Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[CYRANO]

Non so se lo sapete ma su Fb i novax danno la colpa proprio alla vaccinazione durante la pandemia per la nascita della variante Omicron ...




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[Bazzilla]

Originariamente inviato da CYRANO

Non so se lo sapete ma su Fb i novax danno la colpa proprio alla vaccinazione durante la pandemia per la nascita della variante Omicron ...




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Ma va?

E le varianti nate prima del vaccino, invece, di chi erano colpa?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quindi se diversi ospedali europei si stanno intasando e spostano pazienti da uno stato all'altro la colpa non si può dare ai non vaccinati ma è fisiologico. poi che fosse altamente prevedibile come situazione è solo una coincidenza fortuita

Intanto siamo li continente con più vaccinato al mondo, con punte che raggiungono e in qualche caso superano il 90%
se qualcosa non funziona bisognerebbe anche chiedersi il perchè tutto questo sta avvenendo.
Si, dev'essere solo una coincidenza fortuita...

Smettetre di porsi delle domande ci condurrà alla morte del pensiero critico
e credo sia il sogno di ogni governante che si rispetti, avere dei sudditi che obbediscono acriticamente ad ogni suo diktat.

[cronos1990]

Originariamente inviato da WarDuck

Tutti i malati sono un peso per il sistema ospedaliero, ed un costo per la società, perché il nostro sistema è fatto così. Fumatori, alcolisti, drogati (aggiungiamoci anche i costi per le ludopatie)...

Non vorrei essere troppo cinico, ma ho il vago sospetto che sulla ludopadia al netto di tutto lo Stato ci guadagni... e parecchio...

Sugli altri secondo me che ci perda è già più plausibile.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Bazzilla

Ma va?

E le varianti nate prima del vaccino, invece, di chi erano colpa?

si ma a loro non gliene frega, come non interessa se una variante nasce in un paese con solo il 5% di popolazione vaccinata perché , affermano, " c'è scritto anche nei libri di.scuola delle medie che non si deve vaccinare durante una pandemia " ...

Mesi fa , quando nacque la delta , ho provato a. discuterci con amici novax ma è come tentare di abbattere un muro di granito a testate...

Cjcbxndjsnssnsnsndndndndn

[WarDuck]

Originariamente inviato da Bazzilla

In realtà è l'80% della popolazione vaccinabile, cioè meno dell'80% sulla totalità della popolazione...non è che gonfiare i numeri aumenta le tue ragioni

Da https://lab24.ilsole24ore.com/numeri...italia-mondo/#

Considerando solo gli over 12, oggetto della campagna vaccinale, rispetto alla platea individuata dal Commissario straordinario per l'emergenza Covid-19 la percentuale di almeno parzialmente protetti è del 87,51%.

Aspetto qualcuno che se ne uscirà dando la colpa della pandemia ai bambini (o ai genitori che magari vaccinati hanno dubbi se vaccinarli o meno, preparatevi questo sarà il nuovo capro espiatorio)

Originariamente inviato da Bazzilla

E non sono manfrine: occupano i posti negli ospedali in numero maggiore rispetto ai vaccinati e stanno pure aumentando in proporzione rispetto ai vaccinati.
Non è difficile, come ragionamento, anzi...è più facile che sillabare la parola manfrina.

In tutte le Regioni l'occupazione di T.I. è ben sotto la soglia critica del 30% stabilita dal ministero della Salute:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_12

Originariamente inviato da Bazzilla

Daje.
Non è moralista, è reale.
Se io faccio il possibile per non finire in ospedale, faccio anche il possibile per non intasare le strutture sanitarie, cioè faccio il possibile per impedire che si interrompano gli screening (aiutare gli altri), il possibile perché siano mantenute le prestazioni sanitarie normali (aiutare gli altri) e il possibile perché non si chiudano le attività e che la gente ci rimetta dei soldi non potendo lavorare (aiutare gli altri).
E' già successo, ma evidentemente tu hai dormito nell'ultimo anno e mezzo

Vedi sopra. Come se poi fosse esclusivamente un discorso di volontà personale "non finire in ospedale"

Originariamente inviato da Bazzilla

Se, in una società civile, uno non capisce che il vaccino è utile anche per gli altri, significa che ha un deficit intellettivo o dei seri problemi di analfabetismo funzionale.
E lo dico senza offesa.

La società civile NON esiste. O per lo meno non più, non in Italia poi. La "società civile" come la chiami te è basata sull'individualismo più sfrenato, sul carrierismo, sullo sfoggio della propria ricchezza economica (chi ce l'ha), del proprio ego sui social network e via discorrendo.

La maggior parte delle persone è egoista, e bisognava puntare a questo egoismo per farli vaccinare. Dire semplicemente le cose come stanno: se non vi vaccinate andate in ospedale e c'è una buona probabilità, soprattutto tra gli over 60, che finiate male, molto male.

Ah la "società civile", che se ne fotteva ben prima della pandemia e che se continua a fottere allegramente del prossimo

Strategia vincente comunque. Il Green Pass l'hanno messo perché siamo in una società civile

La società civile

Originariamente inviato da Bazzilla

Si, nella fantasia vittimistica dei no-vax e dubbio-vax, lo sono.
Nella realtà dei fatti sono la causa delle nuove restrizioni che si stanno prendendo, sono il pericolo maggiore di rischio chiusure, le cui conseguenze porteranno, probabilmente, ad un obbligo vaccinale come sta succedendo in altri paesi.
E questo da noi; in altri paesi sono la causa di chiusure e danni economici e sanitari ingenti, che noi, per ora, ci stiamo evitando...non a caso abbiamo molti vaccinati e (sante) restrizioni prese da subito

D'accordo, ma se hai una consistente fetta della popolazione vaccinata e poi lasci entrare chiunque nel tuo paese, magari da paesi in cui invece la soglia è di vaccinati è molto più bassa (penso alla Slovenia), non è che questo aiuta in una pandemia mondiale

Quindi nonostante le decisioni locali dei singoli paesi, se non vi è coordinamento saremo destinati comunque a lottare ancora a lungo.

[Bazzilla]

Originariamente inviato da rattopazzo

Intanto siamo li continente con più vaccinato al mondo, con punte che raggiungono e in qualche caso superano il 90%
se qualcosa non funziona bisognerebbe anche chiedersi il perchè tutto questo sta avvenendo.
Si, dev'essere solo una coincidenza fortuita...

La Spagna meglio di noi.
EDIT: continente, sorry...forse ti riferivi all'Europa.
Nel caso ti riferissi all'Europa, il 90% di vaccinati non ce l'ha nessuno.
Il concetto che "deve bastare il vaccino e nessun'altra restrizione" è un concetto sbagliato che avete in testa solo voi dubbio-vax/no-vax.
Certe domande te le fai tu e i tuoi compari.
Per gli altri, le risposte sono chiare e limpide

Originariamente inviato da rattopazzo

Smettetre di porsi delle domande ci condurrà alla morte del pensiero critico
e credo sia il sogno di ogni governante che si rispetti, avere dei sudditi che obbediscono acriticamente ad ogni suo diktat.

Vero, ma non vero in generale: ad un certo punto bisogna pure smettere di domandarsi se la terra è piatta o sferica, se il sole ruota intorno alla terra oppure è il contrario, se siamo nati da Adamo ed Eva o discendiamo dalle scimmie e così via...

Questa tua ostinazione da illuminato mi ricorda una persona dalla Serbia che, qualche anno fa prima della pandemia, cominciò a parlare del fatto che suo padre non era sicuro che la terra fosse tonda e mi disse: "se tu escludi che la terra possa essere piatta, dimostri di non avere apertura mentale".

Se vuoi ti passo i contatti

[barzokk]

Originariamente inviato da Bazzilla

Per gli altri, le risposte sono chiare e limpide sempliciotte

scusa la correzione

se vuoi ti metto anche io un Pony Arcobaleno

[WarDuck]

Originariamente inviato da Bazzilla

Aggiungo un pensiero.

In pandemia il vaccino protegge se stessi e gli altri; è una realtà oggettiva e non vedo perché un governo, uno stato o una nazione non dovrebbe gridarlo forte.
Se avesse detto che protegge solo se stessi o se avesse detto che protegge solo gli altri sarebbe stato falso e tendenzioso e lamentarsi di questo significa, anche in questo caso, supercazzolare per non voler vedere le colpe oggettive dei non vaccinati in pandemia.

EDIT: se uno, ad oggi, non si vaccina per il covid, pur potendo farlo è solo perché non ci arriva e non per colpa di qualcun altro.

Peccato che la propaganda italiana si è basata in larga parte sul moralismo e sul fatto che è un dovere morale e civile vaccinarsi (parole del capo dello Stato, non mie).

Quindi nonostante condivida al 100% il fatto che il vaccino protegga se stessi E gli altri, la campagna contro i no-vax è stata semplicemente basata sul fatto che così facendo non avrebbero protetto gli altri.

Anche qui, uno Stato che vuole fare dell'etica e della pedagogia, perché non è stato in grado di fornire un sistema scolastico decente e la gente è mediamente ignorante in materia.

Tra l'altro come già ho detto diverse volte, pensare di poter cambiare il modo di ragionare di un adulto è una cosa idiota.

Originariamente inviato da Bazzilla

Ma va?

E le varianti nate prima del vaccino, invece, di chi erano colpa?

Della genetica e dell'evoluzione. Ma nessuno qui detto mi sembra abbia affermato che il vaccino non serva o non sia utile.

Semplicemente statisticamente già lo sapevamo che ci sarebbe stata una quota parte di persone che avrebbero scelto di non vaccinarsi.

E immediatamente sin dai primi giorni di vaccinazione è cominciata la campagna mediatica denigratoria contro chi non si vaccinava. Ed è evidente anche ad un bambino che chi era restio sicuramente lo è diventato ancora di più.

[cronos1990]

Originariamente inviato da WarDuck

Da https://lab24.ilsole24ore.com/numeri...italia-mondo/#

Considerando solo gli over 12, oggetto della campagna vaccinale, rispetto alla platea individuata dal Commissario straordinario per l'emergenza Covid-19 la percentuale di almeno parzialmente protetti è del 87,51%.

Aspetto qualcuno che se ne uscirà dando la colpa della pandemia ai bambini (o ai genitori che magari vaccinati hanno dubbi se vaccinarli o meno, preparatevi questo sarà il nuovo capro espiatorio)

Quindi confermi quello che diceva Bazzilla, che in effetti meno dell'80% della popolazione è vaccinata: nel 2020 le persone da 0-9 anni erano quasi 5 milioni, la popolazione 0-14 7,7 milioni... malcontati almeno 6 milioni di persone hanno fino a 12 anni, più del 10% della popolazione italiana.

Ti prendo una calcolatrice a supporto, vuoi un pallottoliere o ci arrivi anche senza fare i conti precisi?


Sul discorso bambini, tra l'altro, vorrei ricordare ai più che in effetti sono esseri umani anche loro, quindi in grado di contrarre il virus e contribuire alla sua diffusione e potenzialmente infettando altre persone.
Come, ad esempio, è quasi certamente successo ad una persona cara che conoscevo che si è ammalata di Covid-19 e ora riposa in via definitiva dopo 2 mesi di agonia, che non faceva altro che uscire per portare al parco la nipote con le sue amiche.


Non ho mai avuto problemi ad accettare le idee di chiunque, anche quelle diametralmente opposte alle mie (non le condivido, ma le accetto). Quello che non accetto è fare i saputelli avendo pure la pretesa di fare i presuntuosi riportando dati che una volta letti smentiscono loro stessi.
Così come non accetto uscite stupide come la battuta senza arte nè parte sui bambini. Che non sono certo un capro espiatorio, ma anche loro possono contribuire alla diffusione del virus.

[barbara67]

Prenotato ieri Domenica 12 mi faccio la terza dose .....

@Cyrano come stai tutto bene

[WarDuck]

Originariamente inviato da cronos1990

Quindi confermi quello che diceva Bazzilla, che in effetti meno dell'80% della popolazione è vaccinata: nel 2020 le persone da 0-9 anni erano quasi 5 milioni, la popolazione 0-14 7,7 milioni... malcontati almeno 6 milioni di persone hanno fino a 12 anni, più del 10% della popolazione italiana.

Ti prendo una calcolatrice a supporto, vuoi un pallottoliere o ci arrivi anche senza fare i conti precisi?


Sul discorso bambini, tra l'altro, vorrei ricordare ai più che in effetti sono esseri umani anche loro, quindi in grado di contrarre il virus e contribuire alla sua diffusione e potenzialmente infettando altre persone.
Come, ad esempio, è quasi certamente successo ad una persona cara che conoscevo che si è ammalata di Covid-19 e ora riposa in via definitiva dopo 2 mesi di agonia, che non faceva altro che uscire per portare al parco la nipote con le sue amiche.


Non ho mai avuto problemi ad accettare le idee di chiunque, anche quelle diametralmente opposte alle mie (non le condivido, ma le accetto). Quello che non accetto è fare i saputelli avendo pure la pretesa di fare i presuntuosi riportando dati che una volta letti smentiscono loro stessi.
Così come non accetto uscite stupide come la battuta senza arte nè parte sui bambini. Che non sono certo un capro espiatorio, ma anche loro possono contribuire alla diffusione del virus.

Cronos, quando parlavo di *popolazione* è evidente che intendevo popolazione che può accedere al vaccino.

Coloro che fino a ieri non erano vaccinabili per un motivo o per un altro, semplicemente non ha senso considerarli nei numeri, perché indipendentemente dalla loro volontà (e/o di quella dei genitori) non gli era possibile accedere al vaccino a prescindere.

O anche questi li vogliamo etichettare e mettere nei numeri dei no-vax? La domanda è lecita direi, non trovi?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Intanto siamo li continente con più vaccinato al mondo, con punte che raggiungono e in qualche caso superano il 90%
se qualcosa non funziona bisognerebbe anche chiedersi il perchè tutto questo sta avvenendo.
Si, dev'essere solo una coincidenza fortuita...

Smettetre di porsi delle domande ci condurrà alla morte del pensiero critico
e credo sia il sogno di ogni governante che si rispetti, avere dei sudditi che obbediscono acriticamente ad ogni suo diktat.

perchè il paziente zero è stato trovato in lombardia dove ci sono i migliori ospedali d'italia e la lombardia ha sofferto maggiormente la prima ondata?
utilissimo farsi domande ma continuare a farsene all'infinito per poi rimanere immobili non è molto utile. poi te hai detto esplicitamente che non ti vaccinerai mai a meno che abbia certezza del 100,000000000000000000000000000000% il vaccino non uccida nessuno. continui a cercare di autoconvincerti di starti comportando nel modo migliore

[zappy]

Originariamente inviato da Bazzilla

Con poco sforzo, di numeri ne trovi quanti ne vuoi.

Un posto in TI per il covid costa circa 2800€ al giorno.
Puè arrivare anche a 5000€ al giorno per malattie più gravi e complesse.

https://www.open.online/2021/11/11/c...osti-ricovero/

tks

Originariamente inviato da Pino90

Il paragone te l'hanno già fatto: perché evacuare il titanic ora se solo il compartimento 1 su 100 è pieno d'acqua? Continuiamo a brindare!

perchè continuare a correre se è chiaro che ci schianteremo?
meno viaggi, meno consumi, meno allevamenti intensivi, meno pandemie.

peraltro, mai capito perchè i passeggeri non sono stati sbarcati sull'iceberg visto che non c'erano scialuppe ma c'era una comoda isola galleggiante.

[barzokk]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Vi spiego sinteticamente il problema italiano.

I medici sono una casta formata da gente brillante (e anche per questo ben rappresentata in politica) che ha sempre voluto imbuti (ce ne sono ben tre, uno per entrare a medicina, uno per la specialistica e uno per l'università), in modo tale da mantenere i loro posti a sedere e i loro privilegi.
A stipendi da oltre 150.000 euro l'anno non ci arriva infatti neanche il Presidente del Consiglio.

In particolare hanno decine di specializzazioni e tutte sono infungibili, ossia se, come per le terapie intensive, serve un anestesista/rianimatore, te non ci puoi mettere altri che non lui. A differenza degli infermieri, per cui si può prevedere un certo re-training on-the-job e spostarli.

Ora, i posti di anestesista/rianimatore sono sempre stati poco attrattivi in quanto gli studenti tendono a prediligere tutti quelli in cui è possibile fare corposa attività extra (ginecologia, dermatologia, cardiologia...) o comoda carriera.

Fatto sta che la terapia intensiva richiede (minimo) un dirigente medico chirurgo specializzato in anestesia e rianimazione ogni 4 posti letto, 24h su 24. Con un orario di lavoro di 38h alla settimana, 4 pazienti richiedono ben 168h di assistenza, ossia 5 medici.

In Italia ne abbiamo circa 13.000 con tale specializzazione. Da che sono usati anche in sala chirurgia, traumatologia, neonatale, utic, terapia del dolore e pronto soccorso (ed altri non esercitano proprio o sono in altro ruolo), mettiamo ne restino la metà.

Va da sé che i posti letto totali di intensiva in Italia neanche nei sogni più bagnati possono arrivare ad oltre 5.000. Neppure creando nuovi ospedali magici. Né oggi né prima di 3 anni. Questo lo hanno presto capito i nostri politicanti, mentre lo sanno perfettamente e da sempre le aziende sanitarie.

Come avrete intuito, ovviamente non se ne parla assolutamente di cambiare anche solo di una virgola gli istituti dei medici.

Il caso della signora è più semplice di quello che credi, non è ovviamente un problema di letti mancanti, ma ciò che manca è banalmente il medico.

Il problema rognoso in questo caso è proprio l'art. 32 della costituzione, che afferma come l'assistenza sanitaria sia un vero e proprio diritto.
Se un diritto non è rispettato, la colpa di chi è? Del direttore dell'ospedale che non ha assunto abbastanza medici? Dell'azienda sanitaria che non è riuscita ad erogare quello che è ritenuto un "lea" ossia un servizio minimo? Della Regione che non sa gestire le sue aziende sanitarie? Dello Stato che ha creato un deficit professionale e/o ha dato la sanità in mano alle Regioni? Se la signora mi muore prima possa fare l'intervento?!

Ovvio che a tutti gli attori in gioco torni meglio che la colpa se la prenda il cattivone no-vax che occupa proprio quel lettino che doveva andare alla vecchietta... così come è facilmente intuibile da cosa derivino i picchi di mortalità in concomitanza con il raggiungimento della piena occupazione dei "letti" di terapia intensiva.

Post sottovalutato, e perfino di troppo alto livello per il thread
E quanti medici ospedalieri si lamentavano (ante Covid) che ad un certo punto gli avevano ridotto straordinari, nottuni, ecc., poverini erano abituati a 100k/anno.

Comunque perlomeno sui giornali tedeschi lo dicono chiaramente che il loro problema è il personale e non i letti.

[cronos1990]

Originariamente inviato da WarDuck

Cronos, quando parlavo di *popolazione* è evidente che intendevo popolazione che può accedere al vaccino.

Coloro che fino a ieri non erano vaccinabili per un motivo o per un altro, semplicemente non ha senso considerarli nei numeri, perché indipendentemente dalla loro volontà (e/o di quella dei genitori) non gli era possibile accedere al vaccino a prescindere.

O anche questi li vogliamo etichettare e mettere nei numeri dei no-vax? La domanda è lecita direi, non trovi?

Ed è un discorso sbagliato.

Il virus non ti chiede l'età e poi decide di non infettarti perchè hai 12 anni o meno. Il virus se ne infischia.
Puoi portare tutte le argomentazioni e idee che vuoi su come la nostra società e i singoli agiscono di fronte a questa situazione, ognuno avrà la sua soluzione e obiezioni da fare.

Ma quando si tratta di guardare meramente ai fatti, escludere chi ha fino a 12 anni perchè per il momento non si possono vaccinare è molto banalmente stupido. E mi spiace usare questo termine, ma sinceramente non riesco a trovarne un altro.
Queste scelte, giuste o meno che siano, sono appunto delle scelte che noi facciamo, ma che non determinano in alcun modo come il virus agisce.

Quindi tu in Italia non hai solo il 13% degli over-12 che non si sono vaccinati, hai anche TUTTI quelli dai 12 anni in giù che non sono vaccinati. E anche quelli veicolano il virus. Anzi, probabilmente lo fanno in maniera molto più pericolosa, perchè tendenzialmente un dodicenne risente molto meno degli effetti del virus (per cui hai meno indizi per capire se ce l'ha) e non si fanno tutti i tamponi cui sono sottoposti gli altri.


La tua frase finale poi è indice che vuoi volutamente ricercare una ragione senza costrutto. Non ho messo in campo i no-vax che, per quanto mi riguarda, possono fare quel che vogliono. La tua domanda non è lecita, è solo pretestuosa, atta a deviare dal discorso di base: cioè come agisce il virus.
E il virus agisce sempre allo stesso modo: che abbia di fronte un quarantenne vaccinato, un trentenne no-vax, un bambino di 4 anni o un vecchio di 70.

Quindi si: se si parla di popolazione vaccinata, eliminare dall'equazione chi ha fino a 12 anni è solo un pretesto di comodo per gonfiare la percentuale a favore della propria tesi. Si può discutere sul perchè finora tali persone sono escluse dal vaccino e su tutte le discussioni in merito, ma fino a quando rimarrà questa restrizione sono oltre 6 milioni di persone su un totale di 59 milioni che vivono, respirano, passano per le nostre strade, possono contrarre il virus, possono contagiare altre persone, possono ammalarsi... possono morire.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da barzokk

Post sottovalutato, e perfino di troppo alto livello per il thread
E quanti medici ospedalieri si lamentavano (ante Covid) che ad un certo punto gli avevano ridotto straordinari, nottuni, ecc., poverini erano abituati a 100k/anno.

Comunque perlomeno sui giornali tedeschi lo dicono chiaramente che il loro problema è il personale e non i letti.

quindi il problema è che non c'è personale in grado di gestire una pandemia nonostante abbiamo un'arma per contrastare una pandemia. lineare

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Bazzilla

La Spagna meglio di noi.
Il concetto che "deve bastare il vaccino e nessun'altra restrizione" è un concetto sbagliato che avete in testa solo voi dubbio-vax/no-vax.
Certe domande te le fai tu e i tuoi compari.
Per gli altri, le risposte sono chiare e limpide

A portare in pompa magna la granitica efficacia del vaccino erano i media però
e lo fanno ancora
"Il vaccino è l'unica via ..." non ti suona familiare questa frase?

Originariamente inviato da Bazzilla

Vero, ma non vero in generale: ad un certo punto bisogna pure smettersi di domandarsi se la terra è piatta o sferica, se il sole ruota intorno alla terra oppure è il contrario, se siamo nati da Adamo ed Eva o discendiamo dalle scimmie e così via...

Questa tua ostinazione da illuminato mi ricorda una persona dalla Serbia che, qualche anno fa prima della pandemia, cominciò a parlare del fatto che suo padre non era sicuro che la terra fosse tonda e mi disse: "se tu escludi che la terra possa essere piatta, dimostri di non avere apertura mentale".

Se vuoi ti passo i contatti

Io sono illuminato solo dalla luce che emana il sole o da altre fonti di luce, i veri lluminati che hanno una visione del mondo tutta loro (ammesso che esistano per davvero) sono ben altri.
Che la terra sia sferica o meglio un geoide non c'è neanche bisogno di metterlo in dubbio
forse dovreste abbandonare i vostri preconcetti che vuole tutti i "no-vax" come dei terrapiettisti che credono nelle scie chimiche e nelle fate turchine...perchè onestamente così facendo vi state abbassando ad un livello di ottusità che è persino peggiore di quello del complottista che vede del marcio ovunque, ma questo non vuol dire che il marcio non esista, e che le istituzioni lavorino sempre per li nostro bene e nel massimo della trasparenza, perchè a quel punto tra i due estremi preferisco l'ottuso complottista che vede del marcio ovunque.

[randorama]

premesso che, da quanto mi pare di capire, mikelezz la sa più lunga di noi sul "sistema sanità" italiano (lo dico senza ironia, sia ben chiaro... mi sembra abbastanza evidente che sia un insider).

quello che però a questo punto non capisco è come mai tanti medici italiani scappino all'estero e noi dobbiamo avvalerci di stranieri che, per bravi che siano, non di rado a fatica parlano in italiano.

che, per carità: per tagliare due tonsille (o anche per operare a cuore aperto) non serve; ma per farsi capire bene del tuo assistito, magari aiuta.

[WarDuck]

Originariamente inviato da cronos1990

Ed è un discorso sbagliato.

Il virus non ti chiede l'età e poi decide di non infettarti perchè hai 12 anni o meno. Il virus se ne infischia.
Puoi portare tutte le argomentazioni e idee che vuoi su come la nostra società e i singoli agiscono di fronte a questa situazione, ognuno avrà la sua soluzione e obiezioni da fare.

Ma quando si tratta di guardare meramente ai fatti, escludere chi ha fino a 12 anni perchè per il momento non si possono vaccinare è molto banalmente stupido. E mi spiace usare questo termine, ma sinceramente non riesco a trovarne un altro.
Queste scelte, giuste o meno che siano, sono appunto delle scelte che noi facciamo, ma che non determinano in alcun modo come il virus agisce.

Quindi tu in Italia non hai solo il 13% degli over-12 che non si sono vaccinati, hai anche TUTTI quelli dai 12 anni in giù che non sono vaccinati. E anche quelli veicolano il virus. Anzi, probabilmente lo fanno in maniera molto più pericolosa, perchè tendenzialmente un dodicenne risente molto meno degli effetti del virus (per cui hai meno indizi per capire se ce l'ha) e non si fanno tutti i tamponi cui sono sottoposti gli altri.


La tua frase finale poi è indice che vuoi volutamente ricercare una ragione senza costrutto. Non ho messo in campo i no-vax che, per quanto mi riguarda, possono fare quel che vogliono. La tua domanda non è lecita, è solo pretestuosa, atta a deviare dal discorso di base: cioè come agisce il virus.
E il virus agisce sempre allo stesso modo: che abbia di fronte un quarantenne vaccinato, un trentenne no-vax, un bambino di 4 anni o un vecchio di 70.

Quindi si: se si parla di popolazione vaccinata, eliminare dall'equazione chi ha fino a 12 anni è solo un pretesto di comodo per gonfiare la percentuale a favore della propria tesi. Si può discutere sul perchè finora tali persone sono escluse dal vaccino e su tutte le discussioni in merito, ma fino a quando rimarrà questa restrizione sono oltre 6 milioni di persone su un totale di 59 milioni che vivono, respirano, passano per le nostre strade, possono contrarre il virus, possono contagiare altre persone, possono ammalarsi... possono morire.

Non è un pretesto, perché si stava parlando di no-vax, cioè persone che hanno fatto la scelta di non vaccinarsi, per un motivo o per un altro, *in alternativa* alla vaccinazione.

Poi sto con te che sul piano del virus un non vaccinato, è un vaccinato, a prescindere dalle ragioni per cui non lo è.

Ma qui si stava parlando di ciò che si può controllare con la propria volontà, non di ciò che non si può controllare o che è demandato dall'autorità (in questo caso EMA, per l'approvazione del vaccino agli under 12).