Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

beh una pandemia nemmeno io lo considero un problema

concetto irrilevante, per il singolo che ragiona su di sè.

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

un conto è avere un problema e prendere qualcosa per risolverlo
un conto è NON avere nessun problema e prendere qualcosa per prevenire (forse) ipotetici problemi ed avere (forse) effetti collaterali.

IL conto è che se e quando si presenta QUEL problema, chi lo manifesta si ostina ad intasare gli ospedali, se coerentemente alle proprie idee si curasse da solo senza fare tante scenate, e per una polmonite bilaterale che non ti fa respirare, che vuoi che sia!!! Su un po' di coraggio.

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

IL conto è che se e quando si presenta QUEL problema, chi lo manifesta si ostina ad intasare gli ospedali, se coerentemente alle proprie idee si curasse da solo senza fare tante scenate, e per una polmonite bilaterale che non ti fa respirare, che vuoi che sia!!! Su un po' di coraggio.

premesso che non è detto (anzi è statisticamente molto raro) che ti venga una polmonite bilaterale che non ti fa respirare

Nessuno vive pensando continuamente di ammalarsi o morire, neanche tu. Altrimenti staresti chiuso da solo in un bunker per tutta la vita.

cmq allora estendiamo il discorso a chi fuma, beve alcol, mangia troppo e/o male, fa sport estremi o anche normali, chi giuda l'auto, chi va in vacanza in luoghi esotici... ecc.
tutti rischiano di intasare gli ospedali... Ne abbiamo già parlato per centinaia di pagine.

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

premesso che non è detto (anzi è statisticamente molto raro) che ti venga una polmonite bilaterale che non ti fa respirare

Nessuno vive pensando continuamente di ammalarsi o morire, neanche tu. Altrimenti staresti chiuso da solo in un bunker per tutta la vita.

cmq allora estendiamo il discorso a chi fuma, beve alcol, mangia troppo e/o male, fa sport estremi o anche normali, chi giuda l'auto, chi va in vacanza in luoghi esotici... ecc.
tutti rischiano di intasare gli ospedali... Ne abbiamo già parlato per centinaia di pagine.

Affrontiamo un problema per volta, vedi ospedali al collasso per qualcos'altro oltre al covid in questo momento? Detto che al momento fortunatamente non abbiamo ospedali al collasso, ma li abbiamo avuti in un passato recente do you remember?

[Cfranco]

Originariamente inviato da zappy

un conto è avere un problema e prendere qualcosa per risolverlo
un conto è NON avere nessun problema e prendere qualcosa per prevenire (forse) ipotetici problemi ed avere (forse) effetti collaterali.

In fin dei conti perché ci mettiamo cintura e casco per andare per strada ?
Tutti fastidi sicuri a fronte di prevenire un ipotetico problema che probabilmente non avrai mai

Originariamente inviato da zappy

non esistono solo stupidi al mondo, e cmq non stanno certo schierati tutti dalla stessa parte.

Si può essere intelligenti e credere in idee molto stupide, specie se si è ignoranti in quel settore ( ma magari si pensa di saperne di più di tutti )

[CYRANO]

Originariamente inviato da Cfranco

In fin dei conti perché ci mettiamo cintura e casco per andare per strada ?
Tutti fastidi sicuri a fronte di prevenire un ipotetico problema che probabilmente non avrai mai

Per la multa !

Prendi per es l'assenza di obbligo per le protezioni dei motociclisti.
Vedi centauri con guanti giubbotti paraschiena stivaletti anche d' estate ed altri in tshirt ed infradito...

Cjxbdbsbsnsnsbsnsj

[Pino90]

Originariamente inviato da CYRANO

Per la multa !

Prendi per es l'assenza di obbligo per le protezioni dei motociclisti.
Vedi centauri con guanti giubbotti paraschiena stivaletti anche d' estate ed altri in tshirt ed infradito...

Cjxbdbsbsnsnsbsnsj

/OT

Motociclista qui. Secondo me devi essere proprio coglione per non metterti le protezioni. L'ho capito a 14 anni quando un'auto mi tagliò la strada e mi ritrovai a terra con ustioni da asfalto su tutto il lato destro del corpo... avevo il casco, ma con pantaloncini ed infradito. Per evitare l'infezione, in ambulanza ti spazzolano la parte ustionata con una spazzola a setole dure per togliere tutti i sassolini e la polvere dalla ferita: un dolore pazzesco, paragonabile alla rottura e separazione di un osso come intensità. Un dolore pazzesco. Adesso metto pantaloni appositi per la moto e giacca con protezioni (tutte) anche se la prendo per fare due km. Frega niente di sembrare un cretino e di sentire caldo, io quel dolore lì non voglio sentirlo mai più in vita mia.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Pino90

/OT

Motociclista qui. Secondo me devi essere proprio coglione per non metterti le protezioni.

E a questo punto dovresti capire quanti coglioni esistono sulla faccia della Terra, che mettono tali protezioni esclusivamente per non essere multati

[aqua84]

Originariamente inviato da zappy

cmq allora estendiamo il discorso a chi fuma, beve alcol, mangia troppo e/o male, fa sport estremi o anche normali, chi giuda l'auto, chi va in vacanza in luoghi esotici... ecc.
tutti rischiano di intasare gli ospedali... Ne abbiamo già parlato per centinaia di pagine.

Mamma mia... risposte di una scemenza inaudita...
Mi domando se ragionate prima di sparare certe cazzate.

chi fuma, chi beve, chi si droga, chi fa sport estremi ecc ecc esistono DA SEMPRE eppure non è mai capitato che TUTTI ASSIEME ALL IMPROVVISO abbiamo bisogno di ospedalizzazione, il che ovviamente manderebbe al collasso gli ospedali.
Ed è anche abbastanza facile capire come mai non capita tutto assieme a tutti.

Il discorso cambia quando si tratta di un virus, e non c è bisogno di fare delle previsioni o di "immaginare" cosa potrebbe accadere, visto che ci sono gia dati oggettivi di Febbraio-Marzo 2020 dove gli ospedali erano al collasso per colpa del Covid.

Eppure nonostante tutto c è ancora chi continua a voler negare gli effetti positivi dei vaccini, e a prendersela con Lo Stato che "priva" i suoi cittadini delle sue libertá.

Se non volete vaccinarvi abbiate almeno il buon senso di fare come i gatti che vanno a morire lontano, invece di intasare gli ospedali.
Poi dopo fanno i fenomeni... "io non volevo vaccinarmi ma ora dico a tutti di farlo"... ma per favore, ringrazia SOLO i medici che ti hanno salvato nonostante la tua testa di cazzo!

[euscar]

Originariamente inviato da aqua84

Mamma mia... risposte di una scemenza inaudita...
Mi domando se ragionate prima di sparare certe cazzate.

chi fuma, chi beve, chi si droga, chi fa sport estremi ecc ecc esistono DA SEMPRE eppure non è mai capitato che TUTTI ASSIEME ALL IMPROVVISO abbiamo bisogno di ospedalizzazione, il che ovviamente manderebbe al collasso gli ospedali.
Ed è anche abbastanza facile capire come mai non capita tutto assieme a tutti.
....

Anche il tuo discorso non è completamente corretto perché se proprio vogliamo dirla tutta, chi di solito finisce in TI per via del covid (che sia vaccinato o meno, anche se più i secondi) sono quasi tutte persone che hanno patologie causate da fumo, obesità, sedentarietà, ipertensione ecc. ... guarda caso c'è una strettissima correlazione tra stile di vita del menga e ospedalizzazioni.

[CYRANO]

Appena arrivato su telegram ( sono iscritto al canale del comune che pubblica avvisi bandi ecc ecc )

❗Sicurezza❗

😷 Una nuova ordinanza del sindaco di #Vicenza stabilisce l’obbligo di indossare la mascherina all’aperto in centro storico da venerdì 3 dicembre a venerdì 31 dicembre 2021 .

👉🏻La prescrizione sarà in vigore nelle vie e piazze della città in cui sui svolgono eventi e manifestazioni per le festività natalizie.

📍Ordinanza, elenco vie interessate e mappa

❌L’obbligo non riguarda i bambini con meno di sei anni e le persone con disabilità non compatibili con l’uso continuativo della mascherina.

👮🏼In caso di mancato utilizzo della mascherina è prevista una sanzione di 400 euro.

Lo trovo giusto !


Cjdbsbshsjsjsbshsbsjja

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da aqua84

Mamma mia... risposte di una scemenza inaudita...
Mi domando se ragionate prima di sparare certe cazzate.

chi fuma, chi beve, chi si droga, chi fa sport estremi ecc ecc esistono DA SEMPRE eppure non è mai capitato che TUTTI ASSIEME ALL IMPROVVISO abbiamo bisogno di ospedalizzazione, il che ovviamente manderebbe al collasso gli ospedali.
Ed è anche abbastanza facile capire come mai non capita tutto assieme a tutti.

Il discorso cambia quando si tratta di un virus, e non c è bisogno di fare delle previsioni o di "immaginare" cosa potrebbe accadere, visto che ci sono gia dati oggettivi di Febbraio-Marzo 2020 dove gli ospedali erano al collasso per colpa del Covid.

Eppure nonostante tutto c è ancora chi continua a voler negare gli effetti positivi dei vaccini, e a prendersela con Lo Stato che "priva" i suoi cittadini delle sue libertá.

Se non volete vaccinarvi abbiate almeno il buon senso di fare come i gatti che vanno a morire lontano, invece di intasare gli ospedali.
Poi dopo fanno i fenomeni... "io non volevo vaccinarmi ma ora dico a tutti di farlo"... ma per favore, ringrazia SOLO i medici che ti hanno salvato nonostante la tua testa di cazzo!

Ti rendi conto che questa situazione non è solo colpa di chi si ammala e richiede cure, ma anche e soprattutto del fatto che abbiamo ospedali e sistemi sanitari territoriali dimensionati con un piccolissimo margine di tolleranza per le fluttuazioni del numero di persone che hanno bisogno di cure? E non è solo un problema di dimensionamento delle strutture, ma ancor di più di numero di personale competente e con esperienza che può curare?
Hai idea che dagli anni 80 a ora il numero di posti letto è stato tagliato di circa 3 volte? Pure il personale medico.
Abbiamo un sistema fragile, anzi molto fragile, e basta poco per sentire quanto la coperta sia corta.

Vuoi una dimostrazione prendendo una notizia fresca di oggi?
Veneto, l’annuncio di Zaia: “Cresce la pressione sugli ospedali. È necessario ridurre le prestazioni non Covid”

Analizziamo l'articolo. Partiamo dal titolo: sembra che il problema sia l'aumento di malati covid.
Vediamo quanto sono pieni gli ospedali del Veneto di malati covid e come sono cambiate le cose nel tempo: Dati Agenas di oggi https://www.agenas.gov.it/covid19/web/index.php

Cosa vediamo? In tre settimane i contagi sono raddoppiati, ma l'occupazione delle area non critica e terapia intensiva è aumentata di solo il 2%, dal 6-7% al 8-9%. Può questo aumento del 2% giustificare la preoccupazione e l'annuncio di Zaia? No, in nessun modo. Se fossimo passati dal 6 al 20% sarebbe credibile.

Leggiamo il corpo dell'articolo e guarda cosa troviamo:

Il governatore, poi, ha sottolineato che “i pazienti in intensiva non Covid sono 318 ma questo, dopo i morti, è il dato peggiore: di solito sono 350 e questo è un segnale che l’attività ospedaliera comincia a sentire la pressione del paziente Covid anche se leggera”. Anche perché nel frattempo inizia a esserci un problema di personale sanitario, richiesto anche nei centri vaccinali: nei giorni scorsi il commissario straordinario Francesco Figliuolo ha chiesto alle Regioni di inoculare più di 4,5 milioni di dosi in dodici giorni. Una media di 400mila al giorno. Numeri che chiedono sforzi enormi anche in Veneto, una Regione che al momento non è in grado di vaccinare gli oltre 2 milioni di persone elegibili per la terza dose entro il 31 dicembre. “Ci vuole uno sforzo organizzativo enorme. Al momento siamo a 30mila dosi che già facciamo, ma stiamo tentando di scalare: siamo come una macchina diesel per arrivare almeno a 40mila dosi”, ha spiegato il governatore.

L’utilizzo dei sanitari sugli hub vaccinali, però, lascia scoperte le corsie. “Purtroppo ci troviamo di fronte a una graduale riduzione delle prestazioni ospedaliere. E questo fa male”, conferma Zaia. E l’assessora Manuela Lanzarin spiega che “il problema sugli ospedali è quello del personale, poiché abbiamo una forte pressione sui punti vaccinali. Obiettivamente la coperta è corta. Dovremo rimodulare l’organizzazione del personale. Avevamo recuperato moltissime prestazioni, se adesso dobbiamo fare un nuovo stop, ovviamente torneremo ad accumulare”.

Allora ecco dov'è il problema: per vaccinare con la terza dose al ritmo richiesto dall'alto bisogna prendere personale dagli ospedali perché non ci sono altri professionisti che lo possono fare. Quindi, poiché il personale è già poco, bisogna ridurre le cure ospedaliere. La colpa è di chi si ammala? O piuttosto del fatto che neanche durante la pandemia chi governa è riuscito a potenziare il sistema sanitario? Neanche sono riusciti a prevedere correttamente i tempi e la logistica per somministrare la terza dose.... e che poteva essere necessaria si sapeva da quest'estate, bastava guardare cosa aveva fatto Israele.

Non credo che tu (o altri) abbiate colpa diretta nel pensare che il disastro che sta succedendo è tutto per via dei no-vax, è un modo molto semplice per interpretare i fatti che vi è stato suggerito dalla televisione e giornali, questa interpretazione è stata propagandata ai quattro venti. Ma forse è il caso di ritrovare un po' di spirito critico e guardare oltre alla velina calata dall'alto.

Edit: per chi vuole, faccio notare come il contenuto dell'articolo non sia in linea con il titolo, di fatto smentendolo.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

Affrontiamo un problema per volta, vedi ospedali al collasso per qualcos'altro oltre al covid in questo momento? Detto che al momento fortunatamente non abbiamo ospedali al collasso, ma li abbiamo avuti in un passato recente do you remember?

Ti sembrerà strano, ma ogni anno praticamente nella stagione invernale le terapie intensive sono state occupate fino a oltre l'80% a causa dell'influenza.

https://milano.corriere.it/notizie/c...4c3be5b2.shtml

https://www.repubblica.it/online/cul...li/napoli.html

https://www.lastampa.it/cronaca/2018...oni-1.33966259

https://www.napolitoday.it/cronaca/i...-ospedali.html

https://www.insalutenews.it/in-salut...a-al-collasso/

[barzokk]

Originariamente inviato da Pino90

/OT

Motociclista qui. Secondo me devi essere proprio coglione per non metterti le protezioni. L'ho capito a 14 anni quando un'auto mi tagliò la strada e mi ritrovai a terra con ustioni da asfalto su tutto il lato destro del corpo... avevo il casco, ma con pantaloncini ed infradito. Per evitare l'infezione, in ambulanza ti spazzolano la parte ustionata con una spazzola a setole dure per togliere tutti i sassolini e la polvere dalla ferita: un dolore pazzesco, paragonabile alla rottura e separazione di un osso come intensità. Un dolore pazzesco. Adesso metto pantaloni appositi per la moto e giacca con protezioni (tutte) anche se la prendo per fare due km. Frega niente di sembrare un cretino e di sentire caldo, io quel dolore lì non voglio sentirlo mai più in vita mia.

qualche sapiens del forum direbbe che tra la tua ferita e la caduta non è dimostrata nessuna correlazione

[giuliop]

Originariamente inviato da cronos1990

E a questo punto dovresti capire quanti coglioni esistono sulla faccia della Terra, che mettono tali protezioni esclusivamente per non essere multati

Io fossi in loro organizzerei delle proteste, la libertà di spaccarsi le ossa a proprio piacimento deve essere garantita a tutti.
Del resto quanti fanno incidenti gravi? Non vorremo mica prenderli come riferimento, no? E poi nella maggior parte dei casi sarà gente che già guida male di per sé, se stai attento non ti succede mai niente... o quasi
E che senso ha imporre di mettere il casco se poi permetti alla gente di fumare, mangiare da McDonald's e stare davanti alla televisione per ore?
Se non si risolve tutto è come non risolvere niente.

Originariamente inviato da barzokk

qualche sapiens del forum direbbe che tra la tua ferita e la caduta non è dimostrata nessuna correlazione

A me sembra più probabile che farebbe il discorso appena sopra, visto che sono cose che si leggono da almeno un anno a questa parte.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da giuliop

Io fossi in loro organizzerei delle proteste, la libertà di spaccarsi le ossa a proprio piacimento deve essere garantita a tutti.
Del resto quanti fanno incidenti gravi? Non vorremo mica prenderli come riferimento, no? E poi nella maggior parte dei casi sarà gente che già guida male di per sé, se stai attento non ti succede mai niente... o quasi
E che senso ha imporre di mettere il casco se poi permetti alla gente di fumare, mangiare da McDonald's e stare davanti alla televisione per ore?
Se non si risolve tutto è come non risolvere niente.

ma poi se metti il casco e ti passa sopra un tir rischi comunque di morire quindi non è sicuro al 100%. a sto punto che senso ha il casco? e devo pure pagarlo di tasca mia!!!!!

[zappy]

Originariamente inviato da Cfranco

In fin dei conti perché ci mettiamo cintura e casco per andare per strada ?

perchè in NESSUN caso l'uso può comportare morte, o anche solo un qualunque genere di effetto collaterale degno di questo nome?
mai sentito di miocardite da casco o pericardite da cintura, e tu?

Originariamente inviato da Pino90

Per evitare l'infezione, in ambulanza ti spazzolano la parte ustionata con una spazzola a setole dure per togliere tutti i sassolini

ahio...

Originariamente inviato da cronos1990

E a questo punto dovresti capire quanti coglioni esistono sulla faccia della Terra, che mettono tali protezioni esclusivamente per non essere multati

se non erro stai dando del coglione a un altro utente del forum che ha detto "per la multa"

Originariamente inviato da euscar

Anche il tuo discorso non è completamente corretto perché se proprio vogliamo dirla tutta, chi di solito finisce in TI per via del covid (che sia vaccinato o meno, anche se più i secondi) sono quasi tutte persone che hanno patologie causate da fumo, obesità, sedentarietà, ipertensione ecc. ... guarda caso c'è una strettissima correlazione tra stile di vita del menga e ospedalizzazioni.

[euscar]

Originariamente inviato da UnknownOne00

...
Allora ecco dov'è il problema: per vaccinare con la terza dose al ritmo richiesto dall'alto bisogna prendere personale dagli ospedali perché non ci sono altri professionisti che lo possono fare, allora, poiché il personale è già poco, bisogna ridurre le cure ospedaliere. La colpa è di chi si ammala? O piuttosto del fatto che neanche durante la pandemia chi governa è riuscito a potenziare il sistema sanitario? Neanche sono riusciti a prevedere correttamente i tempi e la logistica per somministrare la terza dose.... e che poteva essere necessaria si sapeva da quest'estate, bastava guardare cosa aveva fatto Israele.

E ricordo a tutti che nell'estate 2020 il nostro ministro della salute (di nome e di fatto) pensava più a scrivere un libro che a fare il suo lavoro

Non credo che tu (o altri) abbiate colpa diretta nel pensare che il disastro che sta succedendo è tutto per via dei no-vax, è un modo molto semplice per interpretare i fatti che vi è stato suggerito dalla televisione e giornali, è stato propagandata questa interpretazione ai quattro venti. Ma forse è il caso di ritrovare un po' di spirito critico e guardare oltre alla velina calata dall'alto.

*

[ryan78]

Originariamente inviato da Cfranco

Il fatto è che si fa presto a liquidare la cosa con un "si ma quello era proprio scemo, io invece sono no-vax ma non sono così"
Quello che i no-vax non riescono a farsi entrare nel cranio è che le loro idee nascono da quegli individui lì, quello in cui credono è solo una versione "light" delle idee di quegli individui, a cui hanno tolto le idiozie più grosse e assurde, ma restano di base quelle.
L' idiozia dei "danni a lungo termine" non è altro che la famosa "il vaccino ti danneggia il DNA" solo raccontata in modo diverso, ad esempio.
Tutto quello che i sono-no-vax-ma-mi-vergogno-ad-ammetterlo-e-quindi-dico-di-essere-dubbio-vax-così-sembra-che-non-sono-contro-per-partito-preso-anche-se-sono-contro-sempre-e-comunque raccontano sono il percolato di quello che dicono questi tizi, depurato solo dai pezzi più grossi di follia, ma è e resta il frutto di queste menti, solo appena filtrato.

Ragionamento direi molto superficiale che dimostra che anche dall'altra parte si trovano personaggi in cerca d'autore...

Originariamente inviato da UnknownOne00

Allora ecco dov'è il problema: per vaccinare con la terza dose al ritmo richiesto dall'alto bisogna prendere personale dagli ospedali perché non ci sono altri professionisti che lo possono fare, allora, poiché il personale è già poco, bisogna ridurre le cure ospedaliere. La colpa è di chi si ammala? O piuttosto del fatto che neanche durante la pandemia chi governa è riuscito a potenziare il sistema sanitario? Neanche sono riusciti a prevedere correttamente i tempi e la logistica per somministrare la terza dose.... e che poteva essere necessaria si sapeva da quest'estate, bastava guardare cosa aveva fatto Israele.

Non dirlo in giro perché la colpa deve restare sempre e solo di una certa parte della popolazione.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da ryan78

Non dirlo in giro perché la colpa deve restare sempre e solo di una certa parte della popolazione.

Oh no, ho detto cose logiche intollerabili.... andrò a nascondermi lontano, molto lontano