Cambiamenti Climatici, quanto tempo abbiamo? Un rapporto dice che auto elettriche, fotovoltaico e eolico devono dominare

[alien321]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

il prox che parla di nucleare a vanvera vale come test del QI

prendete questo foglio:

https://docs.google.com/spreadsheets...-EzXvw5s#gid=0

questi sono TUTTI I REATTORI LA CUI COSTRUZIONE E' INIZIATA DAL 1990 AD OGGI IN EUROPA / USA

Infatti, questo è il problema, se avessimo investito adesso non avremmo una crisi energetica ??

tempi di costruzione astronomici
costi astronomici
tempi e costi che si dilatano enormemente rispetto al preventivato

Si certo come se i pannelli solari le trovi nelle patatine, costano anche quelli specialmente
se non li compri dalla Cina.

ora, investire 100 miliardi di euro per avere 5 reattori online per un totale di 8 GW tra 40 anni a me sembra idiota

Intanto sono 9 reattori da 1,6GW, un reattore costa fra gli 8 e i 11 miliardi di euro il che si traduce in circa 14 GW di potenza con un
fattore di capacita del 80% non 70% sono circa 11GW di potenza

100 miliardi di euro = 100 GW di solare, finito e online

Si certo solo che la notte è 0 il che non si puo cambiare

poi certo, il capacity factor del solare è 15% mentre quello del nucleare è il 70; ma il 15% di 100 mi sembra comunque vantaggioso rispetto al 70% di 8

Il punto è che quando è notte è 0 invece il nucleare lo decidi tu quando andare a 0 per le manutenzioni

oltre al fatto che mi sembra meglio avere il 15% di 100 GW entro un lustro rispetto ad avere il 70% di 8 GW tra mezzo secolo

100GW di solare in un lustro, ma sai quanto è un lustro? No perché se non anno cambiato il dizionario sono 5 anni
e 100GW di solare in 5 anni non li metti nemmeno per sogno.

Giusto per dare un metro di paragone, in Italia ora abbiamo 22GW di solare attivo e ci siamo arrivati in 15 anni.

cmq per me la keyword "nucleare" è diventata una sorta di test del QI / della capacità critica. Fatecela una buona volta

Si il tuo è sempre più basso, butta almeno un po di dati quanto dici certe affermazioni.

[alien321]

Originariamente inviato da randorama

a leggere quello che scrivi, sembrerebbe che con il solare in pochi anni siamo in grado di sganciarci in modo "pesante" dai combustibili fossili.
è così?
lo chiedo senza ironia; davvero.

Nemmeno per sogno, lui vive dove ci sono gli Unicorni e le fate e ci sono gli arcobaleni.
Ti basta un dato, ora in Italia ci sono 22GW circa di potenza solare installati in circa 20 ANNI!!!


Da una letta questo link:

https://www.gse.it/documenti_site/Do...ico%202021.pdf

e se pensi che è solo un problema Italiano, b la Germania che ha investito 300 miliardi di euro in 15 anni è arrivato a installare solo 40GW di solare.

Sp3cialFx è solo in malafede, praticamente trolla se gli domandi di fare un po di conti glissa e comincia a mentire

[giovanbattista]

Originariamente inviato da Saturn

questa le batte tutte

La Presa per il Culo

[Sp3cialFx]

alien123:
- in Italia sono stati installati 22GW in 20 anni MA 10 in un anno solo (quando rappresentava un quarto della produzione globale di pannelli, ovvero 40 GW. Nel 2021 eravamo a circa 170). Spingi sul solare => installi tanto solare. Per inciso L'AVEVO GIA' SCRITTO
- il costo del solare utility scale è circa di 1$ a watt
- la potenza è, il reattore costa, bla bla. Mi sono preso la briga di fare un comodo foglio di calcolo per evitare di parlare a vanvera, ce la fai ad aprirlo e a leggerlo e magari già che ci sei a capirlo?
- notte o giorno. Ohhh cazzo ma dai, il fotovoltaico la notte non va? Se Il CAPACITY FACTOR E' 15 non ti viene da pensare che forse lo si considerasse già?! Al di là di quello i picchi di consumo ce li hai di giorno, e guarda caso ce li hai proprio quando c'è tanto sole. Al di là di quello esiste anche l'eolico. I parchi solari off shore hanno un capacity factor che può arrivare al 50%
- la Germania ha investito 300 miliardi in 15 anni => mi dai la fonte?

recap:
basta rileggere per vedere chi ha fatto i conticini e gli schemini con tutti i dati
e chi fa chiacchiera e poi cita due numeri a caso senza alcun riferimento

cmq non ti preoccupare, dal tuo punto di vista è assolutamente normale pensare che quello scemo sia io

[CYRANO]

Ció se un ambientalista a caso mi regala un' auto elettrica, mica dico di no ...
E comunque aspetto l'intervento di Notturnia !



Ckxmsmdmdmejskdjfmfmdnsks

[Sp3cialFx]

cmq ripensandoci è eccezionale

FATTO: in tutti i Paesi occidentali dal 1990 ad oggi è partita la costruzione di NOVE reattori nucleari (NOVE) di cui TRE (TRE, cazzo) sono oggi finiti e operativi

FATTO: nel 2011 l'Italia ha installato 10 GW di pannelli solari

CONCLUSIONE: "CI SI METTE TROPPO TEMPO PER I PANNELLI SOLARI"

no Maria io esco

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da CYRANO

Ció se un ambientalista a caso mi regala un' auto elettrica, mica dico di no ...
E comunque aspetto l'intervento di Notturnia !

con Notturnia abbiamo già discusso a lungo

la conclusione (ragionevole) è che abbiamo perso il treno per il nucleare e ormai è tardi, si deve pensare necessariamente ad altro (poi se mi dite "avere 20 centrali nucleari operative oggi ci avrebbe agevolato enormemente" posso anche esser d'accordo, ma ogni minuto perso a pensare al nucleare è un minuto perso a pensare alle soluzioni praticabili)

[blobb]

Originariamente inviato da Eraser|85

queste frasi mi fanno imbestialire. Ma come ti permetti, e soprattutto sulla base di cosa, affermi che l'IPCC subisca ingerenze da chissà quale lobby? Ma almeno hai capito che organo è l'IPCC, chi ci fa parte e la sua misson?

Capisco il buttarla sempre in caciara da bar, ma questa è palese ignoranza.

hai mai sentito parlare del climagate???

[zappy]

Originariamente inviato da Super-Vegèta

Ad oggi non esiste prova incontrovertibile riguardo l'origine antropica del cambiamento climatico, ...

invece esiste la prova incontrovertibile che il mondo è popolato da idioti che negano l'evidenza. terrapiattisti&C

Originariamente inviato da Sp3cialFx

per capirci...

il nucleare è sicuro? Per nulla, i fatti l'hanno dimostrato
il nucleare è un ottimo sistema per abbattere le emissioni serra? No, perchè richiede decenni, e perchè comunque l’estrazione e la raffinazione dell'uranio emette CO2

[zappy]

Originariamente inviato da blobb

hai mai sentito parlare del climagate???

e tu dei terrapiattisti?

[randorama]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

non a caso chi critica le energie rinnovabili usa la suggestione mentale "tanto non puoi coprire il 100% del fabbisogno", che a livello irrazionale funziona, è convincente, sembra che abbia un senso; ma se la passi sul piano razionale è idiozia allo stato brado: dato che non puoi raggiungere il 100% ma solo l'80% (che è verosimile) allora non fai un cazzo?!

quoto questo perchè è quello che mi interessa di più.
chiaro che per 1000 motivi non si arriva al 100%, l'80% magari a fronte di accumuli/cessioni sarebbe comunque tanta roba; anche perchè immagino che, col tempo, il rendimento dei pannelli possa aumentare.

quello che mi domando però è se questo 80% si raggiungerebbe solo mettendo pannelli sui tetti o se non fosse invece necessario dedicargli terreno.
me lo chiedo perchè a casa mia, dove i pannelli (seppur al minimo sindacale previsto dalla normativa) ci sono; produciamo solo una frazione di quanto necessario ad alimentare le parti comuni, figuriamoci i consumi privati.

e d'altra parte cominciano a vedersi in giro parchi solari come questo

https://www.google.it/maps/@45.43803...!7i6720!8i3360


poi va da sè che sicuramente questo è produzione funzionale alla vendita e non all'autoconsumo...


e d'altra parte, capita anche di trovare

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da zappy

il nucleare è sicuro? Per nulla, i fatti l'hanno dimostrato

dire che è sicuro (soprattutto le centrali che puoi costruire oggi) non significa che sia infallibile

di sicuro al 100% non c'è nulla

Originariamente inviato da zappy

il nucleare è un ottimo sistema per abbattere le emissioni serra? No, perchè richiede decenni, e perchè comunque l’estrazione e la raffinazione dell'uranio emette CO2

e che inquina zero non c'è nulla. E' vero che indirettamente emette un tot di CO2, ma molto meno ad es. del gas naturale.

ovviamente meglio solare e vento

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da randorama

quoto questo perchè è quello che mi interessa di più.
chiaro che per 1000 motivi non si arriva al 100%, l'80% magari a fronte di accumuli/cessioni sarebbe comunque tanta roba; anche perchè immagino che, col tempo, il rendimento dei pannelli possa aumentare.

sarebbe tantissima roba, si

il margine maggiore di miglioramento è sull'accumulo, non tanto sui costi (nel 2020 era sui 200$ a KWh) ma sulla disponibilità su larghissima scala

Originariamente inviato da randorama

quello che mi domando però è se questo 80% si raggiungerebbe solo mettendo pannelli sui tetti o se non fosse invece necessario dedicargli terreno.
me lo chiedo perchè a casa mia, dove i pannelli (seppur al minimo sindacale previsto dalla normativa) ci sono; produciamo solo una frazione di quanto necessario ad alimentare le parti comuni, figuriamoci i consumi privati.

e d'altra parte cominciano a vedersi in giro parchi solari come questo

https://www.google.it/maps/@45.43803...!7i6720!8i3360


poi va da sè che sicuramente questo è produzione funzionale alla vendita e non all'autoconsumo...

si, basterebbe sui tetti ma inevitabilmente vedremo fiorire un tot di cagate come queste

[Douglas Mortimer]

passaggio totale alle fonti rinnovabili ?
Le rinnovabili sono fonti intermittenti, non possono sostituire totalmente le fonti continue.
Questo è fanatismo, estremismo, millenarismo che un tempo veniva contrastato dalla Chiesa, adesso neanche quello.

[blobb]

Originariamente inviato da zappy

e tu dei terrapiattisti?

si e con ciò???

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da Douglas Mortimer

passaggio totale alle fonti rinnovabili ?
Le rinnovabili sono fonti intermittenti, non possono sostituire totalmente le fonti continue.
Questo è fanatismo, estremismo, millenarismo che un tempo veniva contrastato dalla Chiesa, adesso neanche quello.

saper leggere e comprendere quanto si è letto sarebbe propedeutico a non tirare conclusioni random

[Mars95]

Originariamente inviato da Super-Vegèta

Ad oggi non esiste prova incontrovertibile riguardo l'origine antropica del cambiamento climatico....

ahahaha
non perdo tempo a leggere il resto.

Originariamente inviato da zappy

il nucleare è sicuro? Per nulla, i fatti l'hanno dimostrato

Quali fatti sentiamo?

[dealer05]

LOL a cinesi e indiani glielo dite voi per email?

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da dealer05

LOL a cinesi e indiani glielo dite voi per email?

ecco l'altro ragionamento fallace che gira è "si tanto quelli che inquinano tanto sono i Paesi come la Cina"

1) logica vuole che se c'è chi fa meno tu devi fare il doppio, se vuoi raggiungere un obiettivo; se la tua conclusione è "allora non facciamo un cazzo" significa che in partenza non te ne frega una sega dell'obiettivo
2) al posto che ripetere a pappagallo suggestioni che ti sono state impiantate, hai provato a guardare? Cina: 306 GW di solare installato, di questi 53 GW sono stati installati nel solo 2020. Nel 2020 il 30% dell'elettricità è stata prodotta con fonti rinnovabili. In Italia nel 2020 era il 20% quindi... dobbiamo dirlo all'Italia, non alla Cina

vai avanti ad assorbire tutte le stronzate che girano senza verificare / senza visione critica, farai strada

[Mars95]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

ecco l'altro ragionamento fallace che gira è "si tanto quelli che inquinano tanto sono i Paesi come la Cina"

1) logica vuole che se c'è chi fa meno tu devi fare il doppio, se vuoi raggiungere un obiettivo; se la tua conclusione è "allora non facciamo un cazzo" significa che in partenza non te ne frega una sega dell'obiettivo
2) al posto che ripetere a pappagallo suggestioni che ti sono state impiantate, hai provato a guardare? Cina: 306 GW di solare installato, di questi 53 GW sono stati installati nel solo 2020. Nel 2020 il 30% dell'elettricità è stata prodotta con fonti rinnovabili. In Italia nel 2020 era il 20% quindi... dobbiamo dirlo all'Italia, non alla Cina

vai avanti ad assorbire tutte le stronzate che girano senza verificare / senza visione critica, farai strada

Senza contare che sono ancora Europa e Usa a spingere il mercato, a "fare tendenza" se così vogliamo dire.
Se in Europa e Usa cresce la voglia di solare, eolico ed energie green in generale crescerà anche in Cina.