degradare la cpu.
Per me non è il programma in sé, ma il fatto di effettuare overclock senza il usare il limite di corrente di fabbrica (307A per il 13900K), che taglia i picchi di corrente istantanei all'interno della CPU, evidentemente dannosi oltre un certo limite.
__________________
~
s12a è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-11-2022, 14:57   #1042
Re-voodoo
Senior Member
 
L'Avatar di Re-voodoo
 
Iscritto dal: Jun 2001
Città: Firenze
Messaggi: 6454
Ycruncher consuma più di cb23?
__________________
14900ks @6.1/4.7 - Inno3d 5090 ichill frostbite 32gb - Msi z690 edge wifi ddr4 - G. Skill Royal elite silver 4x8gb 4000cl14@4100cl14 - 980 pro 1tb - corsair ax1500i/corsair sf750 - corsair 1000d - custom loop
Re-voodoo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-11-2022, 15:04   #1043
s12a
Senior Member
 
L'Avatar di s12a
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 11186
Alcuni test di y-cruncher sono più simili a Prime95 che CB23 e dunque la CPU consumerà più lì che altrove. Il fatto che tali test usino quasi puramente istruzioni AVX2 secondo me può essere dannoso a lungo termine senza la CPU imbrigliata.

La nota 7 dai datasheet ufficiali vale sia per tensione che corrente:



__________________
~

Ultima modifica di s12a : 13-11-2022 alle 15:23.
s12a è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-11-2022, 15:30   #1044
Re-voodoo
Senior Member
 
L'Avatar di Re-voodoo
 
Iscritto dal: Jun 2001
Città: Firenze
Messaggi: 6454
Io sono già al limite con la gestione delle temperature con un custom loop con 2 rad da 480 uh60 e pompa dc dedicata, per andare oltre ci vuole i refrigeranti
__________________
14900ks @6.1/4.7 - Inno3d 5090 ichill frostbite 32gb - Msi z690 edge wifi ddr4 - G. Skill Royal elite silver 4x8gb 4000cl14@4100cl14 - 980 pro 1tb - corsair ax1500i/corsair sf750 - corsair 1000d - custom loop
Re-voodoo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-11-2022, 15:41   #1045
s12a
Senior Member
 
L'Avatar di s12a
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 11186
Se ti riferisci ai 307 ampere massimi di IccMAX, non riguarda la corrente calcolabile con la legge di Ohm o riportata dai regolatori di tensione della scheda madre. La corrente continuativa effettiva è sempre più bassa di IccMAX, a volte anche di parecchio, in particolare quando vengono usate istruzioni AVX.

Probabilmente molti overclock si ridimensionerebbero usando IccMAX al limite di specifica.
__________________
~
s12a è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-11-2022, 17:52   #1046
Telstar
Senior Member
 
L'Avatar di Telstar
 
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Milano
Messaggi: 4634
Quote:
Originariamente inviato da s12a Guarda i messaggi
Per me non è il programma in sé, ma il fatto di effettuare overclock senza il usare il limite di corrente di fabbrica (307A per il 13900K), che taglia i picchi di corrente istantanei all'interno della CPU, evidentemente dannosi oltre un certo limite.
Si, ci sono vari fattori concomitanti: temperatura, corrente e tensione. Quindi meglio stare attenti.

Quote:
Originariamente inviato da Re-voodoo Guarda i messaggi
Ycruncher consuma più di cb23?
Si.
__________________
| Intel 13700k p57r48 HT off | MSI z690 Unify-X | EK AIO-360 RGB | 32GB ddr5 7200@7600 MT | RTX 4080 Super | Optane 900p 280GB + WD SN850X 1TB + Crucial P5 plus 2TB | bequiet! Dark Base 700 white | Asus Loki 850W white | LG 34GN850-B 34" UWQHD | Fibra 1000/300 |
Telstar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-11-2022, 23:15   #1047
pierluigi74
Senior Member
 
L'Avatar di pierluigi74
 
Iscritto dal: Dec 2009
Messaggi: 1831
Quote:
Originariamente inviato da mattxx88 Guarda i messaggi
consiglio di aggiornare i firmware ME e il relativo driver, per avere una corretta lettura dell'SP e altre piccole beghe in meno su raptor:

https://rog.asus.com/forum/showthrea...70-Z790)/page5

https://rog.asus.com/forum/showthrea...xx)#post802430
Quoto questo post di qualche giorno fa perché avrei bisogno di chiarimenti.
Perché bisogna aggiornare il firmware ME e relativo driver?
Come si fa e dove si trova? Ho una Gigabyte Z690.
E la lettura dell’sp cosa serebbe e dove si può fare?
Ringrazio molto chi ha la pazienza di spiegarmi…
__________________
Z790 Aorus PRO X - Intel 14900KF - Viper Xtreme 7600@36 - Rtx 5070
pierluigi74 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-11-2022, 23:51   #1048
Re-voodoo
Senior Member
 
L'Avatar di Re-voodoo
 
Iscritto dal: Jun 2001
Città: Firenze
Messaggi: 6454
Quote:
Originariamente inviato da pierluigi74 Guarda i messaggi
Quoto questo post di qualche giorno fa perché avrei bisogno di chiarimenti.
Perché bisogna aggiornare il firmware ME e relativo driver?
Come si fa e dove si trova? Ho una Gigabyte Z690.
E la lettura dell’sp cosa serebbe e dove si può fare?
Ringrazio molto chi ha la pazienza di spiegarmi…

I driver li dovresti trovare sul sito del produttore della scheda madre, e per quanto riguarda sp è un punteggio che da la scheda madre in base al voltaggio di base ma si può avere solo con schede asus
__________________
14900ks @6.1/4.7 - Inno3d 5090 ichill frostbite 32gb - Msi z690 edge wifi ddr4 - G. Skill Royal elite silver 4x8gb 4000cl14@4100cl14 - 980 pro 1tb - corsair ax1500i/corsair sf750 - corsair 1000d - custom loop
Re-voodoo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-11-2022, 08:37   #1049
pazzoide76
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2010
Messaggi: 491
Quote:
Originariamente inviato da pierluigi74 Guarda i messaggi
Quoto questo post di qualche giorno fa perché avrei bisogno di chiarimenti.
Perché bisogna aggiornare il firmware ME e relativo driver?
Come si fa e dove si trova? Ho una Gigabyte Z690.
E la lettura dell’sp cosa serebbe e dove si può fare?
Ringrazio molto chi ha la pazienza di spiegarmi…
Io quando ho fatto l'upgrade al 13900k mi ero dimenticato di aggiornare il firmware del ME.
Risultato la mb non vedeva più uno slot nvme e non funzionava più l'xmp.
Aggiornato il firmware ME e tutto ha ripreso a funzionare correttamente.
Devi prima aggiornare il driver all'ultima release e poi il firmware.
Gli aggiornamenti si trovano sul sito della scheda madre.
Comunque prima di montare il 13900k le mie ram andavano in xmp a 3600 adesso a 3200.
Io uso 4 slot da 32 gb e con il 12700k non ho mai avuto problemi.
Non so se è colpa del controller della memoria del 13900k oppure se il bios è ancora immaturo.
Se metto le memorie a 3600 va in bsod.
__________________
Corsair 7000D - ASUS ROG STRIX Z690-A GAMING WIFI D4 - Intel i9 14900k - Artic Liquid Freezer II 420 - Viper Steel DDR4 3600 128GB (4x32) - Sabrent 1TB Rocket NVMe PCIe 4.0 - Sabrent 1TB Rocket nvme - Samsung 980 PRO SSD 2TB nvme - Crucial BX500 2 TB - Gainward GeForce RTX 5090 Phantom - NZXT C1200 Gold ATX 3.1 - LG UltraGear OLED 32GS95UE + LG CX48

Ultima modifica di pazzoide76 : 14-11-2022 alle 08:41.
pazzoide76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-11-2022, 12:24   #1050
Telstar
Senior Member
 
L'Avatar di Telstar
 
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Milano
Messaggi: 4634
Non è chiaro l'ordine degli aggiornamenti da fare, c'è chi dice prima il bios poi il firmware ME e chi il contrario, e adesso addirittura prima il driver (cosa impossibile se non si ha una cpu 12th che fa bootare in windows).

Per queste e altre ragioni, io ho deciso di prendere direttamente una z790 che almeno dovrebbe bootare tranquilla con un 13th installato e poi fare tutti gli aggiornamenti con calma.
__________________
| Intel 13700k p57r48 HT off | MSI z690 Unify-X | EK AIO-360 RGB | 32GB ddr5 7200@7600 MT | RTX 4080 Super | Optane 900p 280GB + WD SN850X 1TB + Crucial P5 plus 2TB | bequiet! Dark Base 700 white | Asus Loki 850W white | LG 34GN850-B 34" UWQHD | Fibra 1000/300 |
Telstar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-11-2022, 12:32   #1051
piperprinx
Senior Member
 
L'Avatar di piperprinx
 
Iscritto dal: Jan 2005
Città: Pavia
Messaggi: 2598
ma sp nell'AI overclock nelle mb Asus cosa indica? ho provato a cercare ma probabilmente con solo due caratteri e' difficile, non ho trovato nulla, perdonate l'ignoranza
__________________
TV: LG G4 + G2 LG 55C9 + LG 55B7 + LG 55EG920V PC: MB: Asrock Z790 Taichi Lite CPU: i9 14900KS @liquid RAM: DDR5 64GB G.Skill Trident Z5 6400 GPU: Asus RTX 5090 Astral OC @liquid HD:SSD Samsung 970 Pro 1TB+ 2xWD sn850x 2TB + Adata 1TB Case: Phanteks Enthoo Pro 2 Audio: Yamaha RX-685 Ali: Corsair AH1500i
piperprinx è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-11-2022, 12:45   #1052
Salfox
Bannato
 
Iscritto dal: Feb 2021
Messaggi: 2425
Quote:
Originariamente inviato da Telstar Guarda i messaggi
Non è chiaro l'ordine degli aggiornamenti da fare, c'è chi dice prima il bios poi il firmware ME e chi il contrario, e adesso addirittura prima il driver (cosa impossibile se non si ha una cpu 12th che fa bootare in windows).

Per queste e altre ragioni, io ho deciso di prendere direttamente una z790 che almeno dovrebbe bootare tranquilla con un 13th installato e poi fare tutti gli aggiornamenti con calma.
Con la mia mb in firma (z690) nel passaggio da 12900k a 13900k mi è bastato aggiornare il bios all'ultima versione che aggiorna automaticamente Intel ME. Il sistema funziona benissimo così.
Salfox è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-11-2022, 14:19   #1053
demonangel
Senior Member
 
L'Avatar di demonangel
 
Iscritto dal: Oct 2001
Città: BO
Messaggi: 1733
Quote:
Originariamente inviato da Salfox Guarda i messaggi
Con la mia mb in firma (z690) nel passaggio da 12900k a 13900k mi è bastato aggiornare il bios all'ultima versione che aggiorna automaticamente Intel ME. Il sistema funziona benissimo così.
Idem per passaggio al 13600k update BIOS e tutto liscio come l'olio. La cosa più normale del mondo... almeno con le Asus
__________________
Case Corsair 3500X, MB Asus Rog X870E-E, CPU Amd 9800X3D @5700 (Eclk 105), RAM G.skill Royal Neo 32GB 8000 cl38, VGA Asus Prime Rtx 5070Ti, SSD Samsung 9100Pro 2TB + 980Pro 1TB, AIO Corsair Titan 360 Rx Lcd, PSU Msi MPG A 1000G, Monitor LG Oled 42 C3
demonangel è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-11-2022, 14:32   #1054
Esagerao
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2006
Città: Firenze
Messaggi: 1734
Buongiorno mi unisco alla discussione dopo anni di amd tornato da mamma intel quindi con un knowhow allo stato embrionale:

sapete indicarmi qualche tips per undervolt per levare qualche grado?

al momento cappati pl1 e pl2 a 253w la msi sparava a default i power limits con temperature da chernobil.

Alcune temperature:
85° in cinebench r23 e ixtu stress test
82° in cinebench r20
84° intel burning test
in aida64 stress una vampata iniziale 94° con throtteling poi intorno a 89°
ristesa pasta termica mx4 dopo flop thermaltake tf7 trovata in bundle con il frame per lga1700

grazie per il vostro tempo

Ps: anche io upgrade bios indolore
__________________
Win11 pro, Amd 9950X3D , Deepcool Ls720, Msi X870E Tomahawk , Kingstone 48gb@8400cl36fclk2200, Msi Rtx 5090 Ventus, SK Hynix Platinum p41 1 TB - 970evo plus 500gb, Silicon Power ud90 2Tb, Lc-Power Lc1200p V3, case Thermaltake View 51 tg argb, LG 48OLEDC2- Lg hu710pw su telo 120" - Denon 4500h, dolby atmos 7.4.2 / pure audio triangle antal ez.
Esagerao è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-11-2022, 14:58   #1055
amon.akira
Senior Member
 
L'Avatar di amon.akira
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 5856
Quote:
Originariamente inviato da Esagerao Guarda i messaggi
Buongiorno mi unisco alla discussione dopo anni di amd tornato da mamma intel quindi con un knowhow allo stato embrionale:

sapete indicarmi qualche tips per undervolt per levare qualche grado?

al momento cappati pl1 e pl2 a 253w la msi sparava a default i power limits con temperature da chernobil.

Alcune temperature:
85° in cinebench r23 e ixtu stress test
82° in cinebench r20
84° intel burning test
in aida64 stress una vampata iniziale 94° con throtteling poi intorno a 89°
ristesa pasta termica mx4 dopo flop thermaltake tf7 trovata in bundle con il frame per lga1700

grazie per il vostro tempo

Ps: anche io upgrade bios indolore
ahah ok lo regalerò intatto quando venderò la piatta XD
__________________
Display Asus ProArt PA32UCG-K 32" 4K 120Hz HDR MiniLED 1152zone GPU Nvidia RTX Founders Edition 5080 3000MHz 34Gbps 950mV CPU Intel 14600K P-Core 5.3GHz E-Core 4.0GHz DDR5 G.Skill Trident Z5 RGB 32GB 7200 MT/s CL32 MB Z790 Gigabyte Gaming X SSD WD BLACK SN850X PCIe 4.0 4TB HDD WD Red 4TB Cooler Noctua NH-D15S chromax PSU MSI MPG A1000G Case Streacom BC1-V2 Titanium KB|Mouse Logitech G512 Carbon / G102 Prodigy M.Audio Edifier S880DB
amon.akira è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-11-2022, 15:01   #1056
mattxx88
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2010
Città: fuffahh!!11! land
Messaggi: 10775
Quote:
Originariamente inviato da Esagerao Guarda i messaggi
Buongiorno mi unisco alla discussione dopo anni di amd tornato da mamma intel quindi con un knowhow allo stato embrionale:

sapete indicarmi qualche tips per undervolt per levare qualche grado?

al momento cappati pl1 e pl2 a 253w la msi sparava a default i power limits con temperature da chernobil.

Alcune temperature:
85° in cinebench r23 e ixtu stress test
82° in cinebench r20
84° intel burning test
in aida64 stress una vampata iniziale 94° con throtteling poi intorno a 89°
ristesa pasta termica mx4 dopo flop thermaltake tf7 trovata in bundle con il frame per lga1700

grazie per il vostro tempo

Ps: anche io upgrade bios indolore
prova solo cambiando da bios svid behavior, best case
__________________
HwPartialDwnGrade
mattxx88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-11-2022, 15:21   #1057
davide155
Senior Member
 
L'Avatar di davide155
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Firenze
Messaggi: 18096
Quote:
Originariamente inviato da mattxx88 Guarda i messaggi
prova solo cambiando da bios svid behavior, best case
Ci credi che era una delle poche opzioni che non avevo mai toccato col 12900k lasciando su AUTO e che mi hai fatto guadagnare 10C° sul core più caldo in cinebench
__________________
Intel i9 [email protected] allcore liquid cooled//Corsair Vengeance RGB 2x16gb 3600mhz DDR4//RTX 5090 Astral liquid cooled//Asus Strix Z690 Gaming-A//Samsung 990pro Pciex4.0 2tb//Thermaltake ThoughPower 850w//LG C4 oled 42" 144hz 4k//Aquaero 6XT//Edifier S360DB with Topping Dx3Pro+
davide155 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-11-2022, 15:38   #1058
Esagerao
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2006
Città: Firenze
Messaggi: 1734
Quote:
Originariamente inviato da mattxx88 Guarda i messaggi
prova solo cambiando da bios svid behavior, best case
Giusto per sapere, senza alcuna finalità di bench, ammessa la stabilità, penalizza il boost di qualche core o intacca la performance?

Ps: grazie
__________________
Win11 pro, Amd 9950X3D , Deepcool Ls720, Msi X870E Tomahawk , Kingstone 48gb@8400cl36fclk2200, Msi Rtx 5090 Ventus, SK Hynix Platinum p41 1 TB - 970evo plus 500gb, Silicon Power ud90 2Tb, Lc-Power Lc1200p V3, case Thermaltake View 51 tg argb, LG 48OLEDC2- Lg hu710pw su telo 120" - Denon 4500h, dolby atmos 7.4.2 / pure audio triangle antal ez.
Esagerao è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-11-2022, 16:00   #1059
mattxx88
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2010
Città: fuffahh!!11! land
Messaggi: 10775
Quote:
Originariamente inviato da davide155 Guarda i messaggi
Ci credi che era una delle poche opzioni che non avevo mai toccato col 12900k lasciando su AUTO e che mi hai fatto guadagnare 10C° sul core più caldo in cinebench

Quote:
Originariamente inviato da Esagerao Guarda i messaggi
Giusto per sapere, senza alcuna finalità di bench, ammessa la stabilità, penalizza il boost di qualche core o intacca la performance?

Ps: grazie
no niente di tutto ciò, stai solo dicendo al tuo bios che la cpu è "fortunata/ha un buon silicio" e quindi chiedigli meno volt
altrimenti lui imposta voltaggi molto abbondanti che vanno bene per la totalità delle cpu in commercio, dalla peggio alla meglio
__________________
HwPartialDwnGrade
mattxx88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-11-2022, 16:12   #1060
Esagerao
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2006
Città: Firenze
Messaggi: 1734
Quote:
Originariamente inviato da mattxx88 Guarda i messaggi



no niente di tutto ciò, stai solo dicendo al tuo bios che la cpu è "fortunata/ha un buon silicio" e quindi chiedigli meno volt
altrimenti lui imposta voltaggi molto abbondanti che vanno bene per la totalità delle cpu in commercio, dalla peggio alla meglio
Fantastico appena posso ci smanetto e vi aggiorno ancora un grazie!
__________________
Win11 pro, Amd 9950X3D , Deepcool Ls720, Msi X870E Tomahawk , Kingstone 48gb@8400cl36fclk2200, Msi Rtx 5090 Ventus, SK Hynix Platinum p41 1 TB - 970evo plus 500gb, Silicon Power ud90 2Tb, Lc-Power Lc1200p V3, case Thermaltake View 51 tg argb, LG 48OLEDC2- Lg hu710pw su telo 120" - Denon 4500h, dolby atmos 7.4.2 / pure audio triangle antal ez.
Esagerao è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Le soluzioni FSP per il 2026: potenza e IA al centro Le soluzioni FSP per il 2026: potenza e IA al ce...
AWS annuncia European Sovereign Cloud, il cloud sovrano per convincere l'Europa AWS annuncia European Sovereign Cloud, il cloud ...
Redmi Note 15 Pro+ 5G: autonomia monstre e display luminoso, ma il prezzo è alto Redmi Note 15 Pro+ 5G: autonomia monstre e displ...
HONOR Magic 8 Pro: ecco il primo TOP del 2026! La recensione HONOR Magic 8 Pro: ecco il primo TOP del 2026! L...
Insta360 Link 2 Pro e 2C Pro: le webcam 4K che ti seguono, anche con gimbal integrata Insta360 Link 2 Pro e 2C Pro: le webcam 4K che t...
Più watt, più bassi e subwoofer incluso:...
Xiaomi POCO F8 Pro, un top di gamma a 54...
Tassa di 2 euro sui piccoli pacchi: un a...
Robot super automatico con lavaggio a 75...
Ecco perché dovremmo tutti avere ...
È un robot completo con molte del...
ASUS indaga sui guasti dei Ryzen 7 9800X...
Addio limiti di packaging? Intel mostra ...
Disastro Williams: la FW48 non supera l'...
Un hotel italiano fa incetta di recensio...
OnePlus Nord 5 in super offerta su Amazo...
L'innovazione in tournée: arrivan...
Addio al caos dei gruppi Whatsapp: arriv...
Il nuovo chip a 2 nm di Samsung si mostr...
IBM Enterprise Advantage: consulenza per...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 10:33.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v