[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

TSMC raddoppia il raddoppio della produzione (4X)

TSMC aveva già stanziato fondi per un raddoppio della produzione entro il 2023, ora ha stanziato altri fondi per raddoppiare nel 2024 il volume del 2023.

https://www.taipeitimes.com/News/fro.../11/2003767685

Avere volumi maggiori potrebbe incidere su strategie aggressive da parte di AMD.

Ah ti credo, anche se credo che era scontato che finisse cosi.....già solo mettendo in conto MILAN-X, genoa e bergamo epyc ...di palanchi ce ne vorranno.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

RX7900XT... in MCM con combinazioni tra 5nm e 3nm, previste per il 3⁰ trimestre 2022.

Ma se sono previste nel tardo 2022, vuole comunque dire che il 3nm TSMC può produrre in volumi circa a metà 2022.
Intel produrrà VGA a 6nm... riuscirà a competere almeno nella fascia media?

https://www.notebookcheck.net/Specta....578168.0.html

*
Da prendere con le pinze. Apple ha in forse la produzione a 3nm per fine 2022e sembra produrrà sul 4nP. Mi pare strano che AMD possa anticipare Apple. Siccome sembra che il problema sia la resa, se la data della notizia fosse vera, potrebbe essere che la resa per AMD sia accettabile mentre Apple, come già fatto in passato, fissa il prezzo su una resa X e i fallati a carico di TSMC, e visto che il rincaro silicio applicato da TSMC è del 20% che cala al 3% per Apple (5% per AMD), forse TSMC non ci sta dentro.

I tf in più di lovelace perché avrà più sp? o perché c'è sempre la solita storiella della doppia fp che non seve assolutamente a niente?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Riporto quanto letto in giro (impossibile postare link) sul discorso che Zen3+ potrebbe essere preso di mira per le criptovalute.

Se minatori occasionali probabilmente si, ma per minatori "professionisti" sarebbe la fascia Threadripper ad essere presa di mira per la possibilità di upgrade del processore a molti più core.
Tra l'altro AMD sembra abbia intenzione di abbassare da 24 core a 16 core con Zen3+.

Che strana coincidenza, stanno uscendo i zen 3d e ora si scopre che per minare vanno bene le cpu, ma solo quelle con tanta tanta cache

[affiu]

Originariamente inviato da Gyammy85

Che strana coincidenza, stanno uscendo i zen 3d e ora si scopre che per minare vanno bene le cpu, ma solo quelle con tanta tanta cache

..Guarda che tali cpu con tutta quella memoria cache L3(3D Vcache) non ''sono'' altro che delle PRE-ibridi cpu!

Ci stiamo preparando verso la transizione, con tanto di ritorno di HSA, tra cpu&gpu verso l'IBRIDO; la cache resta un ''supporto'' per avvicinare la cpu alla gpu di domani (RDNA-MCM), quindi la cpu si sta preparando.....sono delle specie di cpu(gpu) mascherate.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gyammy85

Che strana coincidenza, stanno uscendo i zen 3d e ora si scopre che per minare vanno bene le cpu, ma solo quelle con tanta tanta cache

C'è poco da ridere è ...

Qui si rischia di pigliarsi una bella inculata come quella delle GPU.

[VanCleef]

Originariamente inviato da fraussantin

C'è poco da ridere è ...

Qui si rischia di pigliarsi una bella inculata come quella delle GPU.

Come non sono riuscito a fare l'upgrade 570 -> 5600XT non riuscirò a fare 1600 -> 5600X

[paolo.oliva2]

Io infatti l'avevo postato dei Threadripper vs 5900X proprio per questo.

Comunque ci penserà Intel.... 1GB di L3 e battage "la migliore CPU per miner". A qualcuno li dovrà pure sbolognare...

Ma circa Zen3D desktop.
Gli Epyc con la L3 impilata aumentano fino al 60% le prestazioni su alcuni software. Ma è perché implementano l'infinity Fabrica 3 e più canali DDR o è proprio un vantaggio della L3 grande in sé?
Perché se Zen3D oltre al +15% di media sui giochi ci fosse un incremento simile pure in MT con i prg dipendenti dalla banda, a spannella si guadagnerebbe di più con la L3 impilata che con un ipotetico passaggio a DDR5 uber.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da VanCleef

Come non sono riuscito a fare l'upgrade 570 -> 5600XT non riuscirò a fare 1600 -> 5600X

Io mi sono fermato al 3700X... e per fermato intendo che sono 12 mesi che non ho più nessun PC, né fisso e né mobile, tranne Qualcomm 865.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma circa Zen3D desktop.
Gli Epyc con la L3 impilata aumentano fino al 60% le prestazioni su alcuni software. Ma è perché implementano l'infinity Fabrica 3 e più canali DDR o è proprio un vantaggio della L3 grande in sé?
Perché se Zen3D oltre al +15% di media sui giochi ci fosse un incremento simile pure in MT con i prg dipendenti dalla banda, a spannella si guadagnerebbe di più con la L3 impilata che con un ipotetico passaggio a DDR5 uber.

è il motivo per il quale mi son fatto passar la scimmia per Alder..

[paolo.oliva2]

C'è una novità.

Zen4C AMD lo riporta come più denso e più efficiente ma non è un core Zen4 castrato.
Hanno ipotizzato il perché.
Bisogna partire da metà 2021. TSMC ha dato il 3nm in ritardo ed ha offerto il 4nP come ripiego, che è un 4nm.
AMD aveva già fatto la stesura di Zen4 sul 5nm ma ha fatto la stesura anche sul 4nP
AMD riporta Zen4C più denso (ed in effettiul 4nP è più denso del 5n), più efficiente (idem, 4nP è più efficiente del 5nm) e sarà disponibile circa 6 mesi dopo Zen4, ed anche qui torna con i tempi di stesura su un altro PP.
Zen5 sarà ibrido. Sul 3nm TSMC produrranno sia AMD che Intel, ma entrambi opteranno per soluzioni ibride.
Intel affiancherà ai core 3nm TSMC dei core sui suoi nodi, Intel 4 se pronto o Intel 7.
AMD a Zen5 3nm non affiancherà più Zen4 5nm ma Zen4C 4nm.
Zen4 e Zen4C coesisteranno, presumibilmente Zen4C per mobile e offerte server a 128 core.
Nella guerra silicio TSMC-Intel, cambierebbe questo:
Intel 7 (l'attuale di Alder e Raptor) vs 7nm TSMC
Intel 4 era programmato vs il 5nm TSMC.
Con la produzione di entrambi sul 3nm TSMC, i core E sarebbero su Intel 4 e si sarebbero scontrati vs i core E AMD Zen4 sul 5nm.
Ora Intel 4 si scontrerebbe vs il 4nm e non più il 5nm. Diciamo che TSMC cerca di offrire ad AMD un PP alternativo al 3nm il più efficiente possibile per avere un'efficienza più competitiva possibile.
I rumors dicono che TSMC/AMD non avrebbe dovuto avere prb circa l'efficienza del 5nm vs Intel 4, ma avevano "paura" di una densita inferiore. Il 4np aumenta di fatto la densità ma aumenta pure l'efficienza.

[paolo.oliva2]

https://www.tomshardware.com/news/ve...0-motherboards

AMD rilascia supporto Zen 5000 alle mobo a320

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io mi sono fermato al 3700X... e per fermato intendo che sono 12 mesi che non ho più nessun PC, né fisso e né mobile, tranne Qualcomm 865.

Come mai?

[paolo.oliva2]

Casino... Ho avuto 2 gemelle, mia moglie è morta 1 mese dopo causa complicazioni parto, ho avuto un infortunio grave al braccio destro, causa sospensione voli per covid non potevo rientrate, una volta rientrato 5 operazioni e anno prox la finale... non potrei manco assemblare un computer. Dopo l'operazione mi faccio il computer.

[conan_75]

Mi dispiace per i trascorsi e spero che tu possa trovare un minimo di serenità.

[paolo.oliva2]

Io sono sempre dell'idea che Apple, AMD, Nvidia siano ingranaggi di una ruota ben più grande, con TSMC, con interessi comuni.

Intel vuole riacquisire la leader del silicio con annesso CPU e VGA.
Apple, AMD, Nvidia, tra loro la competizione è "normale" perché a parità silicio (Fab di terzi), se la giocano sui progetti.
Intel è l'incomodo, perché avendo FAB proprie, può ottenere un silicio superiore e quindi acquisire una posizione dominante (come li è stato).

Se guardiamo gli ultimi investimenti Intel, sono per l'80% per la nm silicio e solamente il 20% circa per un aumento volume di produzione.

TSMC ha investito nel 2020 un 50% per sviluppo silicio ed un 50% per il volume. Intel aveva una potenza produttiva circa doppia vs TSMC, TSMC dovrebbe circa essere arrivata a ⅔ quella Intel, entro il 2022. Ma ora TSMC annuncia un investimento per raddoppiarea produzione entro il 2023/2024, il che porterebbe TSMC a superare il volume Intel.

Sul silicio Intel è superiore in fatto di densità vs TSMC, a spannella Intel riesce ad ottenere la stessa densità TSMC conn 1 nodo in meno. Il 10nm Intel è denso quanto il 7nm TSMC (se non di più) vedi Alder 12900K 220mmq con iGPU vs 5950X 285mmq (motherchip a 12nm ma essendo 120mmq, anche riducendolo ad 7nm, saremmo lì)
Ovviamente essendo un 10nm, il 7nm TSMC è più efficiente.

Il prox passo sarebbe Intel 4 vs TMSC 5nm.
Intel lo battezza 4 perché da quando è rimasta indietro in nm ha cambiato il confronto prendendo come parametro la densità, ragion per cui Intel 4 dovrebbe essere più denso di 5nm TSMC, ma il 5nm TSMC più efficiente perché Intel è un 7nm (tralasciamo tutte le varie forme e tipi di transistor).

AMD ha riportato il 5nm del 50% più denso vs il 7nm. Per me è una verità a metà. In realtà il 5nm dovrebbe essere sul 30% circa più denso, mentre è il 4nP che arriva al 50% di densità.
TSMC ha offerto il 4nP principalmente per pareggiare la densità di Intel sul 7nm, per efficienza il guadagno se c'è è minimo.
Ma questo guadagno di densità lo si vede tra i 96 core max di Zen4 ai 128 core di Zen4C.

La mia fantasia è che Intel con Alder non ha problemi di area per la densità maggiore, ma ha comunque prb ad aumentare i core per il consumo, e cerca di pareggiare il numero di core di AMD tramite i core E, ma anche aumentando l'efficienza non può arrivare a pari prestazioni (intendo sempre con tutti i core del die con un tetto di consumo).

TSMC, con il 4nP, dovrebbe perlomeno annullare il vantaggio Intel in densità, dando la possibilità ad AMD di mettere 128 core nella stessa area in cui con il 5nm ce ne stavano 96.

Il raddoppio del volume di produzione va a tutto tondo, perché AMD non dovrebbe centellinate la produzione e concentrare la produzione in determinati settori.
Sarebbe un sogno, perché vorrebbe dire prezzi bassi per noi.

[tori&mucche]

Avrei voglia di upgradare il mio ryzen 2600x e sono caduto su:
- ryzen 3700x
- ryzen 5600x

costano praticamente uguali, il primo è 3a generazione ed il secondo 4a.
uno 8 core 16 threads, l'altro 6 core 12 threads...

voi che fareste?

[Phopho]

5600X. In single va di più, in multi gli è praticamente pari. Consuma una manciata di watt in meno ed è un po' più fresco.

Inviato dal mio Redmi Note 9S utilizzando Tapatalk

[tori&mucche]

Originariamente inviato da Phopho

5600X. In single va di più, in multi gli è praticamente pari. Consuma una manciata di watt in meno ed è un po' più fresco.

Inviato dal mio Redmi Note 9S utilizzando Tapatalk

infatti l'aspetto del single thread è quello che veramente marca la differenza a favore del 5600

[Windtears]

Originariamente inviato da tori&mucche

infatti l'aspetto del single thread è quello che veramente marca la differenza a favore del 5600

se non hai fretta, io metterei da parte per il 5800x così saturi la piattaforma am4 e aspetti che sia matura am5+ddr5. Secondo me 2c/4t valgono almeno 2 anni di upgrade rimandati...

io ho fatto così per la mia vecchia x370 e ho montato il 3900x... ora sto tranquillo per un bel po'.

[tori&mucche]

Originariamente inviato da Windtears

se non hai fretta, io metterei da parte per il 5800x così saturi la piattaforma am4 e aspetti che sia matura am5+ddr5. Secondo me 2c/4t valgono almeno 2 anni di upgrade rimandati...

io ho fatto così per la mia vecchia x370 e ho montato il 3900x... ora sto tranquillo per un bel po'.

si, è un'altra ipotesi che sto valutando!