Super Green Pass: ecco come si scarica e cosa cambia rispetto al Green Pass ''basico''

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Signori, dopo i numeri di oggi credo si possa dire che il GP ha fatto quello che ha potuto, penso che a questo punto arriveranno nell'ordine lockdown dei non vaccinati e poi obbligo vaccinale.

e dopo che arriva l'obbligo che cambia? Finisce la pandemia?
vanno a prendere a casa le persone?

Bisognerebbe anche capire se il numero dei contagi di oggi non sia (come è probabile) il risultato della follia dei tamponi di questi giorni (anche su asintomatici che per carità è un bene, ma ha un peso differente nella considerazione del peggioramento pandemico). Poi andrebbe discriminato il dato (vax1,2,3 dosi e novax).

Il lockdown per i non vaccinati esiste già e si chiama SGP.

Se siamo arrivati a questo punto lo dobbiamo proprio al GP che ha per mesi infuso false sicurezze e preparato i contagi per le festività.

Gli inglesi hanno più contagi e meno morti. Senza GP e SGP. Avendo pure sbagliato a non mantenere le mascherine e certe restrizioni.

Sarebbe ora di rendersi conto che bisogna cambiare modo di fare. Meglio avere gente in ambienti controllati, con dpi e distanze, oppure impedire alla gente di entrare in un cinema constringendola poi a riunirsi altrove magari in condizioni di sicurezza peggiori?

Sbaglio o in Portogallo con il 89,3% di popolazione vaccinata (Italia 78,1%) ha reintrodotto le restrizioni pesanti (ritorno allo smartworking e chiusura di club e bar). Tanto per dire. Li avranno chiusi per quel 10,7% di non vaccinati?
Tra l'altro sono quattro gatti, con solo il 26% vaccinato con il booster.
Speriamo che questa realtà faccia svegliare un po' i governi che dovranno in fretta trovare alternative.

Se chiudi le curve si abbasseranno, però anche l'economia va in malora.
Se lasci aperto completamente le curve si alzeranno, l'economia reggerà per un po', fino a quando gli ospedali saranno intasati.
Perciò bisogna mediare reintroducendo delle restrizioni modulari riducendo il numero delle persone che circolano a rotazione settimanale.
- le aziende che possono useranno lo smart al 50%
- nelle scuole le classi saranno dimezzate con rotazione settimanale in DAD

poi per le attività ricreative lasciassero pure il SGP se li fa stare contenti, ma quando si vedrà che anche i vaccinati si contagiano tanto e vanno in ospedale che si fa? La quarta dose? Non sarebbe invece forse meglio iniziare a pensare che il dato dei contagi è puramente conoscitivo e non determinante per fare terrorismo?

Agenas di oggi:
13% TI -----------16% Non critica

Purtroppo aumenteranno perché nel periodo natalizio la gente si sposta e festeggia. Quello che vorrei capire è: si è decretato che l'uso dei monoclonali non serva più a niente?

Che fine hanno fatto le parole «Un'ora di flebo e il Covid sparisce»

Evelina Tacconelli (università di Verona): «Da noi già adottati su migliaia di pazienti fragili. Entro 72 ore dal test positivo congelano la malattia». Perché l’Italia non li usa e li lascia scadere?

Quindi o la gente parla senza sapere (spesso sono scienziati, medici, ecc...) oppure c'è un ostruzionismo governativo senza precedenti. Non costa forse meno una terapia monoclonale rispetto ad un ricovero?
Qualcuno preferisce forse avere gli ospedali pieni per poter dire:"ecco vedete!!!"... siamo a questo livello?

Perché non attivano un monitoraggio della medicina territoriale sponsorizzandolo in televisione attraverso i medici di base? Perché l'infusione non può essere fatta in appositi hub "monoclonali" non appena l'esito del tampone è positivo in pazienti a rischio? Mica lo dai ai bambini... lo darai a tutti gli over 50 a rischio.

Abbiamo il nostro caro generale che ha ottenuto super achievements con le vaccinazioni, perché non dargli anche il compito di gestire le infusioni monoclonali?

[randorama]

ryan78 presidente!
dell'umanità intera!

edit
no, anche dei primati tutti!
sia mai che anche i gorilla stiano male!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

...

sui monoclonali non è scontato nulla:
https://www.corriere.it/salute/malat...2b3ce727.shtml
sulle morti in inghilterra può avere influito l'età media più bassa dell'italia per esempio e mi è capitato per caso questo articolo in cui viene ipotizzato sia merito di astrazeneca:
https://www.independent.co.uk/news/u...-b1982611.html
tu magari sai tutto del passato, del presente e del futuro ma a questo punto non devi interfacciarti con dei comuni mortali come noi ma ambire a ruoli alti in cui il tuo parere e le tue riflessioni vengano apprezzate a pieno

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

Valpolicella ripasso ? Amarone ? Un indizio ?

A me a lavoro hanno regalato un Rosso Piceno, me lo scolo a capodanno con zampone e lenticchie..


Cò,.òòs.òàòààò

OT vinicolo
Un indizio?
Uva Pavana
Zona di Fonzaso e Arsiè - Feltre
4200 bottiglie prodotte nel 2018
È un vino rubino intenso, strutturato ma dal profumo delicato di piccoli frutti rossi e rosa canina; in bocca è beverino, elegante ed equilibrato.

Non è tra i più forti, però si fa sentire

E devo dire che non è male come gusto.

Fine OT vinicolo

[Brightblade]

Prima di tutte le illuminanti proposte fatte da ryan, visto che si continua a ripetere da più parti che i tre quarti delle TI sono occupate da non vaccinati (che per i non vaccinati non sarà vero, ma non sono in maggioranza al governo), penso che si andrà fino in fondo sul percorso della vaccinazione. Con i numeri schizzati in orbita in 4-5gg, l'ondata omicron arriverà pressoché a tutti, sperate vi raggiunga prima l'obbligo vaccinale.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sui monoclonali non è scontato nulla:
https://www.corriere.it/salute/malat...2b3ce727.shtml
sulle morti in inghilterra può avere influito l'età media più bassa dell'italia per esempio e mi è capitato per caso questo articolo in cui viene ipotizzato sia merito di astrazteneca:
https://www.independent.co.uk/news/u...-b1982611.html
tu magari sai tutto del passato, del presente e del futuro ma a questo punto non devi interfacciarti con dei comuni mortali come noi ma ambire a ruoli alti in cui il tuo parere e le tue riflessioni vengano apprezzate a pieno

Io vorrei solo capire i perché. Poi sarà quello che sarà. Vai a studiarti anche il caso del Cile dove è stata fatta una campagna eterologa differente che da noi. Anche con quei vaccini considerati "feccia". I dati del Cile non sono male attualmente. Probabilmente la protezione fornita dai vaccini a virus attenuato/morto (facendo venire a contatto il S.I. con tutto il materiale genetico) + un booster a mRNA (che in altro modo che sappiamo tutti), genera una protezione più stabile.

https://cdn.who.int/media/docs/defau...rsn=7a7ca72a_7

Non dico di usare quelli "cinesi", però perché non ce li facciamo noi in casa con criteri di produzione controllati? Possibile che la Francia esca con il suo Valneva e l'Italia è ancora lì a far le canzoncine di Natale del trio disperato?

La divinazione funziona solo con il vino rosso però

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Prima di tutte le illuminanti proposte fatte da ryan, visto che si continua a ripetere da più parti che i tre quarti delle TI sono occupate da non vaccinati (che per i non vaccinati non sarà vero, ma non sono in maggioranza al governo), penso che si andrà fino in fondo sul percorso della vaccinazione. Con i numeri schizzati in orbita in 4-5gg, l'ondata omicron arriverà pressoché a tutti, sperate vi raggiunga prima l'obbligo vaccinale.

Nessuno lo mette in dubbio. Però qualcuno può spiegarmi perché si preferisce far attendere il ricovero invece di intervenire per tempo con il tentativo dei monoclonali? Se continuano a dire che ci sono persone che non vogliono andare in ospedale perché non si fidano, perché non "li aiutiamo a casa loro"? (prendo in prestito una frase molto usata)

Con i vaccini, anche se non si ha certezza della protezione da Omicron, si va a manetta con terze e quarte dosi.
Con i monoclonali di cui non c'è certezza, invece, si preferisce evitare di usarli?

I monoclonali sono solo per i bravi cittadini bi-tri-vaccinati che finiscono in ospedale?

Comunque nel frattempo:

Intanto ha preso il via oggi al Sheba Hospital di Tel Aviv una ricerca sull'efficacia di una quarta dose di vaccino contro il covid. Tutti i 150 medici in servizio, che allo scorso 20 agosto avevano tutti già ricevuto la terza dose, riceveranno la quarta dose di Pfizer/BioNtech. "Esamineremo gli effetti della quarta dose di vaccino sul livello degli anticorpi, sulla prevenzione del contagio, e sulla sua sicurezza", ha spiegato il direttore del reparto virologia, Gili Regev-Jochai.

https://www.adnkronos.com/covid-isra...8j6J3SJNpyBQc5

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Io vorrei solo capire i perché. Poi sarà quello che sarà. Vai a studiarti anche il caso del Cile dove è stata fatta una campagna eterologa differente che da noi. Anche con quei vaccini considerati "feccia". I dati del Cile non sono male attualmente. Probabilmente la protezione fornita dai vaccini a virus attenuato/morto (facendo venire a contatto il S.I. con tutto il materiale genetico) + un booster a mRNA (che in altro modo che sappiamo tutti), genera una protezione più stabile.

https://cdn.who.int/media/docs/defau...rsn=7a7ca72a_7

Non dico di usare quelli "cinesi", però perché non ce li facciamo noi in casa con criteri di produzione controllati? Possibile che la Francia esca con il suo Valneva e l'Italia è ancora lì a far le canzoncine di Natale del trio disperato?

La divinazione funziona solo con il vino rosso però

per capire i perchè ci sono da fare 6 anni di medicina più 4 di specializzazione

[randorama]

Originariamente inviato da CYRANO

Valpolicella ripasso ? Amarone ? Un indizio ?

A me a lavoro hanno regalato un Rosso Piceno, me lo scolo a capodanno con zampone e lenticchie..


Cò,.òòs.òàòààò

ma non eri convalescente, tu?

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

per i perchè ci sono da fare 6 anni di medicina più 4 di specializzazione

mi sa che non bastano...
Serve anche il Master in:
"Specializzazione in pandemie con approccio a tentativi multidose" lo tiene il prof. Abrignani (quello dei richiami a 5/10 anni)

[Brightblade]

Di questo passo, quello che non basterà sarà il personale per curare tutti quelli che scelgono di prendersi in faccia il virus a piena potenza, mi sa.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

e dopo che arriva l'obbligo che cambia? Finisce la pandemia?
vanno a prendere a casa le persone?

Bisognerebbe anche capire se il numero dei contagi di oggi non sia (come è probabile) il risultato della follia dei tamponi di questi giorni (anche su asintomatici che per carità è un bene, ma ha un peso differente nella considerazione del peggioramento pandemico). Poi andrebbe discriminato il dato (vax1,2,3 dosi e novax).

Il lockdown per i non vaccinati esiste già e si chiama SGP.

Se siamo arrivati a questo punto lo dobbiamo proprio al GP che ha per mesi infuso false sicurezze e preparato i contagi per le festività.

Gli inglesi hanno più contagi e meno morti. Senza GP e SGP. Avendo pure sbagliato a non mantenere le mascherine e certe restrizioni.

Sarebbe ora di rendersi conto che bisogna cambiare modo di fare. Meglio avere gente in ambienti controllati, con dpi e distanze, oppure impedire alla gente di entrare in un cinema constringendola poi a riunirsi altrove magari in condizioni di sicurezza peggiori?

Sbaglio o in Portogallo con il 89,3% di popolazione vaccinata (Italia 78,1%) ha reintrodotto le restrizioni pesanti (ritorno allo smartworking e chiusura di club e bar). Tanto per dire. Li avranno chiusi per quel 10,7% di non vaccinati?
Tra l'altro sono quattro gatti, con solo il 26% vaccinato con il booster.
Speriamo che questa realtà faccia svegliare un po' i governi che dovranno in fretta trovare alternative.

Se chiudi le curve si abbasseranno, però anche l'economia va in malora.
Se lasci aperto completamente le curve si alzeranno, l'economia reggerà per un po', fino a quando gli ospedali saranno intasati.
Perciò bisogna mediare reintroducendo delle restrizioni modulari riducendo il numero delle persone che circolano a rotazione settimanale.
- le aziende che possono useranno lo smart al 50%
- nelle scuole le classi saranno dimezzate con rotazione settimanale in DAD

poi per le attività ricreative lasciassero pure il SGP se li fa stare contenti, ma quando si vedrà che anche i vaccinati si contagiano tanto e vanno in ospedale che si fa? La quarta dose? Non sarebbe invece forse meglio iniziare a pensare che il dato dei contagi è puramente conoscitivo e non determinante per fare terrorismo?

Agenas di oggi:
13% TI -----------16% Non critica

Purtroppo aumenteranno perché nel periodo natalizio la gente si sposta e festeggia. Quello che vorrei capire è: si è decretato che l'uso dei monoclonali non serva più a niente?

Che fine hanno fatto le parole «Un'ora di flebo e il Covid sparisce»

Evelina Tacconelli (università di Verona): «Da noi già adottati su migliaia di pazienti fragili. Entro 72 ore dal test positivo congelano la malattia». Perché l’Italia non li usa e li lascia scadere?

Quindi o la gente parla senza sapere (spesso sono scienziati, medici, ecc...) oppure c'è un ostruzionismo governativo senza precedenti. Non costa forse meno una terapia monoclonale rispetto ad un ricovero?
Qualcuno preferisce forse avere gli ospedali pieni per poter dire:"ecco vedete!!!"... siamo a questo livello?

Perché non attivano un monitoraggio della medicina territoriale sponsorizzandolo in televisione attraverso i medici di base? Perché l'infusione non può essere fatta in appositi hub "monoclonali" non appena l'esito del tampone è positivo in pazienti a rischio? Mica lo dai ai bambini... lo darai a tutti gli over 50 a rischio.

Abbiamo il nostro caro generale che ha ottenuto super achievements con le vaccinazioni, perché non dargli anche il compito di gestire le infusioni monoclonali?

Perché il green pass ha infuso false sicurezze? è sempre stato chiarissimo che andavano mantenute tutte le precauzioni.

[fabius21]

Originariamente inviato da megamitch

Perché il green pass ha infuso false sicurezze? è sempre stato chiarissimo che andavano mantenute tutte le precauzioni.

Si però lo hanno detto in sordina, mentre tutti gli altri urlavano, "ti vaccini e torniamo ad abbracciarti" ........ Percui non è neanche colpa dei cittadini, che all'inizio addossavo a loro. Se chi deve dare l'esempio faceva come un po' alla Ciccio di cane....


ps.
oggi sono andato a farmi il tampone e la farmacista mi ha detto che quasi tutti i positivi di queste settimana sono tutti vaccinati, e mi ha voluto chiarire "ma tanti"

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Brightblade

Di questo passo, quello che non basterà sarà il personale per curare tutti quelli che scelgono di prendersi in faccia il virus a piena potenza, mi sa.

Ma che pessimista, rispetto all'anno scorso abbiamo l'80% di vaccinati, il super mega iper green pass, tamponi a iosa, mascherine FFP2 al grafene e l'omicron pare essere poco più di un influenza
non può andare peggio dell'anno scorso.

Originariamente inviato da fabius21

ps.
oggi sono andato a farmi il tampone e la farmacista mi ha detto che quasi tutti i positivi di queste settimana sono tutti vaccinati, e mi ha voluto chiarire "ma tanti"

E' il paradosso di Omer Simpson, visto che la stragrande maggioranza delle persone sono vaccinate è normale che la stragrande maggioranza dei positivi sia vaccianta, però bisogna anche ammettere che a questo punto una persona con 2 sole dosi fatte oltre i 6 mesi si può considerare a tutti gli effetti non vaccinata....se non altro per quanto riguarda le probabilità di contagiarsi che poi continuino ad avere una certa protezione dalla malattia grave è un altro conto.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Perché il green pass ha infuso false sicurezze? è sempre stato chiarissimo che andavano mantenute tutte le precauzioni.

4 mesi fa
https://www.youtube.com/watch?v=vydeFmRoVd4

2 giorni fa
https://www.youtube.com/watch?v=1x0EUXS4G8Y

Le sparate dei politici-virologi di mesi fa cercale tu

[Brightblade]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma che pessimista, rispetto all'anno scorso abbiamo l'80% di vaccinati, il super mega iper green pass, tamponi a iosa, mascherine FFP2 al grafene e l'omicron pare essere poco più di un influenza
non può andare peggio dell'anno scorso.

È poco più di un'influenza per i vaccinati, da quel che leggevo, dopodiché è n volte più contagiosa, bastan 100k no vax negli ospedali (in realtà molti meno) per far collassare il sistema sanitario.

[Gabro_82]

E' morto Mauro da Mantova.

EDIT già postato:

EDIT 2: Stasera passo un po' di tempo sul canale youtube tributo 24/7 x Mauro, mi manca purtroppo.

Originariamente inviato da randorama

ah, comunque... oggi ci ha lasciato maurone da mantova.

https://www.larena.it/territori/citt...rona-1.9096786

va beh, almeno ci ha risparmiato il processo a cui, probabilmente, sarebbe andato incontro.

[TorettoMilano]

oltre a zaia e zingaretti siete riusciti a far inca**are pure giani
https://amp.tgcom24.mediaset.it/tgco...ticle/43749398

bonaccini fa riflessioni matematiche invece
https://mobile.twitter.com/i/web/sta...08974363971589

[Dom77]

Originariamente inviato da ryan78

Nessuno lo mette in dubbio. Però qualcuno può spiegarmi perché si preferisce far attendere il ricovero invece di intervenire per tempo con il tentativo dei monoclonali? Se continuano a dire che ci sono persone che non vogliono andare in ospedale perché non si fidano, perché non "li aiutiamo a casa loro"? (prendo in prestito una frase molto usata)

te lo spieco io:

i medici di base sono ormai pochi, non stanno (quasi) + facendo visite, li devi chiamare per l'appuntamento, ma se stai male con febbre e/o sintomi (influenzali di questo periodo, o raffreddori) non ti prendono appuntamento per la visita ma ti dicono "va fare il tampone"....

poi ci sono medici di base che vanno in pensione al 01.01.2022 ed i loro pazienti lo vengono a sapere dal bigliettino sulla porta dell'ambulatorio, e non sanno chi sarà il nuovo sostituto medico (se ci sarà...)


il mio medico di base è andato in pensione giusto giusto prima di tutto sto casino, ossia a dicembre 2020. da allora di medici di base ne hanno sostituiti ben 4, ed io non li ho per mia fortuna mai visti/conosciuti...
l'attuale sembra "restare" (c'è da tipo 6/7 mesi, ma lo dico piano...).
l'ambulatorio del precedente medico di base era un appartamento, abbastanza grande e quando è andato in pensione quell'appartamento è tornato ad essere un appartamento per una famiglia. i medici arrivati dopo sono stati confinati in uno stanzino del municipio, dove tra scrivania col pc/lettino e sedia si muovono a fatica (me l'ha raccontato mia mamma, io non ho mai visto...)


in questi ultimi giorni mia mamma si è buscata una gran tosse, forse dovuta al fatto che sta andando a fare fisioterapie e li dove va è caldissimo, ci sono altre persone che tossiscono/starnutiscono (tutti vaccinati...), e quando esce trova freddissimo...
lo scorso venerdì per precauzione le ho comprato un tampone fai da te -risultato negativo- (stava proprio male, tra tossire e mal di stomaco tossendo + mal di testa, ma non aveva febbre), perchè tanto se chiamava il medico la risposta era di sicuro "tampone"...

da ieri sta iniziando a stare meglio (prende dello sciroppo), ma ha iniziato con la tosse anche mio papà....lo avrà contagiato mia mamma...

il resto della famiglia tutti bene, nonostante mangiamo assieme e soprattutto la sera rimaniamo assieme qualche ora dopo cena...

p.s.: io "tampinato" sempre negativo...

[Dom77]

Originariamente inviato da fabius21

ps.
oggi sono andato a farmi il tampone e la farmacista mi ha detto che quasi tutti i positivi di queste settimana sono tutti vaccinati, e mi ha voluto chiarire "ma tanti"

p.s.:
quando vado io nella mia farmacia ci trovo sempre le stesse persone bene o male...
ogni tanto chiedo come va e se ci son tanti positivi...

mi rispondono sempre pochissimi, quasi nessuno...

da dove saltano fuori quindi tutti sti positivi???