Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

ho avuto la conferma che non sai leggere e/o mi pigli per il culo, direi che non ha senso continuare.

mettimi in ignore, farò lo stesso.

saluti carissimi

saluti a te

Comunque ti ricordo che la conoscenza segue una linea crescente e più la linea avanza più aumentano le conoscenze relative ad un dato argomento. Quello che sembra una realtà consolidata potrebbe anche cambiare successivamente. Questo perché "espertoni" come te non considerano il fattore stagionale come una importante variabile.

"Caspita questa micro stufetta usb è proprio una bomba, senti che caldo in casa... disse il genio in luglio"

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

saluti a te

Comunque ti ricordo che la conoscenza segue una linea crescente e più la linea avanza più aumentano le conoscenze relative ad un dato argomento. Quello che sembra una realtà consolidata potrebbe anche cambiare successivamente. Questo perché "espertoni" come te non considerano il fattore stagionale come una importante variabile.

"Caspita questa micro stufetta usb è proprio una bomba, senti che caldo in casa... disse il genio in luglio"

ammetto di aver sottovalutato il fattore stagionale. in previsione dell’autunno sarebbe stato meglio non vaccinarmi. rinnovo, anche a nome di the_joe, i ringraziamento ai no-vax. grazie a loro ne stiamo uscendo

[cronos1990]

Versace presenterà la collezione vaccini Pfizer Autunno-Inverno

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

CUT
circolazione del virus anche in presenza delle vaccinazioni. Circolazione inferiore sicuramente, ma anche circolando poco si possono generare varianti con vaccini non completamente sterilizzanti CUT

Questo è vero, ma le probabilità rafforzano ugualmente la teoria della copertura vaccinale a tappeto, se con il vaccino ho una riduzione della circolazione dell'80% (tralasciando per il momento il 90% di ospedalizzazioni), il virus avrà l'80% di possibilità in meno di mutare e creare varianti, potrebbe comunque accadere ma perchè aumentare i rischi?

Resta aperta la questione della vaccinazione ai Paesi del terzo mondo, che rischiano di diventare un serbatoio di virus e di mutazioni, ma se almeno noi possiamo abbassare la soglia di rischio perchè non farlo?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

saluti a te

Comunque ti ricordo che la conoscenza segue una linea crescente e più la linea avanza più aumentano le conoscenze relative ad un dato argomento. Quello che sembra una realtà consolidata potrebbe anche cambiare successivamente. Questo perché "espertoni" come te non considerano il fattore stagionale come una importante variabile.

"Caspita questa micro stufetta usb è proprio una bomba, senti che caldo in casa... disse il genio in luglio"

la cosa che fa ridere, è che mi rispondi parlando di Ostia a post in cui io ti parlo di Roma.

puoi aver tutte le ragioni del mondo a sostenere le tue tesi su Ostia, ma se non ci arrivi al fatto che io sto parlando di Roma possiam anche perdere le ore

capita una volta, due, tre...dopo un po' capisco che lo sforzo è eccessivo.

quindi a posto così.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ferste

Questo è vero, ma le probabilità rafforzano ugualmente la teoria della copertura vaccinale a tappeto, se con il vaccino ho una riduzione della circolazione dell'80% (tralasciando per il momento il 90% di ospedalizzazioni), il virus avrà l'80% di possibilità in meno di mutare e creare varianti, potrebbe comunque accadere ma perchè aumentare i rischi?

Resta aperta la questione della vaccinazione ai Paesi del terzo mondo, che rischiano di diventare un serbatoio di virus e di mutazioni, ma se almeno noi possiamo abbassare la soglia di rischio perchè non farlo?

siamo in loop da almeno 300 pagine su sto argomento, non gli entra proprio in testa, non avventurartici.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ammetto di aver sottovalutato il fattore stagionale. in previsione dell’autunno sarebbe stato meglio non vaccinarmi. rinnovo, anche a nome di the_joe, i ringraziamento ai no-vax. grazie a loro ne stiamo uscendo

come al solito capisci roma per toma

Cosa c'entra l'efficacia della vaccinazione (chiaramente con valore positivo e precauzionale) con la valutazione del calo dei contagi nel periodo estivo?

Per poter definire la validità di un vaccino si dovrà necessariamente attendere il periodo idoneo. Ti risulta che il vaccino influenzale si faccia a maggio per proteggerti in agosto? Per stabilire l'efficacia del vaccino influenzale bisognerà attendere il periodo in cui ci sarà la maggior circolazione del virus. Che non è l'estate.

Ciò non significa che sia sbagliato vaccinarsi per il coronavirus, ma per poter stabilire che si tratta di un vaccino efficace, bisognerà attendere il periodo di massima esposizione e di massima carica virale. Avere quelle condizioni che in estate non hai.

Se vuoi convincere le persone a vaccinarsi mi fa ridere sentire:"eh ma hai visto che in luglio e agosto si sono ridotti i casi e anche le ospedalizzazioni?"
Usa altri motivi come la precauzione e la speranza che possa funzionare anche dopo.
Se le condizioni di test sono diametralmente opposte come fai a stabilire che funziona bene? Ciò non toglie che in mancanza d'altro possa essere l'unica soluzione applicabile.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ammetto di aver sottovalutato il fattore stagionale. in previsione dell’autunno sarebbe stato meglio non vaccinarmi. rinnovo, anche a nome di the_joe, i ringraziamento ai no-vax. grazie a loro ne stiamo uscendo

che poi quel post che hai quotato va a sbugiardare le tesi del suo amico di merende canislupus che pretende la soluzione sicura subito ai problemi del covid

[Mparlav]

Originariamente inviato da fabius21

Eh và bè, di certo non son pochi. Però le argomentazioni sono coerenti con ciò che qui qualcuno ha detto.

E ci sono sigle sindacali degli avvocati che hanno chiesto al Ministero della Giustizia, di estendere l'obbligo del green pass a tutti coloro che accedono in Tribunale, senza eccezioni.

Le argomentazioni che contano sono quelle della Corte Costituzionale quando viene chiamata in causa e si pronuncia in merito
O alle sedi europee (CEDU, CGUE)

Fino ad allora restano opinioni, un po' come quelli sui DPCM o sui conflitti dei poteri Governo/PdC vs parlamentari.

I ricorsi basta presentarli:
https://www.ansa.it/europa/notizie/r...488e384f6.html

[Cfranco]

Originariamente inviato da fabius21

Eh và bè, di certo non son pochi. Però le argomentazioni sono coerenti con ciò che qui qualcuno ha detto.

Guarda, il problema è sempre quello, l'unico parere che conta è quello della corte costituzionale, se loro pensano che sia una violazione che facciano ricorso
Come hanno fatto ricorso sui vari decreti ( ricorsi tutti bocciati ) o come hanno fatto ricorso alla corte UE sul greenpass ( bocciato pure quello )
Scommettiamo che il ricorso perderà pure stavolta ?

Originariamente inviato da giuliop

Per quanto inverosimile, io comincio a pensare seriamente che siano fermamente convinti che lagnarsi in continuazione qui dentro possa in qualche incomprensibile modo avere un effetto concreto.

Come quelli che urlano alla TV o scrivono sulle schede elettorali, uno spreco di fiato e tempo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

che poi quel post che hai quotato va a sbugiardare le tesi del suo amico di merende canislupus che pretende la soluzione sicura subito ai problemi del covid

io mesi fa consigliai più volte ai dubbio-vax di fare incontri privati per mettersi d'accordo su una linea comune da seguire quantomeno per guadagnare un minimo di credibilità. preferiscono rendersi ridicoli

[the_joe]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ammetto di aver sottovalutato il fattore stagionale. in previsione dell’autunno sarebbe stato meglio non vaccinarmi. rinnovo, anche a nome di the_joe, i ringraziamento ai no-vax. grazie a loro ne stiamo uscendo

Ringraziare i no-vax è cosa buona e giusta, a casa ho costruito un altare con le icone sacre di Montanari, Fusaro, Paragone ecc. così tutte le mattine posso ringraziarli senza dimenticarmene.

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

Questo è vero, ma le probabilità rafforzano ugualmente la teoria della copertura vaccinale a tappeto, se con il vaccino ho una riduzione della circolazione dell'80% (tralasciando per il momento il 90% di ospedalizzazioni), il virus avrà l'80% di possibilità in meno di mutare e creare varianti, potrebbe comunque accadere ma perchè aumentare i rischi?

Come ho scritto successivamente: se è l'unica alternativa che abbiamo c'è poco da fare. Però l'onestà dovrebbe essere più presente nella comunicazione. Solo che sei onesto e dici "signori si spera che funzioni e con una alta percentuale di vaccinati il virus avrà meno possibilità di mutare", molti potrebbero decidere di non vaccinarsi. Ecco che si ritorna alla libertà di scelta che è di facciata poiché si è dovuti a ricorre all'inganno della tesserina per poter costringere le persone a scegliere di vaccinarsi. È il massimo dello stupro sociale. Siccome la gente non sarebbe pronta a prendersi delle responsabilità collettive allora faccio credere che potranno scegliere, ma impedirò di fatto la possibilità di esercitare questo diritto.

Resta aperta la questione della vaccinazione ai Paesi del terzo mondo, che rischiano di diventare un serbatoio di virus e di mutazioni, ma se almeno noi possiamo abbassare la soglia di rischio perchè non farlo?

Non discuto sulle opportunità. Oppurtunità dovrebbe andare a braccetto con libertà di scelta. Trovo ridicole le modalità con cui veniamo trattati e basta. Trincerarsi dietro parole come collettività e bene comune, molto in voga attualmente, serve probabilmente per autocompiacersi.
Mettere in discussione che stiamo solo procrastinando l'inevitabile che potrebbe accadere nei paesi poveri fa paura e distrugge l'idillio del "ce la faremo".
Se per abbassare la soglia di rischio si dovranno calpestare dei diritti superiori a quelli sanitari, allora non ci sto e lascio libertà ai singoli di decidere cosa fare. Tanto lo hai detto anche tu. Noi possiamo abbassare la soglia di rischio, ma a fianco a noi questa soglia potrebbe essere più alta, perciò siamo disposti a sospendere delle libertà sapendo che potrebbe essere tutto fumo e niente arrosto?

Originariamente inviato da Mr_Paulus

siamo in loop da almeno 300 pagine su sto argomento, non gli entra proprio in testa, non avventurartici.

ma non dovevi gentilmente mettermi in ignore list? Dai su basta un click!

p.s. se compri la preparazione H ti passa anche il prurito

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Tanto vale dirgli che torniamo in lockdown perenne fino a data da destinarsi, avresti lo stesso identico effetto.

Si chiama correttezza.

E' giusto dirti che il vaccino sta dando una mano, non è corretto invece dare per scontato che le cose siano immutabili e che avremo sempre una condizione di semi-libertà.

Potrebbero migliorare, ma potrebbero anche non farlo e quindi se sarà necessario fare dei piccoli periodi di lockdown specifici o generalizzati, questo deve essere detto.

Ringrazia che c'è il vaccino e hanno riaperto qualcosa, sennò a quest'ora altro che sotto di 50 miliardi.

L'anno scorso d'estate avevamo meno restrizioni di quest'anno... quindi direi che molto sia legato ad una scelta politica.

Poi posso concordare che le persone si sentano più tranquille e quindi magari si sono spostate e hanno consumato di più, ma questo è un aspetto psicologico.

La scienza è andata in questa direzione, difendono semplicemente le loro scelte.

La scienza non è immutabile... questo penso sia lapalissiano.

Se oggi dico A, non sono tenuto a dire A per tutta la vita.

MA quando dico B, devo fornire un dato che lo giustifichi... non posso limitare a dire: "Adesso vale B".

Qui le grandi aziende, ma ormai anche quelle più piccole, seguono tutte lo stesso identico protocollo, mascherina chirurgica alla scrivania, da cambiare ogni 4 ore, e per gli spazi comuni (o se esci dalla stanza) ffp2...ovviamente tutto fornito dall'azienda.
Che poi il GP non garantisca sicurezza è ormai stato più che sdoganato, lo stesso ministero della salute non si è preso la responsabilità di riaprire tutto senza restrizioni, proprio perché non si può garantire la certezza di non contagiarsi.

Da noi non forniranno nulla.

Le persone dovranno portarsi la propria mascherina, che potrebbe essere idealmente anche uno Swiffer...

E non ti sto parlando di una piccola società... ma di una grande multinazionale con decine di migliaia di dipendenti sparsi nel mondo.

Ti basti pensare che non abbiamo neanche una sala mensa e la sala break dove ipoteticamente dovrebbero stare le persone a mangiare, non è sufficiente se non per 4 o 5 alla volta (e solo nella mia area saremo 20... a regime 40).

Questo vale per te, in linea generale non è così...poi vabbè se senti le persone pare che in smartworking stiano sempre a lavorare, ma la realtà è che la maggior parte non faceva assolutamente niente, se non fare un paio di cavolate una mezz'ora al giorno.

Il problema non è mai lo strumento, ma il controllo.

Io se non lavoro, posso essere verificato in qualsiasi momento.

Abbiamo dei sistemi che tracciano le nostre attività e quindi se uno non fa niente, giustamente viene riportato sulla retta via ( ).

Purtroppo da noi la questione al momento (salvo spiegazioni oggettive che non sono riuscito a trovare) è esclusivamente psicologica.

Abbiamo dei casi clinici di persone che necessitano di sentirsi importanti, potendo governarti.

Il loro problema è che io funziona con la logica azione-reazione.

Più mi dai contro e più reagisco (se fossi stato un sindacalista negli anni 60-70 sarei stato molto antipatico ).

Nelle difficoltà io divento sempre più forte e più incisivo nel far valere le mie idee (sempre in maniera non violenta e legale... sia ben chiaro ).

[Cfranco]

Quelli delle terapie domiciliari

[the_joe]

Originariamente inviato da Cfranco

Quelli delle terapie domiciliari

E poi funzionano benissimo!!!

https://twitter.com/RobertoBurioni/s...070505476?s=19

[ryan78]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

che poi quel post che hai quotato va a sbugiardare le tesi del suo amico di merende canislupus che pretende la soluzione sicura subito ai problemi del covid

Meglio un canislupus anche esagerato su certe posizioni (comprensibilissime poiché comprendo la sua preoccupazione da genitore) che un Mr_Paulus qualunque il cui apporto alla discussione è puramente polemico e inesistente.
Certo che un analfadelta come te potrebbe sforzarsi un po' di più e vedere oltre. Probabilmente non sai nemmeno cosa significhi empatia.

Originariamente inviato da the_joe

Ringraziare i no-vax è cosa buona e giusta, a casa ho costruito un altare con le icone sacre di Montanari, Fusaro, Paragone ecc. così tutte le mattine posso ringraziarli senza dimenticarmene.

non dimenticarti anche Cacciari, Barbero, e tutti i poliziotti che dal 15 ottobre potrebbero ritardare quando li chiamerai al 112.

[the_joe]

Una buona notizia.

https://twitter.com/RobertoBurioni/s...273187332?s=19

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

Come ho scritto successivamente: se è l'unica alternativa che abbiamo c'è poco da fare. Però l'onestà dovrebbe essere più presente nella comunicazione. Solo che sei onesto e dici "signori si spera che funzioni e con una alta percentuale di vaccinati il virus avrà meno possibilità di mutare", molti potrebbero decidere di non vaccinarsi. Ecco che si ritorna alla libertà di scelta che è di facciata poiché si è dovuti a ricorre all'inganno della tesserina per poter costringere le persone a scegliere di vaccinarsi. È il massimo dello stupro sociale. Siccome la gente non sarebbe pronta a prendersi delle responsabilità collettive allora faccio credere che potranno scegliere, ma impedirò di fatto la possibilità di esercitare questo diritto.

Ma è proprio questo il punto.
Proprio perchè la gente non sarebbe in grado di prendere una decisione valutando tutti i rischi, tu, Autorità, imponi la decisione.

Non discuto sulle opportunità. Oppurtunità dovrebbe andare a braccetto con libertà di scelta. Trovo ridicole le modalità con cui veniamo trattati e basta. Trincerarsi dietro parole come collettività e bene comune, molto in voga attualmente, serve probabilmente per autocompiacersi.
Mettere in discussione che stiamo solo procrastinando l'inevitabile che potrebbe accadere nei paesi poveri fa paura e distrugge l'idillio del "ce la faremo".
Se per abbassare la soglia di rischio si dovranno calpestare dei diritti superiori a quelli sanitari, allora non ci sto e lascio libertà ai singoli di decidere cosa fare. Tanto lo hai detto anche tu. Noi possiamo abbassare la soglia di rischio, ma a fianco a noi questa soglia potrebbe essere più alta, perciò siamo disposti a sospendere delle libertà sapendo che potrebbe essere tutto fumo e niente arrosto?

Dovrebbe essere il contrario, però, proprio perchè si rischia di calpestare il diritto alla Salute io, Autorità, ho il potere di calpestare libertà di scelta e diritto del singolo, se avessi anche solo il 5% di possibilità di uscirne allora è giusto che il diritto collettivo sia salvaguardato rispetto all'individuo.
Noi Occidentali fatichiamo a comprendere e accettare il fatto di reprimere l'individuo a favore della collettività, per le Società orientali è molto più naturale, d'altronde ci hanno insegnato da 800 anni a guardare prima il "privato" e poi il "pubblico", quando un atto va bene a entrambi allora ok, quando il vantaggio è solo per il primo allora ok, quando è solo per il secondo...mhhhh...siamo restii

p.s. se compri la preparazione H ti passa anche il prurito

No, la Preparazione H per il prurito non fa nulla, va bene per ragadi ed emorroidi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Meglio un canislupus anche esagerato su certe posizioni (comprensibilissime poiché comprendo la sua preoccupazione da genitore) che un Mr_Paulus qualunque il cui apporto alla discussione è puramente polemico e inesistente.
Certo che un analfadelta come te potrebbe sforzarsi un po' di più e vedere oltre. Probabilmente non sai nemmeno cosa significhi empatia.

no dai no, un dubbio-vax non può dare del polemico a nessuno. è da centinaia di pagine che fate polemiche inconcludenti su qualsiasi regola del piano pandemico. un minimo di ritegno

Originariamente inviato da ferste

Dovrebbe essere il contrario, però, proprio perchè si rischia di calpestare il diritto alla Salute io, Autorità, ho il potere di calpestare libertà di scelta e diritto del singolo, se avessi anche solo il 5% di possibilità di uscirne allora è giusto che il diritto collettivo sia salvaguardato rispetto all'individuo.
Noi Occidentali fatichiamo a comprendere e accettare il fatto di reprimere l'individuo a favore della collettività, per le Società orientali è molto più naturale, d'altronde ci hanno insegnato da 800 anni a guardare prima il "privato" e poi il "pubblico", quando un atto va bene a entrambi allora ok, quando il vantaggio è solo per il primo allora ok, quando è solo per il secondo...mhhhh...siamo restii

ci sono stati alcuni post in cui è stato espressamente ammesso di essere egoisti. il concetto di "bene per la collettività" e "salute del prossimo" non entra in testa a diversi utenti del forum anche se nella "collettività" e nel "prossimo" sono compresi i propri cari