Cambiamenti Climatici: non abbiamo più tempo per andare nel panico

[Collision]

Ormai non sistemi più niente.

[Slater91]

Originariamente inviato da 19giorgio87

dai tu il buon esempio. quanti siete in famiglia, 4? allora scegline 3 e falli sparire.

Originariamente inviato da Dark_Lord

Inizia con l'immolarti tu.

Io farei una classifica per paese, con un indice di "contributo alla civilizzazione e al progresso dell'intera umanità"

Si da il caso che certi paesi in svariati secoli non solo non sono riusciti a civilizzarsi, ma anzi, stanno regredendo sempre di più.

Più di fare una classifica meritocratica con queste premesse, non saprei.

Concordo: pare che in Italia certi individui siano tornati indietro di duecento anni almeno e abbiano perso qualunque pretesa di essere civilizzati. C'è Halloween in arrivo, godetevelo entrambi riflettendo sul perché non è accettabile invitare al genocidio o all'omicidio.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti hai detto bene, è la norma per tutti, d'altra parte o si cambia completamente modello economico/sociale o non possiamo fare altro che andare avanti così, ma chi fra noi nati nella parte fortunata del mondo vuole realmente cambiare modello economico che porterebbe inesorabilmente ad una revisione profonda nei nostri atteggiamenti quotidiani?

Però bisogna mettere anche la variabile del costo sociale nell'equazione... Quanto ci costerebbe in termini di welfare state una transizione troppo veloce e troppo radicale verso il verde? Quanti posti di lavoro in meno e quanti riassorbiti?
Senza contare che l'occidente ( e parte dell'oriente ) ultraconsumistico è diventato un modello globale a cui tutti gli Stati più poveri aspirano e non vogliono assolutamente rinunciarci.
Tanti anni fa, tanti decenni fa, incominciò proprio la Cina di Mao e Deng del post rivoluzione culturale quando disse ai suoi cittadini: arricchitevi!! Aprirono le loro frontiere ai capitali esteri ed oggi tutti noi abbiamo sotto gli occhi cosa sono diventati; a ruota segue l'India che è diventata una economia sempre più industriale e terziaria rispetto a 25 ani fa...
La competizione è tutta in questi termini...

[toni.bacan]

A chi dice che dobbiamo ridurre la popolazione del 50-75% consiglio caldamente col dare l'esempio per primo della strada da seguire, ma non come quel pazzo scatenato che per poco faceva una strage al supermercato, ma letteralmente cominciando da sè.
Ma non lo faccio, perchè rischio di essere bannato.

Originariamente inviato da TorettoMilano

io sono l'unico a stupirmi ancora oggi non vengano imposti limiti alla tecnologia, un esempio: massimo 6 modelli di smartphone per azienda e farli uscire a cadenza di minimo 2 anni

Eh, ma così fermi l'economia..
E a me viene sempre in mente la frase "quando anche l'ultimo albero srà abbattuto e 'ultimo pesce sarà morto, allora ci si accorgerà che il denaro non è commestibile" (ok, la frase non era esattamente così ma il senso è questo)

Tutto quello che accade, è solo per scopi economici.
L'ambientalismo è solo una scusante di facciata per smuovere e spostare gli equilibri economici.
In un futuro prossimo comanderà chi avrà la maggiore capacità di produzione di energia elettrica.
Intanto deforestiamo ettari di terreno (destinato ad inaridirsi) per "coltivare" pannelli fotovoltaici.
Scaviamo miniere per estrarre il materiale per produrli.
Inquiniamo fiumi e falde acquifere per costruirli questi pannelli.
Ah, piuù tutto il resto per produrre le batterie.
Il tutto per... essere green

Se vogliamo essere green veramente dovremmo essere meno energivori alla base, quindi magari andare a piedi, e non col monopattino rincoglioniti e sprezzanti del senso civico e del codice della strada perchè tanto "eh ma se mi investono sono la parte lesa quindi scorrazzo come mi pare".
Se vogliamo essere green dovremmo trovare il modo di dover fare meno strada possibile invece che avere le merci che fanno il giro del mondo.
Cominciamo ad avere più produzione locale e meno import-export. Non dico annullarlo, perchè uno scambio serve sempre, ma non è possibile che si compri un pigiama che prima di finire in negozio ha percorso migliaia e migliaia di Km stivato prima in navi container, e poi su camion.
E questo è solo un esempio.

Poi smettiamo di avere 2 etti di plastica che racchiudono 100g di hamburger al supermercato, o le fragole anche a Natale e l'acqua gassata.
Così, giusto per..


Però, tutto questo come ben sappiamo è anti economico.
Molto più economico obbligare la gente a cambiare auto, installare pannelli fotovoltaici e le wallbox.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da toni.bacan

A chi dice che dobbiamo ridurre la popolazione del 50-75% consiglio caldamente col dare l'esempio per primo della strada da seguire, ma non come quel pazzo scatenato che per poco faceva una strage al supermercato, ma letteralmente cominciando da sè.
Ma non lo faccio, perchè rischio di essere bannato.


Eh, ma così fermi l'economia..
E a me viene sempre in mente la frase "quando anche l'ultimo albero srà abbattuto e 'ultimo pesce sarà morto, allora ci si accorgerà che il denaro non è commestibile" (ok, la frase non era esattamente così ma il senso è questo)

Tutto quello che accade, è solo per scopi economici.
L'ambientalismo è solo una scusante di facciata per smuovere e spostare gli equilibri economici.
In un futuro prossimo comanderà chi avrà la maggiore capacità di produzione di energia elettrica.
Intanto deforestiamo ettari di terreno (destinato ad inaridirsi) per "coltivare" pannelli fotovoltaici.
Scaviamo miniere per estrarre il materiale per produrli.
Inquiniamo fiumi e falde acquifere per costruirli questi pannelli.
Ah, piuù tutto il resto per produrre le batterie.
Il tutto per... essere green

Se vogliamo essere green veramente dovremmo essere meno energivori alla base, quindi magari andare a piedi, e non col monopattino rincoglioniti e sprezzanti del senso civico e del codice della strada perchè tanto "eh ma se mi investono sono la parte lesa quindi scorrazzo come mi pare".
Se vogliamo essere green dovremmo trovare il modo di dover fare meno strada possibile invece che avere le merci che fanno il giro del mondo.
Cominciamo ad avere più produzione locale e meno import-export. Non dico annullarlo, perchè uno scambio serve sempre, ma non è possibile che si compri un pigiama che prima di finire in negozio ha percorso migliaia e migliaia di Km stivato prima in navi container, e poi su camion.
E questo è solo un esempio.

Poi smettiamo di avere 2 etti di plastica che racchiudono 100g di hamburger al supermercato, o le fragole anche a Natale e l'acqua gassata.
Così, giusto per..


Però, tutto questo come ben sappiamo è anti economico.
Molto più economico obbligare la gente a cambiare auto, installare pannelli fotovoltaici e le wallbox.

Tutto bello ma poi chi glielo dice nel 2030 o nel 2040 al clima che essendo che abbiamo solo borracce di legno e tesla model 5 deve fare -20 in montagna a luglio per fare rimini-cortina sciando? Perché stiamo promettendo una situazione di questo genere, un futuro di soli freschi inverni invece di quattro stagioni

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da toni.bacan

...
Però, tutto questo come ben sappiamo è anti economico.
Molto più economico obbligare la gente a cambiare auto, installare pannelli fotovoltaici e le wallbox.

personalmente ritengo alcune osservazioni corrette e altre inappropriate. potenzialmente se ognuno di noi producesse tramite pannelli/eolico/geotermico energia per essere autonomi e l'eccesso metterlo in rete vivremmo in un mondo notevolmente migliore dell'odierno, ovviamente è il mio punto di vista personale

[Gyammy85]

Originariamente inviato da TorettoMilano

personalmente ritengo alcune osservazioni corrette e altre inappropriate. potenzialmente se ognuno di noi producesse tramite pannelli/eolico/geotermico energia per essere autonomi e l'eccesso metterlo in rete vivremmo in un rete notevolmente dell'odierno, ovviamente è il mio punto di vista personale

Il pianeta diventa una centrale elettrica green insomma

[omerook]

Originariamente inviato da Giulia.Favetti

Ci sono persone che hanno una soluzione per ogni problema, altre un problema per ogni soluzione, immagino.

questa la devi mettere in firma!

[Slater91]

Originariamente inviato da toni.bacan

A chi dice che dobbiamo ridurre la popolazione del 50-75% consiglio caldamente col dare l'esempio per primo della strada da seguire, ma non come quel pazzo scatenato che per poco faceva una strage al supermercato, ma letteralmente cominciando da sè.
Ma non lo faccio, perchè rischio di essere bannato.

Vedo che il messaggio non è stato recepito, ma non c'è problema: la cura è sempre la stessa.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da the_joe

ma chi fra noi nati nella parte fortunata del mondo vuole realmente cambiare modello economico che porterebbe inesorabilmente ad una revisione profonda nei nostri atteggiamenti quotidiani?

più che chiedere chi vuole o non vuole, tanto vale cominciare a non dare alternativa agli "atteggiamenti" quotidiani. perlomeno quelli più lesivi per l'ambiente.
ma come al solito, a nessuno importa, o vige la scusa "non ci sono soldi per controllare".

[randorama]

prima di invitare a ulteriori mosse da lemming (solo per gli altri, ca va san dire)
farei sommessamente notare che l'incremento demografico è in costante diminuzione ed è previsto il raggiungimento del top a fine secolo.

[euscar]

Originariamente inviato da randorama

prima di invitare a ulteriori mosse da lemming (solo per gli altri, ca va san dire)
farei sommessamente notare che l'incremento demografico è in costante diminuzione ed è previsto il raggiungimento del top a fine secolo.

Intanto la popolazione aumenta al ritmo di circa 80 milioni ogni anno, per il 2050 saremo (o sarete, non ho idea se sarò ancora vivo, potrei morire prima di compiere 78 anni) circa 10 miliardi. E' impensabile che così tante persone possano vivere con i ritmi ed i consumi/sprechi nostri.
Dovremmo tutti rivedere le nostre priorità ... che non significa tornare all'età della pietra, ma vivere in maniera più consapevole e meno consumistica, pensare al riuso, al riciclo e soprattutto alla riduzione dei consumi, specialmente quelli inutili ... nel mio piccolo cerco di farlo da diversi anni, ma conto come una goccia in mezzo all'oceano

[zappy]

Originariamente inviato da Giulia.Favetti

Mi fa piacere vedere che stai bene, hai fatto passare un paio di miei articoli sotto silenzio e mi stavo preoccupando.

Originariamente inviato da euscar

Infatti, se non sarà una guerra termonucleare, ci penserà la natura a farci tornare in riga con un bel virus letale (non certo l'ultima pandemia, che è stata un semplice antipasto, tra l'altro molto leggero).

verissimo e assolutamente certo.

Originariamente inviato da Pascas

Per quelli che pensano non sia un loro problema, magari saranno già morti quando arriveranno catastrofi climatiche.. pensa che ridere se alla fine scopriamo che dobbiamo reincarnarci e tornare nello stesso mondo inquinato che abbiamo lasciato..

le catastrofi climatiche sono già in corso... non te ne sei accorto?
incendi estivi pazzeschi, siccità e fiumi vuoti... ma dove vivi?

Originariamente inviato da Notturnia

negli anni '70 era stato detto che saremo arrivati a questi problemi e la colpa era data alla sovrappopolazione ed erano stati proposti vari scenari e soluzioni ma tutti hanno preferito lasciare stare.

tu per primo.
perchè non hai fatto qualcosa? sbaglio o hai almeno 60 anni? quindi assumiti le tue sporche responsabilità invece di pontificare.

Originariamente inviato da Gyammy85

Ed ecco il migliore degli argomenti possibili
Ma com'è che dopo due anni (non due giorni) di blocco quasi totale della produzione nelle aree più inquinanti del pianeta e -30% di emissioni (in un anno, non in 50) siamo così?

2 anni di blocco dove li hai visti?
al max qualche mese, sul serio.

Originariamente inviato da rigelpd

Se investiamo nelle energie rinnovabili non solo facciamo bene all'ambiente ma le facciamo anche diventare più competitive economicamente rispetto ai combustibili fossili. A quel punto anche nazioni che adesso non lo vogliono fare shifteranno in quella direzione per convenienza.

Originariamente inviato da toni.bacan

In un futuro prossimo comanderà chi avrà la maggiore capacità di produzione di energia elettrica.

mi sembra una emerita fesseria.

Intanto deforestiamo ettari di terreno (destinato ad inaridirsi) per "coltivare" pannelli fotovoltaici.

anche questa...

Scaviamo miniere per estrarre il materiale per produrli.
Inquiniamo fiumi e falde acquifere per costruirli questi pannelli.
Ah, piuù tutto il resto per produrre le batterie.
Il tutto per... essere green

idem come sopra.

Se vogliamo essere green veramente dovremmo essere meno energivori alla base, quindi magari andare a piedi, e non col monopattino rincoglioniti e sprezzanti del senso civico e del codice della strada perchè tanto "eh ma se mi investono sono la parte lesa quindi scorrazzo come mi pare".
Se vogliamo essere green dovremmo trovare il modo di dover fare meno strada possibile invece che avere le merci che fanno il giro del mondo.
Cominciamo ad avere più produzione locale e meno import-export. Non dico annullarlo, perchè uno scambio serve sempre, ma non è possibile che si compri un pigiama che prima di finire in negozio ha percorso migliaia e migliaia di Km stivato prima in navi container, e poi su camion.
E questo è solo un esempio.

Poi smettiamo di avere 2 etti di plastica che racchiudono 100g di hamburger al supermercato, o le fragole anche a Natale e l'acqua gassata.
Così, giusto per..

ok, questo ci sta

Però, tutto questo come ben sappiamo è anti economico.
Molto più economico obbligare la gente a cambiare auto, installare pannelli fotovoltaici e le wallbox.

peccato che sul finale cadi di nuovo nella qualunquaggine...

ps: non è affatto anti-economico. semmai è anti-consumistico o anti-capitalistico. devi arrichhire un po' il vocabolario e l'arsenale concettuale

[the_joe]

Originariamente inviato da Goofy Goober

più che chiedere chi vuole o non vuole, tanto vale cominciare a non dare alternativa agli "atteggiamenti" quotidiani. perlomeno quelli più lesivi per l'ambiente.
ma come al solito, a nessuno importa, o vige la scusa "non ci sono soldi per controllare".

Prova a dire alle aziende che la "crescita continua" non è possibile e che i loro bilanci devono diminuire invece che aumentare anno su anno e vedi cosa ti rispondono...

O si cambia sistema e se ne trova uno alternativo al consumismo, o ci teniamo questo e andiamo a schiantarci, basta vedere il coro di lamentele giuste che si è levato in conseguenza del calo dei consumi dovuti al primo lockdown, il sistema economico attuale crolla se non si consuma, sic et simpliciter.

[fabius21]

Originariamente inviato da Notturnia

negli anni '70 era stato detto che saremo arrivati a questi problemi e la colpa era data alla sovrappopolazione ed erano stati proposti vari scenari e soluzioni ma tutti hanno preferito lasciare stare.

il risultato è qua.. ma adesso da ebeti si preferisce dare la colpa al consumo pro-capite come ho letto sopra facendo finta che l'altro numero.. sti famosi "capite" non siano parte del problema

in realtà anche un bambino delle elementari sa che è A x B che fa C e non solo B ...

ma anche nel forum c'è intelligenza selettiva e non si guarda al problema da ambo i lati.. troppa gente.. tanta troppa.. e siccome tutti ambiscono a quello che abbiamo noi.. anche se noi dimezziamo i consumi e il resto 95% del mondo ci raggiunge.. beh.. come dire.. abbiamo un problema.. impossibile da risolvere fra i 4 gatti d'europa

Si e no, nel senso che la sovrappopolazione ha il suo peso, ma il superconsumismo è il problema principale. Una volta lessi da qualche studio che teoricamente la terra riesce a sfamare 30 miliardi di persone se le risorse fossero distrubite come si deve. Ricordiamo che noi sprechiamo un sacco di cibo.

[euscar]

Originariamente inviato da the_joe

Prova a dire alle aziende che la "crescita continua" non è possibile e che i loro bilanci devono diminuire invece che aumentare anno su anno e vedi cosa ti rispondono...

O si cambia sistema e se ne trova uno alternativo al consumismo, o ci teniamo questo e andiamo a schiantarci, basta vedere il coro di lamentele giuste che si è levato in conseguenza del calo dei consumi dovuti al primo lockdown, il sistema economico attuale crolla se non si consuma, sic et simpliciter.

Purtroppo hai ragione.
Ma è il comportamento delle singole persone (almeno quelle che riescono ad usare la propria testa) a determinare il sistema economico.
Ed il cambiamento non deve essere per forza repentino, ci possono volere decenni, la cosa importante è iniziare ... a dire il vero forse si doveva iniziare qualche decennio fa, ora potrebbe essere veramente troppo tardi, come riporta il report dell'articolo

[the_joe]

Originariamente inviato da fabius21

Si e no, nel senso che la sovrappopolazione ha il suo peso, ma il superconsumismo è il problema principale. Una volta lessi da qualche studio che teoricamente la terra riesce a sfamare 30 miliardi di persone se le risorse fossero distrubite come si deve. Ricordiamo che noi sprechiamo un sacco di cibo.

Può anche essere vero, a patto di rinunciare da parte dei paesi "ricchi" a gran parte, se non a tutti i privilegi, ad azzerare il consumo di carne tanto per iniziare e tante altre cose che a livello esistenziale ci porterebbero a disagi non indifferenti.

[the_joe]

Originariamente inviato da euscar

Purtroppo hai ragione.
Ma è il comportamento delle singole persone (almeno quelle che riescono ad usare la propria testa) a determinare il sistema economico.
Ed il cambiamento non deve essere per forza repentino, ci possono volere decenni, la cosa importante è iniziare ... a dire il vero forse si doveva iniziare qualche decennio fa, ora potrebbe essere veramente troppo tardi, come riporta il report dell'articolo

Le singole persone si comportano come vuole la società in cui vivono e a seconda della convenienza personale, se una bistecca costa meno di un cesto di insalata, compra la bistecca, non si domanda il perchè...

[fabius21]

Originariamente inviato da the_joe

Prova a dire alle aziende che la "crescita continua" non è possibile e che i loro bilanci devono diminuire invece che aumentare anno su anno e vedi cosa ti rispondono...

O si cambia sistema e se ne trova uno alternativo al consumismo, o ci teniamo questo e andiamo a schiantarci, basta vedere il coro di lamentele giuste che si è levato in conseguenza del calo dei consumi dovuti al primo lockdown, il sistema economico attuale crolla se non si consuma, sic et simpliciter.

La vedo dura però. Poi ormai sono 40anni che si sapeva del cambiamento climatico, ma ogni volta coi summit che facevano rimandavano al futuro. Purtroppo sappiamo che chi comanda ormai è vecchio e non sarà un problema suo. Forse se morissero tutti gli over 50 del pianeta all'istante, un minimo di speranza che si possa salvare il pianeta ci sarà. Visto che sono loro che hanno tutto in mano.

[fabius21]

Originariamente inviato da the_joe

Può anche essere vero, a patto di rinunciare da parte dei paesi "ricchi" a gran parte, se non a tutti i privilegi, ad azzerare il consumo di carne tanto per iniziare e tante altre cose che a livello esistenziale ci porterebbero a disagi non indifferenti.

E' di ciò che parlava l'articolo o dossier che avevo letto un pò troppo tempo fà.
Forse noi riusciamo a vedere le disuguaglianze del mondo e ci rammarichiamo, ma ci sono quelli che se ne fottono.. Basta che stanno bene loro. Ma come si dice la ruota gira