Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Pino90

Per me l'obbligo di GP sarebbe una manna dal cielo.

SHHHHHHHHHHHHH come ti permetti??????

[barbara67]

Originariamente inviato da Saturn

Veramente si aspettava che il suo titolare glieli avrebbe pagati ?!?

Ci credeva sul serio ?

Quando lo ho saputo non ci credevo ......

Ma lei pare fosse convinta che avrebbe accettato.

[fukka75]

Originariamente inviato da the_joe

Forse me lo sono perso, ma qualcuno ha risposto alla domanda di come saremmo messi se tutti avessimo rifiutato il vaccino?

Faremmo più o meno 40 milioni di tamponi ogni 3 giorni, cosa che non peserebbe affatto sul ssn, con tanto di attese di giorni per avere il risultato (un conto è farne 300k al giorno, un altro 40 milioni) e, nel frattempo, tutti in giro ad infettarci vicendevolmente e con allegria

[ferste]

Originariamente inviato da Saturn

Veramente si aspettava che il suo titolare glieli avrebbe pagati ?!?

Ci credeva sul serio ?

Alcune aziende lo fanno, dal lato meramente economico è meglio pagare i tamponi che assumere e formare una persona apposta.
Da me il titolare si è opposto, per questione di principio, a pagare i tamponi ai no-vax presenti, che saranno sospesi.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da fukka75

Faremmo più o meno 40 milioni di tamponi ogni 3 giorni, cosa che non peserebbe affatto sul ssn, con tanto di attese di giorni per avere il risultato (un conto è farne 300k al giorno, un altro 40 milioni) e, nel frattempo, tutti in giro ad infettarci vicendevolmente e con allegria

ma anche la produzione fisica di questi tamponi, per non parlare della montagna di rifiuti creati.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

ma anche la produzione fisica di questi tamponi, per non parlare della montagna di rifiuti creati.

e i gruppi "no-tamponi"

[Saturn]

Originariamente inviato da ferste

Alcune aziende lo fanno, dal lato meramente economico è meglio pagare i tamponi che assumere e formare una persona apposta.
Da me il titolare si è opposto, per questione di principio, a pagare i tamponi ai no-vax presenti, che saranno sospesi.

Ah su quello sono perfettamente d'accordo. Certo si dovrà ricoprire un ruolo importante e di difficile sostituzione, altrimenti molti non aspetterebbero altro per rimpiazzare personale con giovani neo assunti dai costi sensibilmente più bassi. Es. a chi frigge patatine e prepara hamburger dubito che paghino i tamponi. O se li fa di tasca propria...

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

Alcune aziende lo fanno, dal lato meramente economico è meglio pagare i tamponi che assumere e formare una persona apposta.
Da me il titolare si è opposto, per questione di principio, a pagare i tamponi ai no-vax presenti, che saranno sospesi.

Dipende tutto dal discorso meramente economico.

Se puoi permetterti di non avere una o più risorse per un po' di tempo, alla fine è anche un risparmio.

Se però la mancanza di quel lavoratore ti genera un danno importante, potrebbe essere preferibile buttare poco più di 200 euro al mese e non rimetterci.

Nel mio lavoro per rendere operativa una persona (ammesso che tu già l'abbia pronta all'uso e di solito ci mettono anche 6 mesi) ci vogliono almeno 4 mesi.

Nel frattempo chi rimane, sarebbe costretto a straordinari continui, azzeramento della vita privata e violeresti probabilmente più di un articolo del CCNL (non potendo rispettare neanche i riposi di legge).

Senza considerare altre questioni come la perdita di efficienza che si può tradurre in centinaia di migliaia di euro buttati nel cesso (il nostro mercato vale qualche miliardo ).

Quindi conviene parlare di principi, quando a fronte di 250 euro al mese... potresti perderne 100 o 1000 volte di più?

P.S. Tranquilli i tamponi me li pago da solo... sulle mascherine invece credo che farò un po' di casino... dal mio PDV deve fornirle la società per garantire che tutti abbiano dispositivi idonei (non gli straccetti che ho visto ad alcuni).

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Ah su quello sono perfettamente d'accordo. Certo si dovrà ricoprire un ruolo importante e di difficile sostituzione, altrimenti molti non aspetterebbero altro per rimpiazzare personale con giovani neo assunti dai costi sensibilmente più bassi. Es. a chi frigge patatine e prepara hamburger dubito che paghino i tamponi. O se li fa di tasca propria...

Tutti i lavori, anche il più umile, hanno una curva di apprendimento.

Poi non devi dimenticare un aspetto.

Il lavoratore viene sospeso e non licenziato.

Quindi una azienda dovrebbe:

• Selezionare un nuovo candidato
• Fare la prova sul campo
• Formarlo
• Accettare un calo della qualità del lavoro
• Decidere cosa farne quando tornerà il titolare

Tutto questo ha un costo e spesso potrebbe essere di diversi stipendi.

A quel punto conviene per 250 euro (che per certe società sono veramente una miseria) impuntarsi e fare la voce grossa?

[ferste]

Originariamente inviato da Saturn

Ah su quello sono perfettamente d'accordo. Certo si dovrà ricoprire un ruolo importante e di difficile sostituzione, altrimenti molti non aspetterebbero altro per rimpiazzare personale con giovani neo assunti dai costi sensibilmente più bassi. Es. a chi frigge patatine e prepara hamburger dubito che paghino i tamponi. O se li fa di tasca propria...

Il rimpiazzo sarebbe temporaneo, non puoi licenziarlo, quindi lo assumi, lo formi e dopo due mesi il no-vax si convince, si vaccina e torna...

Originariamente inviato da canislupus

Dipende tutto dal discorso meramente economico.
Se puoi permetterti di non avere una o più risorse per un po' di tempo, alla fine è anche un risparmio.
Se però la mancanza di quel lavoratore ti genera un danno importante, potrebbe essere preferibile buttare poco più di 200 euro al mese e non rimetterci.
Nel mio lavoro per rendere operativa una persona (ammesso che tu già l'abbia pronta all'uso e di solito ci mettono anche 6 mesi) ci vogliono almeno 4 mesi.
Nel frattempo chi rimane, sarebbe costretto a straordinari continui, azzeramento della vita privata e violeresti probabilmente più di un articolo del CCNL (non potendo rispettare neanche i riposi di legge).
Senza considerare altre questioni come la perdita di efficienza che si può tradurre in centinaia di migliaia di euro buttati nel cesso (il nostro mercato vale qualche miliardo ).

Quindi conviene parlare di principi, quando a fronte di 250 euro al mese... potresti perderne 100 o 1000 volte di più?

Per uno dei ruoli che verranno a mancare non bastano anni di formazione, sono quelle posizioni da operaio\artigiano, ci vogliono esperienza, istinto, occhio, ma il titolare non ha voluto sentire ragioni, probabilmente scottato dal fatto delle giornate di lavoro perse, e dei lutti, durante le due grandi ondate, preferisce rimetterci.

[zappy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

https://www.adnkronos.com/iss-vaccin...s1E0677WZqQEEI
qui c'è scritto in merito al vaccino
"efficacia al 77,2% per evitare l'infezione"

io ragiono con la mia testa e non copiaincollo una velina copiaincollata da un rapporto dedotto da dati non si sa bene come ricavati.
sappiamo benissimo come il giornalisti usino a sproposito le parole.

quindi prima di tutto vorrei leggere il rapporto dell'ISS e vedere cosa veramente c'è scritto.

ciò detto, rispondimi con parole tue come si fa a stabilire che il vaccino riduce di un % l'infezione, se non tamponi ogni giorno il 100% della popolazione e non l'hai tamponata al 100% anche prima di somministrare il vaccino. O quantomeno un campione casuale significativo e rappresentativo. Cose che non mi risulta siano state fatte.

qua mi sembra che si pigli acriticamente qualunque testo come bibbia, senza ragionarci un attimo sopra se ha un capo e una coda

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

Il rimpiazzo sarebbe temporaneo, non puoi licenziarlo, quindi lo assumi, lo formi e dopo due mesi il no-vax si convince, si vaccina e torna...


Per uno dei ruoli che verranno a mancare non bastano anni di formazione, sono quelle posizioni da operaio\artigiano, ci vogliono esperienza, istinto, occhio, ma il titolare non ha voluto sentire ragioni, probabilmente scottato dal fatto delle giornate di lavoro perse, e dei lutti, durante le due grandi ondate, preferisce rimetterci.

E' un ragionamento totalmente anti-economico.

Io posso comprendere l'incazzatura per una serie di vicende personali, ma credere che il No-CovidVax sia responsabile di quello che è accaduto, è abbastanza assurdo.

Ricordiamoci che fino a Marzo 2021 sostanzialmente i vaccini non erano disponibili per tutte le fasce di età.

Inoltre una persona vaccinata è abbastanza tutelata nella propria salute, quindi il maggior danno lo subirebbe SEMPRE il non vaccinato.

Dal mio punto di vista è diventata una sorta di caccia al colpevole, anche laddove non è possibile dimostrare in alcun modo un nesso causa-effetto o una correlazione diretta.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da zappy

io ragiono con la mia testa e non copiaincollo una velina copiaincollata da un rapporto dedotto da dati non si sa bene come ricavati.
sappiamo benissimo come il giornalisti usino a sproposito le parole.

quindi prima di tutto vorrei leggere il rapporto dell'ISS e vedere cosa veramente c'è scritto.

ciò detto, rispondimi con parole tue come si fa a stabilire che il vaccino riduce di un % l'infezione, se non tamponi ogni giorno il 100% della popolazione e non l'hai tamponata al 100% anche prima di somministrare il vaccino. O quantomeno un campione casuale significativo e rappresentativo. Cose che non mi risulta siano state fatte.

qua mi sembra che si pigli acriticamente qualunque testo come bibbia, senza ragionarci un attimo sopra se ha un capo e una coda

ti rispondo con un -9

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

io ragiono con la mia testa e non copiaincollo una velina copiaincollata da un rapporto dedotto da dati non si sa bene come ricavati.
sappiamo benissimo come il giornalisti usino a sproposito le parole.

quindi prima di tutto vorrei leggere il rapporto dell'ISS e vedere cosa veramente c'è scritto.

ciò detto, rispondimi con parole tue come si fa a stabilire che il vaccino riduce di un % l'infezione, se non tamponi ogni giorno il 100% della popolazione e non l'hai tamponata al 100% anche prima di somministrare il vaccino. O quantomeno un campione casuale significativo e rappresentativo. Cose che non mi risulta siano state fatte.

qua mi sembra che si pigli acriticamente qualunque testo come bibbia, senza ragionarci un attimo sopra se ha un capo e una coda

Purtroppo è così.

I "giornalisti" spesso fanno il titolone... poi cerchi il dato e scopri che è viziato da errori anche importanti.

Che cosa significa dire: "Il 95% dei ricoverati in TI sono non vaccinati???"

Ad oggi abbiamo 433 posti occupati.

Il 95% sono 411 posti... se non erro ne abbiamo circa 8.000 dedicati...

Poi guardi i dati di tutto il resto del mondo... restrizioni quasi zero e valori più bassi dei nostri... (ad esempio in merito ai decessi)... saremo solo sfortunati.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Purtroppo è così.

I "giornalisti" spesso fanno il titolone... poi cerchi il dato e scopri che è viziato da errori anche importanti.

Che cosa significa dire: "Il 95% dei ricoverati in TI sono non vaccinati???"

Ad oggi abbiamo 433 posti occupati.

Il 95% sono 411 posti... se non erro ne abbiamo circa 8.000 dedicati...

Poi guardi i dati di tutto il resto del mondo... restrizioni quasi zero e valori più bassi dei nostri... saremo solo sfortunati.

avevo fatto dei bei paragoni con la gran bretagna con tanto di grafici, ah vero sono in ignore list

fare un paragone con la russia invece non ne ho il coraggio, 929 morti nelle ultime 24 ore
https://www.ansa.it/sito/notizie/top...5ab6d471a.html

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

E' un ragionamento totalmente anti-economico.

Io posso comprendere l'incazzatura per una serie di vicende personali, ma credere che il No-CovidVax sia responsabile di quello che è accaduto, è abbastanza assurdo.

Ricordiamoci che fino a Marzo 2021 sostanzialmente i vaccini non erano disponibili per tutte le fasce di età.

Inoltre una persona vaccinata è abbastanza tutelata nella propria salute, quindi il maggior danno lo subirebbe SEMPRE il non vaccinato.

Dal mio punto di vista è diventata una sorta di caccia al colpevole, anche laddove non è possibile dimostrare in alcun modo un nesso causa-effetto o una correlazione diretta.

Se è rimasto molto colpito da quanto accaduto non ci fai molto, c'è anche chi prende decisioni tenendo conto di quello che prova, e se non se la sente di avere intorno persone che non si sono vaccinate pur avendo visto tutto quello che è successo con questo virus, va bene così...se poi trovi qualcuno che ha avuto un familiare morto o stato male sul serio ti fa volare dalla finestra.

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

E' un ragionamento totalmente anti-economico.

Io posso comprendere l'incazzatura per una serie di vicende personali, ma credere che il No-CovidVax sia responsabile di quello che è accaduto, è abbastanza assurdo.

Ricordiamoci che fino a Marzo 2021 sostanzialmente i vaccini non erano disponibili per tutte le fasce di età.

Inoltre una persona vaccinata è abbastanza tutelata nella propria salute, quindi il maggior danno lo subirebbe SEMPRE il non vaccinato.

Dal mio punto di vista è diventata una sorta di caccia al colpevole, anche laddove non è possibile dimostrare in alcun modo un nesso causa-effetto o una correlazione diretta.

Nelle multinazionali si ragiona solo con i numeri, nelle piccole e medie imprese non solo.
Se il titolare decide di non incoraggiare una scelta che, per motivi personali o meno, non condivide...ci rimettesse anche 100 volte tanto non ci sarebbe verso di fargli cambiare idea.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Se è rimasto molto colpito da quanto accaduto non ci fai molto, c'è anche chi prende decisioni tenendo conto di quello che prova, e se non se la sente di avere intorno persone che non si sono vaccinate pur avendo visto tutto quello che è successo con questo virus, va bene così...se poi trovi qualcuno che ha avuto un familiare morto o stato male sul serio ti fa volare dalla finestra.

Che un qualcosa di totalmente irrazionale.

Un po' come dire che se una persona ha un parente vittima di un incidente stradale, se la prende con chiunque possa guidare un qualsiasi mezzo di locomozione.

Il colpevole è SEMPRE il virus... le persone sono i vettori...

Nessuno sceglie di infettarsi, quindi è un po' difficile reputarlo responsabile... oltre al fatto che è una presunzione di colpevolezza quella che indica come untore chi non è vaccinato.

Quest'ultimo potrebbe essersi contagiato (ma asintomatico) così come potrebbe esserlo un suo collega.

Usciamo quindi da questa strana certezza per cui il non vaccinato è per definizione sempre la causa di tutto.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Che un qualcosa di totalmente irrazionale.

Un po' come dire che se una persona ha un parente vittima di un incidente stradale, se la prende con chiunque possa guidare un qualsiasi mezzo di locomozione.

Il colpevole è SEMPRE il virus... le persone sono i vettori...

Nessuno sceglie di infettarsi, quindi è un po' difficile reputarlo responsabile... oltre al fatto che è una presunzione di colpevolezza quella che indica come untore chi non è vaccinato.

Quest'ultimo potrebbe essersi contagiato (ma asintomatico) così come potrebbe esserlo un suo collega.

Usciamo quindi da questa strana certezza per cui il non vaccinato è per definizione sempre la causa di tutto.

ok non è la causa di tutto ma è la causa di quasi tutto, quindi?

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

Nelle multinazionali si ragiona solo con i numeri, nelle piccole e medie imprese non solo.
Se il titolare decide di non incoraggiare una scelta che, per motivi personali o meno, non condivide...ci rimettesse anche 100 volte tanto non ci sarebbe verso di fargli cambiare idea.

Per me può fare come gli pare... anche fallire se preferisce... però rimane un qualcosa di totalmente illogico dal punto di vista economico e razionale.

Una persona può umanamente comprendere il tuo dolore e rispettarlo, ma non per questo può sentirsi obbligato a fare quello che tu hai stabilito essere una tua priorità.

Altrimenti se domani hai un datore di lavoro vegano, avrebbe il diritto di proibirti di mangiare carne in sua presenza?

Può chiederlo, ma io ho il diritto di non essere d'accordo.