[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[DJurassic]

Originariamente inviato da OvErClOck82

non hai familiarità con il concetto di "esempio", vero ?

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Ho capito ma non credo ci sia bisogno. Non siamo mica all'asilo. Poi si può sempre asteriscare che si capisce lo stesso.

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da OvErClOck82

non hai familiarità con il concetto di "esempio", vero ?

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Grazie, mi fa piacere che qualcuno ragioni.
Non ti ringrazio invece per aver quotato Djurassic, che - avendolo io saggiamente messo in ignore list - non avrei dovuto leggere. E invece l'ho letto, dio santo.

[albero77]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Personalmente salto a piedi pari, uno stipendio e mezzo per una GPU sono un'assurdità.

Certo per chi non ha problemi di soldi, la 4090 è l'unica che abbia senso imho.

Ma scusatemi per la serie 30xx tra shortage scalper e mining si è visto anche di peggio. Non voglio giustificare i prezzi ma non venitemi a raccontare che sia una novità. La differenza era che la 3090 staccava di poco la 3080 in maniera tale da renderla poco appetibile.

[fraussantin]

Originariamente inviato da albero77

Ma scusatemi per la serie 30xx tra shortage scalper e mining si è visto anche di peggio. Non voglio giustificare i prezzi ma non venitemi a raccontare che sia una novità. La differenza era che la 3090 staccava di poco la 3080 in maniera tale da renderla poco appetibile.

La differenza è che con le 3000 potevi comprarne una a prezzi umani perche ogni tanto si trovavano.
Adesso il prezzo base è già disumano.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Annihilator_ITA

Mettici anche qualche cosa di più di uno stipendio e mezzo dato che non tutti guadagnano piu di 1000 euro. A me proponevano lavori ben sotto. Per quello ci ho rinunciato.

Appunto, è assurdamente troppo.

Originariamente inviato da davide155

Ti posso assicurare che anche a chi relativamente non ha problemi di soldi (in senso figurato dato che mi alzo ogni mattina alle 5 e se ero pieno di soldi stavo volentieri a casa), gli gira le palle per questi prezzi e non prenderà in considerazione l'idea di pagare due testoni una scheda video. Tanto meno 1400 per una 4070.....ehmm 4080. Poi tutto può succedere ma i 400 euro in più rispetto agli americani proprio non li digerisco. Soprattutto poi nell'era in cui con una 3090 (ma anche 3080) ci fai girare il 99% dei giochi anche in 4k. Soprattutto nell'era del dlss dove con un tasto hai il 40% di prestazioni in più senza degradare la qualità. Soprattutto nell'era in cui i prossimi titoli next gen tripla A sono stati tutti rimandati a data da destinarsi.
Chi ha bisogno di una gpu adesso, si prende una Ampere e campa alla grande, salvaguardando parecchi soldi e senza dare corda a questa piega che ha preso il mercato pc. Diventando sempre più un lusso per pochi.
E lo dice uno che nei pc (come in ogni passione) ci spende secchiate di soldi.
Altroché.

Concordo assolutamente, anche chi non ha problemi si soldi 2 conti se li deve fare 2000 e rotti euro di GPU è da pazzi.
Senza considerare poi il posizionamento delle 4080...

Originariamente inviato da albero77

Ma scusatemi per la serie 30xx tra shortage scalper e mining si è visto anche di peggio. Non voglio giustificare i prezzi ma non venitemi a raccontare che sia una novità. La differenza era che la 3090 staccava di poco la 3080 in maniera tale da renderla poco appetibile.

Anche di peggio perché c'era il mining, ora er giacchetta ha visto che la GGGente compra a prescindere e ci prova, lo biasimo fino ad un certo punto perché alla fine lui deve fare cassa: però converrai con me che oltre 2000€ per una GPU è da folli, di questo passo la prossima 5090 quanto costerà, 3000€?

Senza contare il connettore di melma con le connessioni/disconnessioni contate

[tobyax]

bha io onestamente non so se cercarmi una 3090 e vendere la 3080, cosi da stare ultra al sicuro per i prossimi 2 anni o aspettare amd, le 40xx quest'anno le salto, prezzi folli per un aumento prestazione ridicolo senza un dlss3. pensare a schede da 2000€ che necessitano di dlss per andare veloce mi fa cader le palle

[bonzoxxx]

Mah, con la 3080 stiamo a posto per parecchio, la 3090 non è tanto distante.

[davide155]

Originariamente inviato da albero77

Ma scusatemi per la serie 30xx tra shortage scalper e mining si è visto anche di peggio. Non voglio giustificare i prezzi ma non venitemi a raccontare che sia una novità. La differenza era che la 3090 staccava di poco la 3080 in maniera tale da renderla poco appetibile.

No alt, una ampere a prezzo di listino la potevi trovare, io ne ho prese due a msrp, nonostante gli scalper del caiser, la pandemia del tutti rinchiusi in casa, e la corsa ai videogiochi.
Qua il problema è proprio l'msrp che toglie ogni ragionevole dubbio.
Vuoi per il cambio col dollaro, vuoi perché non ci sono più gli sconti di nvidia sulle fe come con ampere, vuoi perché i chip costano di più, soprattutto la 4090, vuoi perché c'è sta guerra che ci sta segando le gambe a tutti, vuoi perché vogliono infrangere il record di fatturato. Eccoci qua, dove ti vendono un chip da fascia media devastato a 1200 euro, e la top di gamma a 2mila euro.
Che poi siano gpu devastanti sono il primo a dirlo.
Ma il quadro è profondamente diverso da due anni fa.

[devAngnew]

Originariamente inviato da mikael84

Con una però hai SER, DLSS3, ormai ha investito tutto sui tensor dell'HPC scorso A100. Ha fatto un pò il ryzen con la cache 3d, 30$ di cache, 2 per il prezzo al pubblico praticamente.

Da 4090 a 4080 12, ci passa il 70%, lo stesso ratio della 3090 vs 3060ti, che rimane il target di quella scheda, ovvero, media.

Mikael ma JHH non può vendere a questi prezzi: visto che si è scoperto che OFA è supportata da turing in sù, il fake frame forse introduce lag (da verificare con reflex) DLSS3 solo per le 4000, poi il SER non credo non possa essere implementato anche su architettura da turing a seguire è solo uno shader non abbisogna di hardware particolare. Non voglio polemizzare cerco solo di ragionare; certo le 4000 hanno un botto di cuda, tensor, OFA i vantaggi c'è li ha; ma mettere i bastoni tra le ruote cosi alle architetture precedenti anche no.

[phoenix79]

Originariamente inviato da Annihilator_ITA

Io ho regalato a mio fratello, dato che li darò poi la 3090 che ho per il 4k, un 5800x, volevo il 3d ma non volevo strafare, e proveniva da un 3600 liscio.

Dunque già una bella differenza ma se giochi in 4k senza dlss secondo me va bene il tuo.

Nel caso massimo prenditi un 5800x con o senza 3d

Se riesco prenderò il 5900x, dovrebbe scaldare meno del 5800x.

[mikael84]

Originariamente inviato da devAngnew

Mikael ma JHH non può vendere a questi prezzi: visto che si è scoperto che OFA è supportata da turing in sù, il fake frame forse introduce lag (da verificare con reflex) DLSS3 solo per le 4000, poi il SER non credo non possa essere implementato anche su architettura da turing a seguire è solo uno shader non abbisogna di hardware particolare. Non voglio polemizzare cerco solo di ragionare; certo le 4000 hanno un botto di cuda, tensor, OFA i vantaggi c'è li ha; ma mettere i bastoni tra le ruote cosi alle architetture precedenti anche no.

Mah, penso che il messaggio che hai quotato mio, ti dia già risposta.
La 4080 12, ha un die da x60, che risulta per i dati che abbiamo la x60ti di ampere, ma solo perchè la 4090 è già mezzo devastata (70% sta tra 3090 e 3060ti).

Per questo dicevo, aumento di costi si, ma un par de balle. Il die della 3060 costava circa 25$, quello della 4080 12 sta a circa 70-80$. Questo insieme a qualche induttore e dissi, fa 570$ di costi?
Quindi ci sta prendendo in giro. L'unica che ha costi più elevati è la 4090.

Lui ha riciclato i tensor di A100 e ne sta facendo un cavallo di battaglia.
Da lovelace alle altre è tutto uguale, tanto che Ampere in matrici fa le stesse operazioni di turing.
Lui fa capire, che i tensor vecchi, potrebbero, ma non sono in grado di sostenere un simile calcolo.

Ora potremmo fare un esempio, la 4090 può calcolare quasi 750tf fp16 no sparsity, la 3090 160.
Quando utilizziamo i tensor la gpu può utilizzare il 20% max.

Ora viene il bello... la 4060 con 144 TC supporterà DLSS3, bene, no sparsity arriva a 210 tf fp16.

Tra 3090 e 4060 ci sarà poco stacco, se una lo supporta bene e l'altra no, è voluto.
Per rendere l'idea metro necessitava di 10tf fp16.
Questo i prodigeek non l'hanno calcolato.

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

Mah, penso che il messaggio che hai quotato mio, ti dia già risposta.
La 4080 12, ha un die da x60, che risulta per i dati che abbiamo la x60ti di ampere, ma solo perchè la 4090 è già mezzo devastata (70% sta tra 3090 e 3060ti).

Per questo dicevo, aumento di costi si, ma un par de balle. Il die della 3060 costava circa 25$, quello della 4080 12 sta a circa 70-80$. Questo insieme a qualche induttore e dissi, fa 570$ di costi?
Quindi ci sta prendendo in giro. L'unica che ha costi più elevati è la 4090.

Lui ha riciclato i tensor di A100 e ne sta facendo un cavallo di battaglia.
Da lovelace alle altre è tutto uguale, tanto che Ampere in matrici fa le stesse operazioni di turing.
Lui fa capire, che i tensor vecchi, potrebbero, ma non sono in grado di sostenere un simile calcolo.

Ora potremmo fare un esempio, la 4090 può calcolare quasi 750tf fp16 no sparsity, la 3090 160.
Quando utilizziamo i tensor la gpu può utilizzare il 20% max.

Ora viene il bello... la 4060 con 144 TC supporterà DLSS3, bene, no sparsity arriva a 210 tf fp16.

Tra 3090 e 4060 ci sarà poco stacco, se una lo supporta bene e l'altra no, è voluto.
Per rendere l'idea metro necessitava di 10tf fp16.
Questo i prodigeek non l'hanno calcolato.

non so la butto li...forse implementandolo per ampere dovrebbero coprire tutta la linea fino alla 3060?

[mikael84]

Originariamente inviato da parcher

Anche a me, al di là che Gianni e pinotto possano piacere o meno con le loro "markette" da YouTuber... di fatto, erano lì a fare domande a giacchetta ed a sentire cose, tra l'altro il magro viene da 10 anni di Tom hardware Italia, io no lo farei così sprovveduto...

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Beh, avrei da ridire, soprattutto se entriamo sul tecnico.
Nvidia, ha solo riciclato i tensor della A100, dove ha investito per carità.
DLSS3 è supportato da tutta la gamma AD, anche la 4050-60. Il problema è che queste schede godrebbero del boost, avendo dei ratio simili o poco superiori ad Ampere di fascia alta.

Se non fossero markettari e tecnici avrebbero potuto dirli, quando ha parlato di aumento costi..."come giustifica un aumento costi della 4080 12 di 570$, quando l'aumento del die è di 55$ su oltre 200 die a wafer, rispetto la 3060.

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

non so la butto li...forse implementandolo per ampere dovrebbero coprire tutta la linea fino alla 3060?

Beh, tra 3090ti e 2060 a livello di DLSS non cambia nulla, e la 2060 ha 16tf via matrice. Entrambe lo supportano al meglio in modo identico.

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

Beh, tra 3090ti e 2060 a livello di DLSS non cambia nulla, e la 2060 ha 16tf via matrice. Entrambe lo supportano al meglio in modo identico.

qui un tweet con bryan catanzaro...con qualche botta e risposta nei replies

https://twitter.com/ctnzr/status/1572330879372136449

in qualche reply lascia anche supporre che in futuro qualcosa si potrebbe vedere, ma ci credo poco :P

"It’s theoretically possible that with additional research and engineering that we could get this technology working on other cards, although it wouldn’t provide as much benefit. The current version only works on 4000-series cards."

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

qui un tweet con bryan catanzaro...con qualche botta e risposta nei replies

https://twitter.com/ctnzr/status/1572330879372136449

in qualche reply lascia anche supporre che in futuro qualcosa si potrebbe vedere, ma ci credo poco :P

"It’s theoretically possible that with additional research and engineering that we could get this technology working on other cards, although it wouldn’t provide as much benefit. The current version only works on 4000-series cards."

Ecco, qua afferma quello de dicevo sopra. Se funziona su tutta la serie, funziona anche con le 3090 per dire.
L'unica cosa che cambia, nei tensor, sono alcuni tipi di calcolo a mantissa ed esponente variabile, che a noi non ci interessa (almeno noi gamer).

Anche la storia del SER, è una mezza pagliacciata. La microarchitettura, è 1:1 con Ampere (salvo i tensor e le cache), quindi applicabile anche su ampere.
Una delle variazioni, era l' independent thread scheduler di Volta, rattoppato da turing, che permetteva ai singoli cuda la programmazione autonoma, al contrario di Pascal.
Il resto è rimasto uguale.

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

Ecco, qua afferma quello de dicevo sopra. Se funziona su tutta la serie, funziona anche con le 3090 per dire.
L'unica cosa che cambia, nei tensor, sono alcuni tipi di calcolo a mantissa ed esponente variabile, che a noi non ci interessa (almeno noi gamer).

Anche la storia del SER, è una mezza pagliacciata. La microarchitettura, è 1:1 con Ampere (salvo i tensor e le cache), quindi applicabile anche su ampere.
Una delle variazioni, era l' independent thread scheduler di Volta, rattoppato da turing, che permetteva ai singoli cuda la programmazione autonoma, al contrario di Pascal.
Il resto è rimasto uguale.

sicuramente per loro presentare SER/DLSS3 per ampere/ada avrebbe ridimensionato alle giuste proporzioni le slide 4090 vs 3090ti, ma piu che altro non avrebbe potuto far esistere le 4080 cosi come sono state presentate.

veramente curioso di vedere come risponde amd e con quale fascia di prezzo/perf.

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

sicuramente per loro presentare SER/DLSS3 per ampere/ada avrebbe ridimensionato alle giuste proporzioni le slide 4090 vs 3090ti, ma piu che altro non avrebbe potuto far esistere le 4080 cosi come sono state presentate.

veramente curioso di vedere come risponde amd e con quale fascia di prezzo/perf.

Esatto,
AMD, non avrà matrici, non farà BVH hardware, punterà tutto su die di calcolo raster, ma ha promesso oltre il 50% perf/watt. Ha un bios max clock di 3,75ghz, che su 6900 era di 2,8. Tuttavia boosterà meno, abbastanza meno.

Navi32 avrà un die raster (rt) di 200mm2 a 5nm e 140mm2 a 6nm cache, e può giò da li fare un 2x flops, che si può tradurre in un 50-60% perf su navi21, che già in raster è simil la "4060" 12.

Avrà le sue cartucce da sparare, soprattutto nella mid.
Da verificare le latenze dei collegamenti separati, uno svantaggio del monolitico. Come sai, se ho 90ns di latenza vs 60, le perf cambiano.

Cmq sui 300 watt, dovrebbe presentare qualcosa, che in raster andrà molto bene, e senza cavetti.
Andrà valutato il tutto, ma se già con 5120@2500-2600 prendono la 4060 12-3090, non immagino con 7680-12288 oltre i 3ghz..

[nessuno29]

Originariamente inviato da tobyax

bha io onestamente non so se cercarmi una 3090 e vendere la 3080, cosi da stare ultra al sicuro per i prossimi 2 anni o aspettare amd, le 40xx quest'anno le salto, prezzi folli per un aumento prestazione ridicolo senza un dlss3. pensare a schede da 2000€ che necessitano di dlss per andare veloce mi fa cader le palle

Ma perché dovresti fare una roba del genere per un guadagno misero spendere un botto di soldi...quando la 3080 on andrà più anche la 3090 stenterà.

Sto thread è diventato illeggibile nelle ultime 20 pagine io lo chiamerei Aspettando le nuove nvidia con paranoia.

PS: Cosa cambia tra un frame generato in fp32 ed uno quasi tutti in fp16 michael?

[sertopica]

Originariamente inviato da DJurassic

Questo potrebbe fare al caso mio per rimpiazzare quella zozzeria inclusa nella confezione:

https://www.moddiy.com/products/ATX-...ter-Cable.html

cut

Quindi la compri sicuro.

Originariamente inviato da nessuno29

PS: Cosa cambia tra un frame generato in fp32 ed uno quasi tutti in fp16 michael?

Qualche tempo fa avevo letto qualcosa a riguardo al training delle AI da parte di nvidia con operazioni in virgola mobile a 16 e 32 bit. Quello che succede e' che in fp16 riduci il consumo di memoria ed ottieni tempi di training ridotti rispetto a fp32, ma allo stesso tempo potresti ottenere dati spazzatura od un training non adeguato. Credo che nel corso degli anni siano riusciti a trovare una soluzione che eviti questo tipo di problemi, ovvero la mixed precision. Ma mikael ne sa sicuramente di piu'.