Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

Comoda la vita vero? Attaccare gli altri e dal pulpito fare la predica. E il bene comune dove è finito? Insieme alla cacarella che hai per farti la terza dose subito come consigliato? Vai a fartela e rispetta i consigli della scienza visto che non sei uno stupido e sai leggere le ricerche, le stesse che dicono che dopo 5 mesi cala la protezione e hai un rischio evidente di trasformarti in un portatore sano (per te sano, ma puoi contagiare benissimo).

Certamente, io posso trasformarmi in un portatore sano, ovvero in quella che e' stata la tua situazione per tutta la durata della pandemia, quindi in questa gara a chi ha diritto di parlare, non credo di essere all'ultimo posto.

[Bazzilla]

Originariamente inviato da StrixyRoG

CUT
Se sei in una pandemia, tu governo hai la certezza che quello che è stato fatto è sicuro e va bene? Ok, metti l'obbligo vaccinale, come già ne abbiamo, e non mi fai firmare nessuno scarico di responsabilità, cosa che non si fa per nessun altro vaccino. In due mosse hai risolto tutto questo casino. Quindi perché non lo fa?

CUT

Perdonami, ma dici una cosa inesatta: quello che ti fanno firmare non è uno scarico di responsabilità.
Questa è un'altra diceria che alcuni no-vax si divertono a diffondere.

Lo stato già ora è tenuto a rispondere dei danni da vaccino, sia esso obbligatorio o consigliato (quindi anche il vaccino anti-covid).

Non sarà il vaccino OBBLIGATORIO a rendere lo stato responsabile degli eventuali danni da vaccino, perché E' GIA' COSI' ADESSO.

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Certamente, io posso trasformarmi in un portatore sano, ovvero in quella che e' stata la tua situazione per tutta la durata della pandemia, quindi in questa gara a chi ha diritto di parlare, non credo di essere all'ultimo posto.

Vedo che continui a svicolare.

Ecco la logica di Brightblade:

- un non vaccinato non ha diritto a dire nulla ed è uno stron... perché anche se la legge gli dà la possibilità di non vaccinarsi, non pensa al bene comune.

- un vaccinato bi-dose nonostante ci siano delle certezze sulla durata statistica della protezione della seconda dose e si consiglia di farla dopo 5 mesi da noi (3 in Israele), se prende tempo e sfrutta la legge che gli permette di attendere fino a 9 mesi, allora è una brava persona che pensa al bene comune

Questa non è una gara, però inizia a scendere dal pulpito, proprio tu che fai tanto il moralista con gli altri ti sei trasformato in uno di quelli che dice:
"Terza dose? Certo la farò, non ora però... uso tutto il periodo che la legge mi permette di utilizzare"

A tutti gli effetti se non ascolterai i consigli (gli stessi che dicono di vaccinarsi) di fare la terza dose in fretta non sarai tanto diverso da chi manco ha fatto la prima. Almeno per quanto riguarda il proteggere gli altri.

Non sarai mica un noterzadosevax che non vuole ammetterlo apertamente?

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

Vedo che continui a svicolare.

Ecco la logica di Brightblade:

- un non vaccinato non ha diritto a dire nulla ed è uno stron... perché anche se la legge gli dà la possibilità di non vaccinarsi, non pensa al bene comune.

- un vaccinato bi-dose nonostante ci siano delle certezze sulla durata statistica della protezione della seconda dose e si consiglia di farla dopo 5 mesi da noi (3 in Israele), se prende tempo e sfrutta la legge che gli permette di attendere fino a 9 mesi, allora è una brava persona che pensa al bene comune

Questa non è una gara, però inizia a scendere dal pulpito, proprio tu che fai tanto il moralista con gli altri ti sei trasformato in uno di quelli che dice:
"Terza dose? Certo la farò, non ora però... uso tutto il periodo che la legge mi permette di utilizzare"

A tutti gli effetti se non ascolterai i consigli (gli stessi che dicono di vaccinarsi) di fare la terza dose in fretta non sarai tanto diverso da chi manco ha fatto la prima. Almeno per quanto riguarda il proteggere gli altri.

Non sarai mica un noterzadosevax che non vuole ammetterlo apertamente?

Sono al quarto mese e mezzo, vado a farla tra quindici giorni poi magari a gennaio mi dicono che hanno rilasciato le versioni ad hoc per la nuova variante. E a prescindere, sono comunque piu' i non vaccinati che si infettano e finiscono in ospedale rispetto ai vaccinati seppur con dose in scadenza, quindi, dati alla mano, il paragone con chi ha scelto di non far nulla finora, mi spiace ma lascia il tempo che trova. Detto cio', porti esempi di vaccinati che si infettano oppure sottolinei la necessita' di proteggersi per non trasmettere il contagio a seconda di cosa ti fa comodo.

[TorettoMilano]

un pó di coraggio ci vuole per scrivere che i contagi tra non vaccinati siano probabili quanto i contagi tra vaccinati al 3 dicembre

[Cfranco]

Originariamente inviato da StrixyRoG

Che poi il problema più grosso è che i numeri che danno non tornano,

Cosa non ti torna ?

Originariamente inviato da StrixyRoG

le notizie sono sempre mirate e peggiorano le cose a piacimento (e potrei fare vari esempi) in base a come vogliono muoversi, e quindi contraddicendosi ogni volta. Dicono di non voler mettere l'obbligo vaccinale, ma fanno queste cagate di pass e super pass per poi portarti a farlo.

E' un obbligo ? No
E' una rottura di palle ? Si
Hanno detto di voler mettere l' obbligo ? No
Hanno detto di voler rompere le palle ai non vaccinati ? Si
Mi pare un discorso perfettamente lineare, dove sta la contraddizione ?

Originariamente inviato da StrixyRoG

Quindi capisco chi non vuole vaccinarsi perché ci sono cose che non tornano

Tipo ?

Originariamente inviato da StrixyRoG

ed è giusto avere dubbi su qualcosa che è stato fatto in fretta,

Falso

Originariamente inviato da StrixyRoG

che da documenti ufficiali anche di pfizer stessa i test dovrebbero terminare per il 2023,

Falso

Originariamente inviato da StrixyRoG

che i vaccini passati sono stati testati su milioni di persone, e non su magari 50000,

Falso

Originariamente inviato da StrixyRoG

e che eventuali effetti collaterali si possono presentare anche dopo 3 o 4 anni.

Falso

Originariamente inviato da StrixyRoG

Se sei in una pandemia, tu governo hai la certezza che quello che è stato fatto è sicuro e va bene? Ok, metti l'obbligo vaccinale, come già ne abbiamo, e non mi fai firmare nessuno scarico di responsabilità, cosa che non si fa per nessun altro vaccino.

1 non è uno scarico di responsabilità
2 c' è per tutti i vacccini

Originariamente inviato da StrixyRoG

In due mosse hai risolto tutto questo casino. Quindi perché non lo fa?

Peccato che una mossa l' abbia già fatta e la seconda sia ben chiaro il perché non può essere fatta ( e comunque non cambierebbe una mazza, chi non vuole vaccinarsi non lo farà manco se fosse obbligatorio )

Originariamente inviato da StrixyRoG

Quindi, capisco chi ha dubbi e non vuole vaccinarsi, ma anche da chi si è vaccinato ho sentito le cose più strambe, per cui meno creduloni e usare di più la testa per cercare di capire.

Se non sai niente di un argomento usare la testa non ti aiuterà

Originariamente inviato da StrixyRoG

Io non sono per il complotto, ma alcune cose te lo fanno pensare, quindi in tutte le fake news uscite qualcosa di vero ci sarà, ma si perde con tutto il resto.

Tipo ?
Dimmene una

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Sono al quarto mese e mezzo, vado a farla tra quindici giorni poi magari a gennaio mi dicono che hanno rilasciato le versioni ad hoc per la nuova variante. E a prescindere, sono comunque piu' i non vaccinati che si infettano e finiscono in ospedale rispetto ai vaccinati seppur con dose in scadenza, quindi, dati alla mano, il paragone con chi ha scelto di non far nulla finora, mi spiace ma lascia il tempo che trova. Detto cio', porti esempi di vaccinati che si infettano oppure sottolinei la necessita' di proteggersi per non trasmettere il contagio a seconda di cosa ti fa comodo.

Guarda che io capisco il tuo ragionamento e lo condivido pure, però dovresti tu come i tuoi amici del thread iniziare a non fare tanto i moralisti perché tutti quanti, TUTTI quanti, ci muoviamo attualmente all'interno della legge.

Quando ci sarà un eventuale obbligo allora e solo allora potrete farci la morale del bene comune, anzi no perché morale e legge posso viaggiare sue binari separati (ne sono la prova quelli che ritardano le terze dosi). Attualmente, un po' le vostre paure, un po' i vostri giusti timori, un po' il buon senso di attendere un vaccino 2.0, vi stanno facendo comportare come chi nel pieno rispetto della legge ha deciso di non vaccinarsi. Punto. Se tu hai giustamente timore di fare una terza dose 1.0 per poi doverne fare una quarta 2.0 non appena diranno che il vecchio vaccino non serve più a nulla... io sono d'accordo con te. Il problema è che secondo molti scienziati la terza dose non serve per coprire dalle nuove varianti, ma proprio per completare il ciclo vaccinale che non richiedeva due dosi, ma ben tre.

Il resto sono solo inutili e facili moralismi.

Originariamente inviato da TorettoMilano

un pó di coraggio ci vuole per scrivere che i contagi tra non vaccinati siano probabili quanto i contagi tra vaccinati al 3 dicembre

Direi che ci vuole più coraggio a continuare a scrivere quello che scrivi (fai fatica a capire che 31 su 50 non sia un numero così basso, non eri tu il matematico ). Ti va bene che sei vaccinato altrimenti in questo thread ti avrebbero già messo in ignorelist pure i pro-vax
Però anche se tu venissi cacciato dal tuo clan sappi che potrai sempre contare sul "nostro" abbraccio. #abbracciauntorettomilano

[StrixyRoG]

Originariamente inviato da Cfranco

Cosa non ti torna ?


E' un obbligo ? No
E' una rottura di palle ? Si
Hanno detto di voler mettere l' obbligo ? No
Hanno detto di voler rompere le palle ai non vaccinati ? Si
Mi pare un discorso perfettamente lineare, dove sta la contraddizione ?


Tipo ?

Falso

Falso

Falso

Falso


1 non è uno scarico di responsabilità
2 c' è per tutti i vacccini


Peccato che una mossa l' abbia già fatta e la seconda sia ben chiaro il perché non può essere fatta ( e comunque non cambierebbe una mazza, chi non vuole vaccinarsi non lo farà manco se fosse obbligatorio )


Se non sai niente di un argomento usare la testa non ti aiuterà


Tipo ?
Dimmene una

Mi hai scritto tanti falso, ma non hai argomentato, allora ti do alcuni numeri.

Per i test del 2023 poi ti posterò i documenti, e sarà un vero, e li puoi trovare anche sul sito del parlamento europeo, quindi ufficiali. Felice di essere smentito.

Per i numeri adesso è tutta colpa dei no vax che stanno facendo finire il mondo, prima che nessuno lo era i numeri erano più bassi. Comunque dati alla mano, almeno la prima dose la danno per l'87% degli italiani, poi aggiungi un 7% di persone che non possono essere vaccinate e dei bambini, e ti rimane un 6%, che alla popolazione odierna sono circa 3,6 milioni di non vaccinati, ben lontani dai loro 8.

Oppure prima i bambini erano esclusi, adesso che hanno approvato sono diventati il male e rischiano terapie, ma guarda un po', del sano terrorismo.

Esempio bambini, visto che adesso hanno approvato, la polio fu testata su più di 1 milione, questo lasciamo perdere, e vale per altri, sempre dati ufficiali che trovi in rete, dato che mi hai scritto falso dammi tu altri dati ufficiali

Sugli effetti collaterali sono cose mediche, e non vale solo per questo in particolare del covid, tutte cose che puoi cercare tranquillamente.

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

Guarda che io capisco il tuo ragionamento e lo condivido pure, però dovresti tu come i tuoi amici del thread iniziare a non fare tanto i moralisti perché tutti quanti, TUTTI quanti, ci muoviamo attualmente all'interno della legge.

Quando ci sarà un eventuale obbligo allora e solo allora potrete farci la morale del bene comune, anzi no perché morale e legge posso viaggiare sue binari separati (ne sono la prova quelli che ritardano le terze dosi). Attualmente, un po' le vostre paure, un po' i vostri giusti timori, un po' il buon senso di attendere un vaccino 2.0, vi stanno facendo comportare come chi nel pieno rispetto della legge ha deciso di non vaccinarsi. Punto. Se tu hai giustamente timore di fare una terza dose 1.0 per poi doverne fare una quarta 2.0 non appena diranno che il vecchio vaccino non serve più a nulla... io sono d'accordo con te. Il problema è che secondo molti scienziati la terza dose non serve per coprire dalle nuove varianti, ma proprio per completare il ciclo vaccinale che non richiedeva due dosi, ma ben tre.

Il resto sono solo inutili e facili moralismi.

Ma se i due terzi, con percentuali in crescita, delle TI sono occupate da non vaccinati, secondo gli istituti sentinella, il resto da persone per le quali il vaccino ha fatto quello che ha potuto fare per le loro condizioni, e le chiusure dipendono dall'occupazione delle TI, da chi dipenderanno mai le prossime chiusure? Io posso scegliere di ritardare un attimo la terza dose, se poi per la mia scelta finiro' ad occupare un posto in ospedale, di chi sara' la responsabilita'? Del governo? Del karma? Il non vaccinato medio invece, oltre a non vaccinarsi, non vuole neanche sentirsi attribuire la responsabilita' dei provvedimenti presi sulla base dell'occupazione dei posti in ospedale.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Direi che ci vuole più coraggio a continuare a scrivere quello che scrivi (fai fatica a capire che 31 su 50 non sia un numero così basso, non eri tu il matematico ). Ti va bene che sei vaccinato altrimenti in questo thread ti avrebbero già messo in ignorelist pure i pro-vax
Però anche se tu venissi cacciato dal tuo clan sappi che potrai sempre contare sul "nostro" abbraccio. #abbracciauntorettomilano

mi fa effetto leggere dopo mesi certi "ragionamenti". ma articoli che dicano i vaccinati si infettino e contagino in quantità uguale e allo stesso modo dei non vaccinati ce ne sono? se SI sentiti libero di postarli, anche presi da siti no-vax eh

[CYRANO]

https://www.adnkronos.com/vaccino-an...YWRrl3XzfAUwYv

Bene si amplia la scelta di vaccini !



Clmsl,s,òlsl,s,òlòl,slò,ssòl,lò,s

[CYRANO]

https://www.adnkronos.com/covid-cens...8gn?refresh_ce






Clmskmnskmlsmklknsmol

[Bazzilla]

Originariamente inviato da StrixyRoG

Comunque dati alla mano, almeno la prima dose la danno per l'87% degli italiani, poi aggiungi un 7% di persone che non possono essere vaccinate e dei bambini, e ti rimane un 6%, che alla popolazione odierna sono circa 3,6 milioni di non vaccinati, ben lontani dai loro 8.

87% della popolazione vaccinabile che è ben diverso dall'87% sul totale.

Da come parli, sembra che tu stia considerando la totalità della popolazione.

EDIT: senza offesa, ma tra lo "scarico di responsabilità" che tale non è e i conti fatti sulla popolazione vaccinabile presa come totalità, è lampante che tu hai travisato diversi dati e diverse informazioni...

[Cfranco]

Originariamente inviato da StrixyRoG

Mi hai scritto tanti falso, ma non hai argomentato, allora ti do alcuni numeri.

Trovi tutto e anche di più nel thread
Sinceramente di postare per la n-esima volta sempre le stesse cose mi ha rotto
sono tutte stupidaggini/fake news/documenti travisati postati e smentiti n-mila volte

Se sei venuto qua per fare il numero del "non sono no-vax ma ..." mi sa che ti tocca metterti in coda che ce ne sono già tanti

[barzokk]

Originariamente inviato da Brightblade

Ma se i due terzi, con percentuali in crescita, delle TI sono occupate da non vaccinati, secondo gli istituti sentinella, il resto da persone per le quali il vaccino ha fatto quello che ha potuto fare per le loro condizioni, e le chiusure dipendono dall'occupazione delle TI, da chi dipenderanno mai le prossime chiusure? Io posso scegliere di ritardare un attimo la terza dose, se poi per la mia scelta finiro' ad occupare un posto in ospedale, di chi sara' la responsabilita'? Del governo? Del karma? Il non vaccinato medio invece, oltre a non vaccinarsi, non vuole neanche sentirsi attribuire la responsabilita' dei provvedimenti presi sulla base dell'occupazione dei posti in ospedale.

a parte che sei un dubbio-vax, ehm, forse fai bene a ritardare ?


Ecco i danni a lungo termine del mRNA
A 5 anni rischio di malattia cardiaca dal 11% al 25%
capisco bene ?


https://www.ahajournals.org/doi/10.1....suppl_1.10712
These changes resulted in an increase of the PULS score from 11% 5 yr ACS risk to 25% 5 yr ACS risk. At the time of this report, these changes persist for at least 2.5 months post second dose of vac.We conclude that the mRNA vacs dramatically increase inflammation on the endothelium and T cell infiltration of cardiac muscle and may account for the observations of increased thrombosis, cardiomyopathy, and other vascular events following vaccination.

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Ma se i due terzi, con percentuali in crescita, delle TI sono occupate da non vaccinati, secondo gli istituti sentinella, il resto da persone per le quali il vaccino ha fatto quello che ha potuto fare per le loro condizioni, e le chiusure dipendono dall'occupazione delle TI, da chi dipenderanno mai le prossime chiusure? Io posso scegliere di ritardare un attimo la terza dose, se poi per la mia scelta finiro' ad occupare un posto in ospedale, di chi sara' la responsabilita'? Del governo? Del karma? Il non vaccinato medio invece, oltre a non vaccinarsi, non vuole neanche sentirsi attribuire la responsabilita' dei provvedimenti presi sulla base dell'occupazione dei posti in ospedale.

Questo cosa c'entra con il fatto che il tuo ritardare potrebbe anche incidere su nuovi contagi o con la diffusione del virus? Che fine ha fatto il bene comune, quello che fa si che le persone facciano delle scelte non solo per se stessi, ma anche per gli altri?

È ovvio che se uno sceglie di non vaccinarsi può anche dover essere ospedalizzato, ma è la stessa cosa di chi ha comportamenti sconsigliati, ma permessi dalla legge: fumare, bere, fare sport estremi, non usare protezioni per le mst. Non sono comportamenti illegali, sono solo sconsigliati e chi li ha sa che potrà prima o poi occupare posti in ospedale (tanti o pochi non cambia, perché magari quel giorno che un fumatore andrà in ospedale, toglierà la TI ad una persona che quel giorno ha avuto un incidente stradale durante una normale stagione influenzale con tanta gente già ospedalizzata). Questo è valido anche per chi ritarderà la terza dose.

Per le prossime chiusure bisognerà prima capire quale numero si dovrà superare per attuarle. Ad oggi non è chiaro come mai non siano stati dichiarati i valori per cui si dovrà ritenere necessario intervenire e chiudere zone, città, regioni.

Conosciamo qualche numero? Se però siamo sotto la soglia, non bisogna romper il caxxo all'infinito. Caso mai si inizierà quando saremo vicini al limite.
Se il limite è 30% e siamo a 8% solo i pirla iniziano a gridare aiuto aiuto, perché il giorno che saremo a 29% che si fa? Ci si lancia dalla scogliera?

Un terremoto con magnitudine 1 non è un terremoto con magnitudine 5. Tra i due mi preoccuperò molto di più se dovesse arrivare una scossa da 5 perché potrei avere uno sciame sismico più preoccupante. Quindi allerta sì, urla no.

Originariamente inviato da Techie

Se fai convivere un numero x di persone al chiuso continuativamente, possono essere 10, possono essere 100, mi sorprende che non si siano infettate tutte.
Il discorso che fai si applica nella vita normale, con interazioni di durata limitata, e non 24/7

Il discorso che faccio riguarda l'obbligo di vaccinare un infermiere perché così lui non contribuirà alla diffusione del virus nei reparti (era partito così l'obbligo).
Peccato che in una RSA gli anziani non possano uscire e ricevere agevolmente visite. Perciò è ragionevole pensare che i portatori infetti siano proprio gli OSA e gli OSS. Quelli che il green pass e l'obbligo vaccinale avrebbe dovuto rendere meno contagiosi. Un 50% di contagi non è male.

È molto semplice. Ora stanno cadendo tutte le premesse che hanno permesso di creare tutte le discriminazioni che ci sono. I contagi ci saranno sempre. Punto. Questo dimostra che la vaccinazione è un atto personale, di protezione personale con una punta di solidarietà verso gli altri (valida solo in certe condizioni e a seconda del tempo trascorso dalla seconda dose). Chi ritarderà oltre i 5 mesi la terza dose sarà uguale ad un novax, anche se la legge gli permette di attendere fino a nove mesi, la stessa legge che non obbliga nessuno.

Nessuno qua sta dicendo che non serva vaccinare, ma che tutte le regole impostate sui contagi, sulla riduzione dei contagi, non corrispondono all'efficacia che il mainstream ha dichiarato e continua a dichiarare.

Siamo passati dal "i vaccinati non contagiano" a "i vaccinati contagiano comunque, soprattutto se superati diversi mesi dalla seconda dose".

La % cambia poco se devi limitare la vita ad altri sulla base di una regola che non può essere verificata ovunque e che ha delle solide basi scientifiche. A meno che gli studi di Israele (che ha ridotto a 3 mesi il richiamo) e quelli dell'Italia (che l'ha ridotto a 5 mesi), non abbiano solide base scientifiche.

Questo è il super green pass che tra poco partirà.

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi fa effetto leggere dopo mesi certi "ragionamenti". ma articoli che dicano i vaccinati si infettino e contagino in quantità uguale e allo stesso modo dei non vaccinati ce ne sono? se SI sentiti libero di postarli, anche presi da siti no-vax

Mai detto IO che si contagino in maniera identica. Continua pure a fare disinformazione nel forum
Intanto in quella struttura siamo al 50% che è molto lontano dal pensiero di Draghi di agosto... e di quello di molti altri.

[barzokk]

Originariamente inviato da barzokk

a parte che sei un dubbio-vax, ehm, forse fai bene a ritardare ?


Ecco i danni a lungo termine del mRNA
A 5 anni rischio di malattia cardiaca dal 11% al 25%
capisco bene ?


https://www.ahajournals.org/doi/10.1....suppl_1.10712
These changes resulted in an increase of the PULS score from 11% 5 yr ACS risk to 25% 5 yr ACS risk. At the time of this report, these changes persist for at least 2.5 months post second dose of vac.We conclude that the mRNA vacs dramatically increase inflammation on the endothelium and T cell infiltration of cardiac muscle and may account for the observations of increased thrombosis, cardiomyopathy, and other vascular events following vaccination.

qualche cardiologo qui ?
Hanno applicato il test cardiaco PLUS per individuare biomarcatori predittori del rischio, su un campione di 566 pazienti da 28 a 97 anni. Per anni è stato stabile, dopo la vaccinazione il punteggio peggiora.
azz



Abstract
Our group has been using the PLUS Cardiac Test (GD Biosciences, Inc, Irvine, CA) a clinically validated measurement of multiple protein biomarkers which generates a score predicting the 5 yr risk (percentage chance) of a new Acute Coronary Syndrome (ACS). The score is based on changes from the norm of multiple protein biomarkers including IL-16, a proinflammatory cytokine, soluble Fas, an inducer of apoptosis, and Hepatocyte Growth Factor (HGF)which serves as a marker for chemotaxis of T-cells into epithelium and cardiac tissue, among other markers. Elevation above the norm increases the PULS score, while decreases below the norm lowers the PULS score.The score has been measured every 3-6 months in our patient population for 8 years. Recently, with the advent of the mRNA COVID 19 vaccines (vac) by Moderna and Pfizer, dramatic changes in the PULS score became apparent in most patients.This report summarizes those results. A total of 566 pts, aged 28 to 97, M:F ratio 1:1 seen in a preventive cardiology practice had a new PULS test drawn from 2 to 10 weeks following the 2nd COVID shot and was compared to the previous PULS score drawn 3 to 5 months previously pre- shot. Baseline IL-16 increased from 35=/-20 above the norm to 82 =/- 75 above the norm post-vac; sFas increased from 22+/- 15 above the norm to 46=/-24 above the norm post-vac; HGF increased from 42+/-12 above the norm to 86+/-31 above the norm post-vac. These changes resulted in an increase of the PULS score from 11% 5 yr ACS risk to 25% 5 yr ACS risk. At the time of this report, these changes persist for at least 2.5 months post second dose of vac.We conclude that the mRNA vacs dramatically increase inflammation on the endothelium and T cell infiltration of cardiac muscle and may account for the observations of increased thrombosis, cardiomyopathy, and other vascular events following vaccination.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Brightblade

Ma se i due terzi dei ricoverati in TI, da quel che si legge da più fonti, sono non vaccinati e gli altri perlopiù persone dallo stato di salute così compromessa che nemmeno il vaccino li può proteggere, a chi dovremmo attribuire la responsabilità delle prox chiusure per intasamento degli ospedali? Ah già, non è informazione libera tranne quella che liscia il pelo ai non vaccinati, dimenticavo. Oltretutto dai discorsi che fanno, qui sembra di discutere con persone che stanno bene chiuse in casa, da sole, perché pare anche che non abbiano legami con persone da tutelare, le chiusure delle attività a loro fanno un baffo, consumismo maledetto, anzi forse addirittura il lockdown è una condizione di vita a loro congeniale. Sembra quasi di discutere con dei kamikaze della sanità che non hanno nulla da perdere per quanto il mondo possa andare a rotoli

Cerchiamo di analizzare bene i fatti.
E' vero che nelle TI i non vaccinati sono i 2/3 del totale
ma tra gli ospedalizzati sono praticamente 50% e 50%
Da questi semplici dati quando si dice che gli ospedali sono intasati da non vacinati è già un modo di dire sbagliato.
Ma questa forbice tra vaccinati e non vaccinati che occuapano le strutture sanitarie è destinata ad alzarsi nelle prossime settimane/mesi a sfavore dei vaccinati per via delle secondi dosi che perderanno sempre più efficacia, della variante Omicron che potrebbe diffondersi sempre più o per via delle minori persone vaccinate (con annesso paradosso di "Omer Simpson")

Una cosa però di cui si tiene molto poco conto è il fatto che nelle TI, 3 persone su 4 sono sopra i 60 anni
Ora, abbiamo un GP che di fatto "spinge" a vaccinarsi quasi solo ed esclusivamente le persone giovani, in salute e in età lavorativa, quindi per lo più sotto i 60 anni, considerando anche che una persona anziana difficilmente troverà la necessità di andare al cinema, al teatro o al ristorante se non in alcuni casi di matrimoni, festini o altri eventi importanti e facile intuire che nonostante le persone anziane sono davvero quelle che rischiano maggiormente (anche di intasare le TI) sono quelle che hanno più possibilità di "evadere" la vaccinazione,
per contro si sta facendo un imponente campagna mediatica per far vaccinare i bambini le cui possibilità di finire in TI anche da non vaccinati sono molto rare, quasi nulle.
Da questi semplici deduzioni si dovrebbe intuire che queste politiche non sono fatte per proteggere la salute pubblica o ridurre la pressione sulle TI ma solo per far vaccinare quante più persone possibili senza tener conto in nessun modo della loro età e dal loro stato di salute.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Mai detto IO che si contagino in maniera identica. Continua pure a fare disinformazione nel forum
Intanto in quella struttura siamo al 50% che è molto lontano dal pensiero di Draghi di agosto... e di quello di molti altri.

quindi sai che i vaccinati contagiano meno ma per te fa scalpore in una rsa si contagino i vaccinati. boh ok

[Vash_85]

Domanda a bruciapelo a voi che frequentate questo thread e siete super informati, nella malaugurata ipotesi che qualche regione dovesse andare in zona arancio o rossa, per coloro muniti di green pass si può sempre viaggiare verso e da queste regioni senza autocertificazione?

Ho provato a cercare sul web ma su 4 portali ho trovato 3 cose diverse

Grazie