[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Lain84

Stanno comparendo i primi prezzi delle mainboard X670E/X670 su qualche shop Italiano.
Dei processori ancora nessun idea del prezzo.

Per me Asus e Gigabyte a quei prezzi se le possono tenere.
La Taichi X670E ha una super alimentazione e viene sotto i 600€. Poi c'è un'altra X670E sempre Asrock a 350€.

1500€ non paghi manco una mobo da server... ma io credo che siano prezzi sparati... non credo che una Taichi X670E, che è pur sempre un modello top, possa costare 1/3 di una Asus... manco se sulla Asus mettessero il mondo e più.

Non si è mai visto che una mobo costi 2X e più il prezzo della CPU che ci monti, e non parliamo di un X6, ma di un X16.

P.S.
Mi pare che quella Asrock in Spagna e Inghilterra era stata prezzata al pubblico ~350€. Bella quella "stiamo lavorando per rendere l'ifferta nuovamente disponibile", si perchè è talmente economica che hanno già pulito il melo in prevendita.

[paolo.oliva2]

Stavo guardando questo OC.



Onestamente non è una configurazione tirata per fare risultato.
OK i 5,4GHz, e 87° mi sa di custom, però ha usato delle DDR5 4800 CL 40.
Penso che +1% sia il minimo se avesse utilizzato delle DDR5 6000 CL32... non è chissà cosa +1%, ma su 40.500 l'1% è +400 e rotti, si può arrivare a 41000.

Anche lato clock, +3°/+8°, per me ci sarebbe margine per +50/100MHz con la stessa dissipazione.

Tra tutto, io ci vedrei un margine per arrivare a 42000, per lo stesso sistema. Per me il 7950X già la spunterebbe vs un 13900K a 370W (Performances mode), ma è probabile che nei 230W interamente sfruttati dal 7950X, ci vorrebbe un 13900K sui 400/450W. Facciamo 460W, cifra tonda, così viene 2X.
Mi sa poi che AMD non abbia sparato tutte le cartucce. In fin dei conti il 5950X arriva a -300MHz dalla max frequenza boost (~4,6GHz vs 4,9GHz) a +90W rispetto al TDP def... il 7950X arriva a -300MHz dalla frequenza max (5,4GHz vs 5,7GHz) ed ancira è dentro il TDP massimo.
Ora è più chiaro del perchè no ad un X24, non ce n'era bisogno.

[Telstar]

Originariamente inviato da Ubro92

Tu hai anche delle ottime ddr4 che spingono sui 4ghz se non erro, potresti anche vendere solo mobo e CPU, e prendere un alder/raptor con z690.

Ti basterebbe pure un 13600K per avere miglioramenti sia in game che in produttività, senza scomodare i7 e i9.

No, mobo e cpu sono destinati ad aggiornare un vecchio PC uso audio, che avrà 32 gb di ram lente e senza rgb (100 euro da aggiungere).
Le mie ram sono 4000 a default (XMP), sicuramente spingono di più o ci posso tirare i timings, ma non ho avuto la necessità di smanettarci.

Non voglio scendere a 6 P-core anche se hanno prestazioni migliori del mio per una questione di principio. Per questo sto considerando 7700X come minimo (per tornare IT che questo è il thread sui ryzen).

Tra 4-5 giorni finalmente sapremo qualcosa di più concreto sui nuovi proci...

[Telstar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

OK i 5,4GHz, e 87° mi sa di custom, però ha usato delle DDR5 4800 CL 40.
Penso che +1% sia il minimo se avesse utilizzato delle DDR5 6000 CL32... non è chissà cosa +1%, ma su 40.500 l'1% è +400 e rotti, si può arrivare a 41000.

Vero, tuttavia CB è più sensibile alla banda che alla latenza, a differenza di certi giochi.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Stavo guardando questo OC.



Onestamente non è una configurazione tirata per fare risultato.
OK i 5,4GHz, e 87° mi sa di custom, però ha usato delle DDR5 4800 CL 40.
Penso che +1% sia il minimo se avesse utilizzato delle DDR5 6000 CL32... non è chissà cosa +1%, ma su 40.500 l'1% è +400 e rotti, si può arrivare a 41000.

Anche lato clock, +3°/+8°, per me ci sarebbe margine per +50/100MHz con la stessa dissipazione.

Tra tutto, io ci vedrei un margine per arrivare a 42000, per lo stesso sistema. Per me il 7950X già la spunterebbe vs un 13900K a 370W (Performances mode), ma è probabile che nei 230W interamente sfruttati dal 7950X, ci vorrebbe un 13900K sui 400/450W. Facciamo 460W, cifra tonda, così viene 2X.
Mi sa poi che AMD non abbia sparato tutte le cartucce. In fin dei conti il 5950X arriva a -300MHz dalla max frequenza boost (~4,6GHz vs 4,9GHz) a +90W rispetto al TDP def... il 7950X arriva a -300MHz dalla frequenza max (5,4GHz vs 5,7GHz) ed ancira è dentro il TDP massimo.
Ora è più chiaro del perchè no ad un X24, non ce n'era bisogno.

...mi fa piacere che finalmente la tua ''sete'' di multi-thread ti si è calmata un pò.
D'altronde che senso avrebbe avuto? già non esiste più concorrenza in termini esclusivamente p/w, ci mancava pure un 24 core per cancellarli completamente!!....un pò di PIETA'!!

Poi ricordiamoci che ZEN4 arriverà su tutto il resto (come lo fu zen3): mobile. server e workstation.

Comunque non è che c'erano dubbi del dominio rosso al livello di cpu ....QUELLO che manca all'appello e tra un pò ''accadrà'' è proprio il settore GPU con RDNA3 5nm MCM.....già il taglio, direi non indifferente, darebbe inizio ad un altra PIAGA per l'altro colore: https://community.amd.com/t5/gaming/...rs/ba-p/545586

Poi il QUADRO ROSSO è completo e nulla puoi fare !....e sempre per la ''famosa'' proprietà transitiva: se ZEN è top p/w e RDNA3 pure= anche l'IBRIDO APU lo sarà.

NB....e quanta altra migrazione dal blu al rosso assisteremo....altro che noccioline! (irreducible including)

[Gigibian]

Probabilmente mi sono svegliato tardi io...ma mica avevo notato che il tdp del 7900X é salito da 105W del 5900X a ben 170W!

Stesso numero di core e PP più piccolo da 7 a 5nm! Com'é che hanno aumentato così tanto il tdp??

Io speravo di fare upgrade su AMD mantenendo il PC "fresco"...forse si sono accorti di essere indietro alla serie 13 di Intel ed hanno pompato sul tdp? Non capisco... Col passaggio di nodo mi aspettavo tdp identico ...

[Ubro92]

Originariamente inviato da Gigibian

Probabilmente mi sono svegliato tardi io...ma mica avevo notato che il tdp del 7900X é salito da 105W del 5900X a ben 170W!

Stesso numero di core e PP più piccolo da 7 a 5nm! Com'é che hanno aumentato così tanto il tdp??

Io speravo di fare upgrade su AMD mantenendo il PC "fresco"...forse si sono accorti di essere indietro alla serie 13 di Intel ed hanno pompato sul tdp? Non capisco... Col passaggio di nodo mi aspettavo tdp identico ...

Se tiri il clock é naturale, pure i 5000 superati un certo sweet spot di frequenze iniziano a consumare e scaldare come se non ci fosse un domani.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[Gigibian]

Originariamente inviato da Ubro92

Se tiri il clock é naturale, pure i 5000 superati un certo sweet spot di frequenze iniziano a consumare e scaldare come se non ci fosse un domani.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

Ok....ma é una politica che con i 2000 3000 5000 non hanno mai adottato.... TDP costante e qualche volta ridotto... Poi considerando che adesso c'è il passaggio di nodo...aver portato il tdp così alto significa che stanno impiccati con le performance contro intel...non c'è altra spiegazione

[dav1deser]

Originariamente inviato da Gigibian

Ok....ma é una politica che con i 2000 3000 5000 non hanno mai adottato.... TDP costante e qualche volta ridotto... Poi considerando che adesso c'è il passaggio di nodo...aver portato il tdp così alto significa che stanno impiccati con le performance contro intel...non c'è altra spiegazione

O semplicemente hanno visto che i loro competitor tirano fuori prodotti con consumi di picco mostruosi, ma alla gente non interessa e li comprano comunque, quindi perchè loro devono tarparsi le ali e fare prodotti con consumi oculati?

[Ale55andr0]

quindi i produttori di mobo hanno deciso di fallire. Buono a sapersi

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Falliranno in tanti in sto periodo. Aumenta tutto ma i soldi in tasca sempre quelli sono.

Si, ma loro lo stan facendo per scelta è diverso


quale COGLIONE spende 1500 per UN MOBO? Ma anche "solo" 600 per una mobo NON top....

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Basta vedere quanti si sono già messi davanti al sito nvidia con l'f5 pronto per comprare la 4090 a 2000 euro

non fan minimamente testo, sono quelli che facevano uguale per la 3090. Io voglio vedere chi lo fa per le mobo o la 4080 castrate....

[[K]iT[o]]

La fregatura maggiore è che stanno sparendo le B450 e le poche rimaste aumentano, ora sì che inizia a diventare difficile fare un PC, mainboards da 250+ euro non sono assolutamente considerabili per configurazioni per persone che il computer lo usano come mezzo e non come fine.

[affiu]

Originariamente inviato da Ale55andr0

quindi i produttori di mobo hanno deciso di fallire. Buono a sapersi

Va bè ....parliamo di prezzi al PRE-day one...oltretutto sono:



Del chipset TOP X670E ...da associare al 7950X e overcloccarlo fino a fonderlo assieme a memorie oltre i 7000MHz....insomma senza alcun limite di spesa.(...è l'effetto novità + aumento prezzi mercato globale + TOP processore sul mercato....vedi te!!! ).

La serie X670 NON Extreme certamente non la regalano e costerà decisamente meno!...o credi che non si fanno il conto che un acquirente che vuole un 7600X (per quanto voglia overcloccarlo) non spenderebbe 600 fino a salire di soldi per una scheda madre.

Poi quello che conta è la fascia .....cioè, secondo me, se uno non ha intenzione di prendere una GPU a 5nm future , una 6800/6800XT/6900XT (o analoga verde) + un 5800X3D va benissimo per alcuni anni eh.

Se poi uno vuole di più, e parliamo di novità, sale un pizzico il livello e spende qualcosina di piu....considerando i mesi che verranno (con prezzi sicuramente più ''umani'') e il fatto che uscirà pure il chipset ''più basilare'', ovvero il B650.
La ''contrattura'' del mercato di certo non aiuta e neppure risolve, in parte, i problemi dell'aumento dei costi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

Probabilmente mi sono svegliato tardi io...ma mica avevo notato che il tdp del 7900X é salito da 105W del 5900X a ben 170W!

Stesso numero di core e PP più piccolo da 7 a 5nm! Com'é che hanno aumentato così tanto il tdp??

Io speravo di fare upgrade su AMD mantenendo il PC "fresco"...forse si sono accorti di essere indietro alla serie 13 di Intel ed hanno pompato sul tdp? Non capisco... Col passaggio di nodo mi aspettavo tdp identico ...

Il calcolo, purtroppo, è semplice.

Zen4 allo stesso TDP di Zen3 (105W) offrirebbe +25% di prestazioni.

Per quello che riporta Intel, il 13900K offrirebbe +41% sul 12900K.

Se il mercato desktop è più sensibile alla prestazione e se ne frega dei consumi, la "sentenza" sarebbe stata, "si, il 13900K consuma di più, ma va di più".

Ora... il processore in primis deve essere vincente commercialmente, ed è stra-ovvio che trovare prestazioni maggiori aumentando le frequenze (OC dalla casa) sia nettamente più economico rispetto ad aumentare l'IPC e/o aumentare i core (aumentare l'IPC costa in R&D ed in area (core con un numero di transistor superiore), idem aggiungere 1 chiplet e offrire 24 core al posto di 16). Offrire un Zen4 X24 efficiente per contrastare un 13900K occato, è pur sempre offrire un'area 24 core P (Zen4) vs 8 core P e 16 core E, meno costo si ma prestazioni simili grazie all'OC della casa. Mi pare ovvio che un 7950X X16 a 699$ sia riferito a 2 chiplet e un 3 chiplet (X24) sarebbe costato di più e quindi meno utile (se venduto allo stesso prezzo) o meno vendite (se venduto ad un prezzo superiore). Senza contare il classico tam-tam che nmila core non servono (non servono quando li fa AMD, perchè quando li fa Intel, pare l'opposto, servono a tutti, ed il 13900K di core ne ha 24 (che sono più di 16) e non ho sentito 1 persona dire che 24 core tanto non servono))

Io non concordo con AMD la scelta di aumentare il TDP perdendo efficienza, ma commercialmente rimane l'unica scelta per stoppare il giochino Intel.

Ora abbiamo un Zen4 con 230W ppt massimi, vs un Raptor che passerebbe a 254W dai 241W di Alder (PL2), con l'opzione "performances mode" 370W, e Intel che sa bene che non basteranno, già dichiara un KS con frequenze +200/400MHz sopra i 5,8GHz, che ovviamente aumenterà i consumi (come abbiamo visto tra 12900K e 12900KS).

Se la situazione Zen3-Alder era "supportabile" perchè Alder 241W è dissipabile con AIO 280/360mm, AMD, aumentando i consumi, ora offrirà Zen4 dissipabile con AIO 280/360mm, ma è ovvio che per Intel non c'è più il margine per una dissipazione "normale", perchè per 370W l'AIO non basta, almeno ci vuole un custom, ma bello robusto, se non l'aggiunta di parti atte a raffreddare il liquido in modo diverso.

Se la gente vuole la prestazione e se ne sbatte dei consumi, vedremo se a fronte di una spesa di 150€ per un ottimo AIO (Zen4) è disposta a spendere 500€ e più per riuscire (forse) ad ottenere prestazioni simili.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

...mi fa piacere che finalmente la tua ''sete'' di multi-thread ti si è calmata un pò.
D'altronde che senso avrebbe avuto? già non esiste più concorrenza in termini esclusivamente p/w, ci mancava pure un 24 core per cancellarli completamente!!....un pò di PIETA'!!

Poi ricordiamoci che ZEN4 arriverà su tutto il resto (come lo fu zen3): mobile. server e workstation.

Comunque non è che c'erano dubbi del dominio rosso al livello di cpu ....QUELLO che manca all'appello e tra un pò ''accadrà'' è proprio il settore GPU con RDNA3 5nm MCM.....già il taglio, direi non indifferente, darebbe inizio ad un altra PIAGA per l'altro colore: https://community.amd.com/t5/gaming/...rs/ba-p/545586

Poi il QUADRO ROSSO è completo e nulla puoi fare !....e sempre per la ''famosa'' proprietà transitiva: se ZEN è top p/w e RDNA3 pure= anche l'IBRIDO APU lo sarà.

NB....e quanta altra migrazione dal blu al rosso assisteremo....altro che noccioline! (irreducible including)

Guarda il 5950X. Prestazioni MT super con un'efficienza enorme, semplicemente sfruttando il numero di core e l'efficienza nanometria silicio.

Se prensiamo la tabella di AMD sull'efficienza 5nm, paragonando a 65W TDP sia il 5950X che il 7950X, riporta Zen4 più efficiente del 70% (o 75%? Non mi ricordo bene). Aggiungendo 1 chiplet al 7950X ottenendo un X24, saremmo in linea per ottenere un Zen4 X24 con un consumo 105W TDP (pari al 5950X def) e prestazioni MT 2X, ben differenti dal 7950X X16 occato.

Spero vivamente che questa debacle di massa sul concetto prestazioni finisca presto, e che la gente percepisca quello che Intel vende come tecnologia, sia in realtà una fregatura pazzesca, cioè maggiori consumi e maggiore costo sistema.
Se ciò succedesse, è probabile un ritorno alla "normalità".

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Falliranno in tanti in sto periodo. Aumenta tutto ma i soldi in tasca sempre quelli sono.

Originariamente inviato da Ale55andr0

Si, ma loro lo stan facendo per scelta è diverso


quale COGLIONE spende 1500 per UN MOBO? Ma anche "solo" 600 per una mobo NON top....

Originariamente inviato da Ale55andr0

quindi i produttori di mobo hanno deciso di fallire. Buono a sapersi

Originariamente inviato da Dotto Raus

Basta vedere quanti si sono già messi davanti al sito nvidia con l'f5 pronto per comprare la 4090 a 2000 euro

Stessa linea di pensiero... cavoli loro...hanno scelto la strada, per me, in salita.. meno unità più ricavi? scaffale...

anchè sto giro se uno vuole una postazione TOP Di gamma l'unica cosa che può ri usare e il case (a meno che non abbiamo cambiato fori (non è prescritto dal dottore eh) ma stando bassi siamo a 5000€ come nulla... (Alimentatore ATX 5.0, MOBO, DDR5, CPU e GPU e SSD 5.0 dove lo mettiamo?)

Poi felice per chi potrà permetterselo pero penso che a sto giro l'effetto novità sarà ucciso dalle spese ci attendono.

(sono il solo che ha una paura folle delle fucilate del riscaldamento, come dei costi generali? )

[morespeed]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Stessa linea di pensiero... cavoli loro...hanno scelto la strada, per me, in salita.. meno unità più ricavi? scaffale...

anchè sto giro se uno vuole una postazione TOP Di gamma l'unica cosa che può ri usare e il case (a meno che non abbiamo cambiato fori (non è prescritto dal dottore eh) ma stando bassi siamo a 5000€ come nulla... (Alimentatore ATX 5.0, MOBO, DDR5, CPU e GPU e SSD 5.0 dove lo mettiamo?)

Poi felice per chi potrà permetterselo pero penso che a sto giro l'effetto novità sarà ucciso dalle spese ci attendono.

(sono il solo che ha una paura folle delle fucilate del riscaldamento, come dei costi generali? )

E si perche' le spese della luce te la regalano?
Io invece sono l unico scemo che oltre le prestazioni guarda anche i consumi?
Usando il pc spesso a pieno carico bisogna guardarli per forza. Se poi lo usi in idle il 90% delle volte allora conviene puntare in basso a prescindere dal rosso o dal blu (che poi anche li sempre meglio il rosso a parita' di consumi)

[Lain84]

Sempre osservando un noto shop Italiano dove saranno messi in vendita 3 modelli di processori AM5 è possibile risalire almeno a 2 prezzi guardando il "minimo" e il "massimo" :

• AMD Ryzen 7 7700X 4,5 GHz AM5 - Boxato senza Cooler - 549€
• AMD Ryzen 9 7900X 4,7 GHz AM5 - Boxato senza Cooler - ???
• AMD Ryzen 9 7950X 4,5 GHz AM5 - Boxato senza Cooler - 929€

Nel mio caso sarà una piccola bastonata, ma passo da un i7 4790k con 16Gb DDR3 a qualcosa di più moderno (e mi manca ancora l'M.2) :

• Asus ROG Crosshair X670E Hero - Socket AM5, DDR5 - 769,00 €
• AMD Ryzen 9 7950X 4,5 GHz AM5 - Boxato senza Cooler - 929,00 €
• Corsair Dominator Platinum RGB DDR5-6000 C36, Grigio - 32GB (2x16GB) AMD EXPO - 374,90 €

Totale : 2073€ circa

[bagnino89]

Il mercato desktop consumer sta impazzendo.