|
|||||||
|
|
|
![]() |
|
|
Strumenti |
|
|
#73721 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32072
|
Secondo me la vera differenza futura sarà il prezzo/prestazioni.
Per quello che si sa, Dragon/Phoenix dovrebbe offrire una iGPU RDNA3 con prestazioni da fascia discreta sui 200€/300€... soddisfando i requisiti credo dell'85% dei gamer. Ora, se compri un APU e sai che comunque ci monterai una discreta, ovviamente guarderai il prezzo dell'APU, il costo della mobo e il costo delle DDR. E qui il discorso DDR5 può pesare vs sistemi DDR4. Ma se l'APU ha prestazioni grafiche tali da non obbligare l'acquisto della discreta, e sembra che Dragon/Phoenix lo possa permettere tranquillamente, il discorso cambierebbe in toto, perchè con i 200€ della discreta risparmiati, la DDR5 diventerebbe gratuita, e CPU/mobo prezzi simili. Ovvio che se voglio comprare un sistema ex-novo, e DDR5 mi costerebbe uguale a DDR4 nel caso abbinato a Dragon/Phoenix, con tutti i vantaggi di sistema aperto a upgrade futuri, mi sembra ovvio che la concorrenza non sia assolutamente in grado di offrire un'alternativa.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CPU-Z 19207 - CB23 49265 - CB24 2593 |
|
|
|
|
|
#73722 | |
|
Bannato
Iscritto dal: Oct 2016
Messaggi: 1164
|
Quote:
o talmente fissata con i paraocchi da non vedere che tutto sommato amd e' un azienda mediocre, che ha sfruttato bene una gestione di intel a dir poco scandalosa degli ultimi anni. Ma le cose cambiano fortunatamente, e secondo me con il background tecnologico ed aziendale, e con la velocita' con cui sta spingendo sull'acceleratore, ci ritroveremo tra qualche anno, come erano le differenze con i primi i5/i7 vs l'architettura bulldozer, cioe' praticamente al limite del ridicolo e scandaloso. (io faccio sempre supposizioni, non ho la sfera di cristallo come qualcuno qui, che crede di sapere che amd andra' sempre forte come se non ci fosse un domani o nessun'altro Non hai un'azienda che e' 10/20volte piu' piccola, e sperare di farla franca contro un colosso simile a meno che non hai i paraocchi, e credi che i miracoli possono ancora accadere. Per fortuna non ho piu' 8 anni e non credo piu' a babbo natale come molti sognatori spesso fanno D'altro canto mi fa' piacere che ci sia battaglia e che tutto cio' abbia portato a d avere una certa concorrenza per far si che noi utenti finali abbiamo prodotti sempre piu' potenti a buon prezzo. Pero le fantasie a senso unico lasciatele ai ragazzini per favore
|
|
|
|
|
|
|
#73723 | |||||
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32072
|
Quote:
Quote:
Poi ci sono stati degli episodi in cui Intel ha applicato una concorrenza sleale, ed AMD, anche avendo il prodotto migliore, non riusciva a venderlo vs Intel che invece acquisiva fette di mercato. E' in quel momento che Intel ha cominciato ad espandersi. Fortunatamente stanno cambiando? Chiariamo una cosa... Buldozer è stato un progetto con budget limitatissimi, AMD era ad un passo dal fallimento. Una scusante c'è. Cosa dire invece di Intel, che con casse straripanti di soldi, anzichè fare una nuova architettura, ha preferito fare la collezione di + per aumentare le frequenze? Per te lo scandaloso è Buldozer, per me lo scandalo è avere il 95% del mercato per 10 anni e ritrovarsi con R&D a zero. Quote:
Quote:
Lascia perdere Pat con le frasi ad effetto. Rifletti su quello che lui stesso dice, perchè si contraddice da solo. Come puoi giustificare 2 frasi che sono l'opposto? "AMD la guardiamo dallo specchietto retrovisore", che afferma che sei davanti, con "sono anni difficili, ma nel 2023 il pareggio e 2024 il sorpasso", dove affermi che sei indietro. Lo sai che la GRANDE Intel è andata da TSMC a produrre l'iGPU per Meteor? 5 anni fa Intel dava del pezzente a TSMC... ma se vuole le iGPU a 3nm, nelle sue FAB non lo può fare. Quando AMD introdusse l'MCM, Intel la burlò, dicendo che i proci AMD sono attaccati con la colla... il problema è che AMD produce in MCM da 3 anni, ed in 3 anni ha acquisito una conoscenza che Intel non ha, perchè ancora deve produrre un MCM. Io spero solamente una cosa. Pat è andato a chiedere sovvenzioni statali per costruire FAB (ma che tiri fuori i soldi che ci ha fottuto in 10 anni), e l'Italia sembra in procinto di stanziare 4 miliardi di €, altri la Germania e la Francia. Spero vivamente che non ci ritroviamo delle FAB in Europa, pagate da noi Europei, per produrre die in casa e non essere dipendenti da altri, infinocchiati da Pat con grandi promesse, e ci ritroviamo a produrre Intel4 mentre TSMC, Samsung & C producono a 2nm, perchè la dipendenza l'avremmo uguale, ma molti meno miliardi di € nei bilanci. Visto che ci sono proposte anche da parte TSMC (e altri), io dormirei più tranquillo con ditte che fanno i fatti e non promesse a parole. Quote:
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CPU-Z 19207 - CB23 49265 - CB24 2593 Ultima modifica di paolo.oliva2 : 08-08-2022 alle 00:08. |
|||||
|
|
|
|
|
#73724 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 2858
|
Quote:
Però ti ''spiego'' perchè non sono fantasie, gli avversari, aldilà di tutto sono questi: -APU mobile phoenix zen4-rdna3 con una igpu che guarda da vicino una 3060 mobile. -Server EPYC zen4 96 core che guardano a x2 (2 messi insieme) EPYC 7773X -Desktop e piattaforma GAME 7950X3D + rdna3 -Workstation ci sarà lo zen4 threadripper Dimmi te cosa c'entri molto la fantasia?.....guarda che sono avversari molto forti!!! Un 1 EPYC 96 core zen4 = 2 x EPYC 64 core 7773X Un 1 EPYC 128 core zen4 = 3 x EPYC 64 core 7773X Vedi tu quanta potenza ci vuole! |
|
|
|
|
|
|
#73725 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 975
|
Quote:
Vorrei solo soffermarmi su questa affermazione perché rappresenta la situazione attuale, giusto qualche numero per capire se stiamo parlando delle stesse aziende (non Onlus ma società capici di produrre ricchezza ): Crescita azione 1 anno: +7% AMD, -25% Intel ( lascio stare il confronto a 5 anni perché è impietoso e si partiva da una situazione diversa) Valore di mercato: 165 Mld AMD, 145 Mld Intel (cioè chiunque volesse comprare, dovrebbe pagare più per AMD che per Intel per i motivi sotto) Previsione ricavi 2022: 26 Mld AMD, 68 Mld Intel (si valuta poi la crescita futura e la situazione per i prossimi anni rimane opposta per le due aziende, una cresce e l'altra no) Numero dipendenti: 24mila AMD (che non ha FAB), 110mila Intel (più dipendenti, 5x, ma producono meno ricavi in proporzione, un bel pachiderma di costi) Magari ho selezionato solo i primi e tu hai altri dati, come arrivi alle 10/20 volte ? Metodo sfera di cristallo in questo caso? Se si, siamo coerenti fino alla fine Ultima modifica di deccab189 : 08-08-2022 alle 12:34. |
|
|
|
|
|
|
#73726 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Città: Firenze
Messaggi: 7942
|
Quote:
Inviato dal mio DN2103 utilizzando Tapatalk
__________________
Ryzen 7 5700X - Gigabyte B550i Aorus Pro AX - 16 Gb DDR4 3600Mhz - Sapphire RX 6700XT - Corsair SF600 |
|
|
|
|
|
|
#73727 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2018
Città: Trento
Messaggi: 738
|
__________________
Ncase M1 - R7 5800X3D cooled by NH-C14S offset + 14x25 G2 - Asus X570 Crosshair VIII impact - 32GB G.Skill Trident Z 3600 CL16 - Asus Prime RTX5080 16GB - Samsung 990 Pro 4TB x2 - Samsung 840Pro 256GB - Samsung 850EVO 500GB - SF750 - LG 27UD68 - Mchose L7 Pro - Keychron K5 max (Gateron Brown) |
|
|
|
|
|
#73728 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32072
|
Onestamente per me il fanboismo all'ennesima potenza è pensare che Intel può tutto, mentre la situazione attuale testimonia ampliamente che Intel è una ditta "terrena" e paga i suoi sbagli come qualsiasi altra ditta.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CPU-Z 19207 - CB23 49265 - CB24 2593 |
|
|
|
|
|
#73729 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32072
|
Si comincia a delieare che la presentazione di Zen4 sia verso fine agosto e la disponibilità sul mercato il 15 settembre.
https://meterpreter-org.translate.go...t&_x_tr_pto=sc Lo stesso articolo riporta in grafici il salto di Zen4 sulla L3. ![]()
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CPU-Z 19207 - CB23 49265 - CB24 2593 |
|
|
|
|
|
#73730 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Città: Caput mundi
Messaggi: 1818
|
Quote:
La tua percezione della realtà sembra una dimensione fiabesca e non te ne rendi minimamente conto ma definisci noi "ragazzini" ? L'unica cosa in cui Intel è 10 volte più grande sono i suoi dipendenti. Qualcosa come 120K vs 15k. E la cosa è negativa se non ti fosse chiaro. Fai Fatturato/Dipendenti e capisci già moltissimo di quanto sia sana un' azienda. Il fatturato di AMD dell'ultimo trimestre è solo circa la metà di Intel. Nell'ultimo Earning report AMD ha per l'8ª volta di fila stracciato le stime degli analisti. Intel ha invece chiuso in rosso ed ha mostrato il fianco anche sui datacenter. In borsa attualmente AMD vale più di intel: 165 miliardi di market cap vs 145 di Intel. Nomini Bulldozer.. ma bulldozer, la vendita di GloFo e molti altri momenti bui di AMD furono il risultato di corruzione e scorrettezze commerciali di Intel. Cause durate anni dove AMD ha sempre vinto ma senza beccare una lira e andando quindi sempre più a fondo. Nonostante tutto, questo underdog che tu definisci "mediocre" ha si "miracolosamente" tenuto testa sia sul fronte Intel che su quello nVidia. Capisci quindi che il "background tecnologico ed aziendale" di cui parli ce l'ha pure AMD. Il suo know-how ha pochi rivali (ora possiede anche Xilinx) e l'azienda va a gonfie vele. Perdona se te lo dico in francese ma dovresti cominciare a renderti conto che Pat gli fa una sana pippa a "super lisa". Ultima modifica di AkiraFudo : 08-08-2022 alle 12:03. |
|
|
|
|
|
|
#73731 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Città: Caput mundi
Messaggi: 1818
|
Quote:
vabbe repetita iuvant, magari si da una svegliata. |
|
|
|
|
|
|
#73732 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Città: Caput mundi
Messaggi: 1818
|
😅 Lo so, non mi faccio illusioni.
|
|
|
|
|
|
#73733 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2011
Messaggi: 1655
|
Quote:
Chissà come mai adesso che AMD sta buttando fuori prodotti molto validi e concorrenziali all'improvviso sta guadagnando quote di mercato? Cos'è? Intel ha finito i soldi e non paga più nessuno???Neanche al bar sotto casa mia... Ultima modifica di Randa71 : 08-08-2022 alle 14:07. |
|
|
|
|
|
|
#73734 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Città: Caput mundi
Messaggi: 1818
|
|
|
|
|
|
|
#73735 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2011
Messaggi: 1655
|
Quote:
riporto il tuo post "Nomini Bulldozer.. ma bulldozer, la vendita di GloFo e molti altri momenti bui di AMD furono il risultato di corruzione e scorrettezze commerciali di Intel." |
|
|
|
|
|
|
#73736 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Città: Caput mundi
Messaggi: 1818
|
Quote:
vaaabe |
|
|
|
|
|
|
#73737 | |
|
Member
Iscritto dal: Mar 2002
Messaggi: 216
|
Quote:
e se non sbaglio sono verità processuali, intel è stata costretta a pagare un risarcimento ad AMD ( però mai quanto il guadagno perso.) |
|
|
|
|
|
|
#73738 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2005
Città: napoli - centro
Messaggi: 1035
|
Quote:
queste nello specifico qui e qui (sole24ore) qui su hwupgrade se ne era già parlato il fatterello del compilatore intel pcmark e cpu via
__________________
ho trattato con:killerbox - alex.sera - wipe3out - schumyfast - marcowheelie - Shinji85 - xploreredfusion - sensi - Mammabell - Micene.1 - Tyrel04 - Ezechiele25,17 - sinadex - sinergine - lukio68 - neouser - the_crazy_biker - shark2 - Alex3oo1 - fsintu - lele2004 |
|
|
|
|
|
|
#73739 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 1588
|
A me non piace intervenire in queste discussioni da fanboy, però sto appresso al mondo hardware tanto da ricordare che per anni (anzi direi quasi un decennio pieno) il dualismo AMD-Intel ha portato ad uno sviluppo tecnologico notevolissimo in pochissimo tempo.
Il know-how di AMD è, possibilmente, vasto quanto quello di Intel se non di più, e il motivo per cui adesso parliamo di processori customer con 12 o 16 cores è esclusivamente grazie ad AMD. Non tanto perchè li ha inventati o introdotti nel mercato, quanto perché quest'azienda nettamente più piccola è stata in grado di mettere il "pepe nel cu*o" ad un colosso come Intel sin dagli anni 90. Un decennio che va dal 96 al 2006 ha visto Intel e AMD fare botta e risposta in termini di processori, con gli AMD K5, K6 e Athlon che surclassavano i Pentium II, Pentium III e Pentium 4 scaldando meno, consumando meno e soprattutto costando meno e offrendo prestazioni sensibilmente maggiori con il 20-30% di MHz in meno. Mi ricordo che verso la metà del 1999 mi feci assemblare un PC e mi si proposero due soluzioni: un Pentium III da 600 MHz oppure un AMD K6II 500, il negoziante ai tempi mi disse in maniera onesta che il secondo sarebbe costato 300 mila lire (!) in meno pur avendo avuto prestazioni migliori. Fu così anche con gli Athlon XP, presi un XP 2000 che andava a 1667 Mhz e superava in prestazioni un Pentium 4 da 2.0 GHz, tant'è che AMD suggeriva nel nome stesso del modello a quanti MHz "Intel" corrispondesse la potenza di quella CPU. Ovviamente costo nettamente inferiore (lo pagai 160 euro, contro i 300 euro di un Pentium 4 2.2 GHz che andava più o meno uguale). Ora, a parte l'amarcord che è sempre bello da menzionare, questo "dominio" (nelle prestazioni ma non nel mercato) di AMD in quegli anni non ha fatto altro che portare, nel mercato, i processori dual-core che hanno rappresentato una svolta vera e propria, e il primo a farlo fu Intel, messa alle strette dai margini di guadagno sempre più risicati e quote di mercato sempre più a vantaggio di AMD, che a sua volta non perse molto tempo e propose quasi subito anche il suo processore dual-core (Athlon 64 X2), ma questo leggero ritardo, e forse una serie di pratiche commerciali poco oneste da parte di Intel hanno fatto perdere il treno ad AMD che non riuscì, per anni, a raggiungere le performance e a raffinare il processo produttivo quanto invece fece Intel con i Core 2 Duo, i core 2 Quad e poi gli Intel Core. Si menzionano i Bulldozer, che facevano pena rispetto agli Intel Core di 2a e 3a gen, è vero, ma anche i Phenom II non è che fossero dei gran processori, soprattutto un po' anacronistici visto che contemporaneamente Intel riuscì a introdurre sul mercato la prima serie di processori Intel Core i cui prodotti di punta (gli i7) avevano ben 8 threads (su 4 cores) quindi pur avendo prestazioni non distanti in single-thread, gli Intel andavano parecchio meglio in multi-threads, riuscendo a scalare molto meglio. Drivers e ottimizzazioni software (grazie anche ad una maggiore "inclinazione" di Intel a trovare partnerships con software-house e sistemi operativi) hanno fatto il resto. Eppure, ci fate caso che tra il 2009 e il 2017 Intel ha fatto il cavolo che ha voluto, facendo soltanto un piccolo "salto" prestazionale tra la 3a e la 4a Gen, quando cioè AMD provo a far uscire gli FX 9xxx (che andavano poco poco meglio ma scaldavano quanto non so chè) e poi restando sempre allo stesso livello? Io ho avuto per 10 anni un i7-2600k, mi bastava salire di 400 MHz in overclock (con quella cpu bastava un dissipatore buono e via) per pareggiare le prestazioni di un i7-6700 sia in single-thread che in multithread, e tra i due c'erano 7 anni di differenza. Provate a fare oggi un confronto tra due cpu top-gamma, una di 7 anni fa, overclockata di 400 Mhz (un i7-6700K a 3.8 GHz) e un i9-12900K non overclockato, e ditemi se la seconda non va tipo 5 volte più veloce della prima? Il merito è della concorrenza, e quindi di Ryzen e dell'architettura Zen, che nel 2017 ha finalmente messo di nuovo il pepe nel cu*o ad Intel, "costringendo" l'azienda a uscire con l'8a Gen e con il balzo in avanti nel numero di cores e nelle prestazioni single-thread, andando poi a rispondere passo dopo passo alle evoluzioni lineari (e molto marcate) di AMD con Zen+, Zen2 e Zen3. Noi ora stiamo a parlare di CPU da 12 o 16 o più cores soltanto perchè Intel ha avuto una concorrenza valida, e il merito è di questa azienda, più piccola ma non piccola, che è AMD. E visto che sembra che in AMD in questi anni abbiano trovato una quadra che li porta a migliorare generazione dopo generazione, ciò significa che per noi consumatori questo dualismo ci porterà ad avere CPU e hardware sempre più performante rendendoci sia la produttività che il gaming esperienze sempre migliori (e i portafogli sempre più vuoti).
__________________
MSI B550 Tomahawk | Ryzen 9 3900x | 64 GB DDR4 3200 | RTX 3070 Ti 8 GB | SSD M.2 1TB + 2x SSD Sata 1TB | HDD 2x 4TB || Trattative+: un bel po' di gente dal 2011 |
|
|
|
|
|
#73740 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32072
|
Se vogliamo ridere, c'è pure questa.
Quote:
Siamo arrivati al ridicolo.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CPU-Z 19207 - CB23 49265 - CB24 2593 |
|
|
|
|
|
| Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 03:20.






















