Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[the_joe]

Originariamente inviato da Techie

So per certo che alcuni sierologici rilevano IgG e IgM e, se c'è un'immunità da vaccino ma non c'è un'infezione recente/in corso, si può risultare positivo alle prime ma non alle seconde.

Io quando feci il sierologico dichiarai che avevo fatto la prima dose di vaccino e mi dissero che ero a posto così, che il test avrebbe detto solo se c'era l'infezione in corso.

[giuliop]

Originariamente inviato da Fharenheit

"Ah, fosse stato con mozzarella non ci avrei neanche pensato, ma se c'è la porchetta è tutto un altro discorso"

[andy45]

Originariamente inviato da Fharenheit

https://www.facebook.com/proloco.mon...8108931658686/

https://www.arezzonotizie.it/attuali...an-savino.html

Magari le avessero fatte qui ste iniziative ...nel Lazio al massimo davano ai ragazzi il buono per un gelato...che tristezza .

[FrancoBit]

Originariamente inviato da Fharenheit

https://www.facebook.com/proloco.mon...8108931658686/

https://www.arezzonotizie.it/attuali...an-savino.html

Azzo io a suo tempo l'ho fatto in pausa pranzo, ci sarebbe stato a pennello

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Techie

So per certo che alcuni sierologici rilevano IgG e IgM e, se c'è un'immunità da vaccino ma non c'è un'infezione recente/in corso, si può risultare positivo alle prime ma non alle seconde.

si il dubbio che ho è se c'è un'immunità (da vaccino o da infezione passata) e si è di nuovo infetti, se si risulta positivi a igg o anche a igm.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da giuliop

Per quale motivo sarebbe "scritto con i piedi"?
I dati fondamentali sono spiegati, dice le stesse cose che dici tu, solo non tira le tue conclusioni, visto che sono infondate.

E' scritto con i piedi perché non c'è alcuna contestualizzazione dei dati. Non dice affatto quello che ho detto io perché non confronta né con ondate precedenti né con quello che sta avvenendo agli adulti. E' un articolo sensazionalistico che fa venire paura a chi non si sofferma a pensare al contesto.

Originariamente inviato da giuliop

Cosa vorrebbe dire "di per sé è un dato privo di significato"?
Quello che dice questo dato è quanto i bambini/adolescenti, non essendo vaccinati, si contagiano e portano in giro il virus; se fosse stata una percentuale bassa ci sarebbe stato poco da preoccuparsi, invece purtroppo è abbastanza alta.

Mi dispiace, ma il dato non dice questo perché è una percentuale relativa ai contagi di tempo prima sempre fra i ragazzi, e non con tutta la popolazione. Non è una percentuale di rischio assoluta. Letto da solo non mi permette di capire se il problema sia grave o meno, quanto incide sulla popolazione giovane etc.

Originariamente inviato da giuliop

Se questo è un dato senza significato allora lo è anche quello sui contagiati non vaccinati ("non poteva essere altrimenti, non sono vaccinati e c'è il virus in giro") o degli effetti del vaccino sui contagi degli adulti ("non poteva essere altrimenti, c'è il vaccino"): a questo punto possiamo smettere anche di raccogliere dati e buonanotte.
Sembra molto che tu voglia semplicemente sminuire le informazioni.

Non ho detto nulla di tutto questo. Quello che ho evidenziato è la tendenziosità dell'articolo a causa della mancata contestualizzazione delle informazioni che riportava. E' un articolo che fa venire paura ad un genitore che lo legge, ma non dà gli strumenti per inquadrare la situazione.

Originariamente inviato da giuliop

Quindi nessun dato vuol dire nulla, perché per qualsiasi data tu scelga avresti potuto sceglierne un'altra, e puoi dire che la stai scegliendo un modo arbitrario.
Ma poi da quando la vorresti calcolare?
Che senso avrebbe avuto rapportarla ad un altro picco, ad esempio?

Guarda caso la scelta fatta nell'articolo fa risaltare un aumento di 30 volte. Cavolo, numero grande! Paura Se avessero detto 30 volte rispetto al minimo, come anche per gli adulti, e 1-2 volte rispetto al picco precedente, l'impatto emozionale sarebbe gran lunga inferiore. Se non capisci che qui è in uso una tecnica per colpire le emozioni delle persone senza permettere di ragionare, neanche la mia spiegazione sarà per te convincente.

Originariamente inviato da giuliop

Un bell'appello a problemi peggiori.
"Mi spiace, suo figlio non passerà la notte. Ma si rallegri, quello che conta è che la sua morte rapportata alle altre fasce d'età rappresenti una percentuale irrisoria".

Ah bel ragionamento. Vale anche per un incidente stradale o per un disgraziato caso di tumore infantile/giovanile. Una persona che fa questo discorso a chi perde un caro manca di sensibilità in maniera plateale.
Peccato che l'articolo parla di statistiche ed io ho commentato queste statistiche.

Originariamente inviato da giuliop

E peccato che più cresce il numero di contagi e più le percentuali, anche se molto basse, diventano rilevanti; senza considerare che gli effetti da "long COVID" su bambini ed adolescenti non sono affatto trascurabili, come riportato in uno dei commenti all'articolo: https://www.nytimes.com/2021/08/08/h...tml?ref=oembed

Rilevanti rispetto a cosa?
Il long covid è sicuramente un problema, ma se guardi per bene la letteratura scientifica troverai che l'incidenza di postumi post covid nei bambini è dello stesso ordine di grandezza degli strascichi dell'influenza e di altre malattie infettive. Quindi?

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

E non solo, oltre all'obbligo la beffa di dover firmare un consenso informato dove di fatto si certifica che chi si vaccina lo ha fatto per una libera scelta

La scelta è libera, semplicemente subisci le conseguenze di prenderne una o l'altra; in particolare puoi scegliere se una cosa pericolosissima come proteggere te stesso e gli altri a rischio sostanzialmente nullo o avere tutta una serie di svantaggi.
La scelta dovrebbe essere ovvia, ma tant'è.

Originariamente inviato da rattopazzo

Con la scusa dell'emergenza la costituzione è stata allegramente scavalcata: Il diritto al lavoro, e alla libertà dell'individuo che dovrebbero essere sacri sono diventati dei semplici strumenti di ricatto

La libertà di contagiare gli altri *non è mai esistita*.

Originariamente inviato da rattopazzo

e nessuna corte costituzionale ha mosso un dito per difendere questi diritti, lo stesso presidente della repubblica che dovrebbe essere il garante della costituzione si è chiaramente schierato dalla parte di questi soprusi.

Il sopruso di essere protetto e di proteggere gli altri da una malattia potenzialmente grave.
Ma come facciate a dire queste cose lo sapete solo voi.

Originariamente inviato da rattopazzo

Ci sono state gravi dichiarazioni, minacce, discriminazioni, incitamenti all'odio e derisioni da parte di organi di stato, politici e media e nessuno dei diretti interessati è stato penalizzato.
La gente che non si accorge o fa finta di non accorgersi del meccanismo perverso che è stato usato per adempiere al volere del governo merita di finire in una tirannia ben peggiore di quella del Nazionalsocialismo, solo che questa volta non ci sarà nessuno a portarla in salvo e fornire loro la presa di coscienza di essere effettivamente stati in una dittatura.

Già, come quel deficiente di Barbero che paragona la libertà di contagiare a quella di non voler andare in guerra ed essere messi al muro
Veramente, non avete la minima idea di quello di cui state parlando.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

La mia era una semplice iperbole, comunque prima di gridare alla dittatura vedrei un po' la situazione, qui i contagi si stanno mantenendo bassi per via delle restrizioni e dei vaccini, l'unica regione in giallo è la Sicilia, dove guardacaso la percentuale di vaccinati è abbastanza bassa e questa estate hanno fatto "carne da porco"...insomma il cavolo che volevano...ben sapendo poi che la loro regione ha un numero di terapie intensive e posti letto abbastanza limitato, quindi sarebbe stato opportuno vigilare un po' di più...ma si sa, sarebbero spariti immediatamente i turisti...e guardacaso sono passati in giallo alla fine delle ferie e non quando ci sarebbero dovuti passare .

Hai colto due punti importanti.

1) Se una regione ha una situazione ospedaliera ridicola, facilmente entrerà in zona gialla

2) Se non si rispettano le regole base, prima o poi i contagi aumenteranno

Sul discorso della vaccinazione mi trovi parzialmente d'accordo.

Sicuramente è utile per evitare i ricoveri in certe fasce di età, ma in altre è solo un palliativo per fornire una protezione indiretta (dato che si contagiano ANCHE i vaccinati).

Nessuno è contento, neanche io, figurati se da asmatico mi piace andare a fare la spesa o a comprare qualcosa con la mascherina...però meglio qualche limitazione qui e lì che le varie zone colorate, e i commercianti ne sono più che consapevoli, qui a Roma da quando sono finite le ferie sono diventati molto più esigenti con il rispetto delle regole, così come i ristoratori si stanno già organizzando per l'inverno, ben consapevoli che non si potrà stare per sempre fuori...fraussantin è stato molto colpito dalla pandemia perché lavorava appunto per lo più con la ristorazione, ma quella fino a che ci sarà il lavoro a distanza non si riprenderà mai.

Le limitazioni mi stanno bene finchè hanno una coerenza.
Di esempi assurdi ne abbiamo fatti tantissimi, inutile ripeterli.

La scuola muove molte persone, qui nelle grandi città molti studenti si muovono sui mezzi pubblici, quindi il contagio è molto molto facile...anche perché 80% della capienza vuol dire mezzo pieno, infatti almeno atac consiglia per viaggiare mascherine ffp2 e non le chirurgiche.

Sui mezzi pubblici viaggiano soprattutto molti lavoratori.
Dai 14 anni in su tipicamente i ragazzi usano il motorino o le micro-car.
Sotto i 10 anni dubito che tu possa trovare molti genitori che mandano i figli da soli sui mezzi pubblici.
L'80% della capienza massima sei consapevole essere una buffonata in quanto considera ANCHE i posti in piedi, non permette alcun distanziamento di 1 metro e non vi è alcuna verifica sull'adeguatezza dei DPI (alcuni hanno mascherine logore e tutto sfilacciate).

Sul discorso terza dose sinceramente c'è solo tanta confusione da tutte le parti, con studi che si contraddicono tra loro, qui da noi iniziano con i fragili, poi secondo me in corso d'opera cambieranno 100 volte idea-
A me va bene fino a che c'è un senso, il green pass mi sembra solo una complicazione a una situazione già complicata, quindi penso vada rivisto meglio se lo si vuole usare, la terza dose può avere un senso, non era prevista, ma se viene dimostrato che porta benefici tangibili ok...

Certo, ma ci vorrebbe una linea comune.
Non è che ogni stato possa andare con logiche proprie.
Altrimenti non si capisce se stiamo fronteggiando il medesimo virus oppure qualcosa non torna in questo racconto.
Su Green Pass è evidente che il suo unico scopo è "incentivare" la vaccinazione.
Un modo subdolo e coercitivo per imporre un obbligo facendo però ricadere la "scelta" sui singoli.
A mio avviso si otterrà l'effetto opposto.

le chiusure per dire oggi non hanno nessun senso, quindi se andiamo di nuovo in zone gialle, arancioni o rosse perché le persone non rispettano neanche quel minimo di regole del distanziamento sinceramente mi girerebbero non poco.

Questo è un problema che avrai sempre... non a caso in Giappone hanno avuto successo pur non imponendo nulla con la "forza".

Tralasciando che si sta evitando l'obbligo vaccinale come la peste, proprio per evitare polemiche, ma la realtà è che non si sa quale sia il protocollo per questi vaccini, lo stanno creando mano a mano che si completano i vari studi...inizialmente andavano bene due dosi, poi si è visto che dopo 9 mesi calava la protezione...ma che si fa? Si ricomincia da zero? Eh cavolo, ma una campagna vaccinale perenne costa l'ira di Dio, vediamo che succede facendo dopo tot la terza dose...accidenti risale la protezione e di tanto...ok, facciamone 3...certo non è il massimo della chiarezza, ne si può giustificare tutto con l'emergenza, però la ricerca scientifica è così, hai bisogno di tempo per verificare i tuoi studi e sei spesso anche costretto a tornare sui tuoi passi perché sei arrivato in un vicolo cieco...e conosco ricercatori in altri settori che sono impuntati da anni allo stesso punto perché non vogliono accettare che la loro tesi sia sbagliata o comunque non porti a niente.

Mettiti però nei panni delle persone.
Nessuno vuole fare da cavia (permettimi il termine).
La fase 4 esiste in tutti i farmaci, MA non è che puoi fare continui cambi di rotta in questa maniera sperando di non commettere un errore importante e invertire il rapporto benefici/rischi.
Inoltre è stato detto più volte che la farmacovigilanza passiva non è un modo coerente di gestire i casi avversi.
Poi ti faccio notare che gli studi sono stati condotti con due dosi sul virus originale, ti hanno dato una autorizzazione condizionata per quegli studi e ora li stravolgi in tutto (durata e numero di inoculazioni).
E in tutto questo la risposta deve essere che va tutto bene?
Un piccolo dubbio o un chiarimento ti porta a diventare No-Vax e nemico pubblico numero 1 della Scienza?
Neanche nelle fedi più estremiste si arriva a questi livelli.

In Danimarca sono 4 gatti, possono fare quello che vogliono, tanto a rimediare ci si mette poco...il problema sono le nazioni può popolate, dove se sbagli una mossa ti ritrovi nella m***a fino al collo...quindi è normale che si evitino colpi di testa e ci si mantenga su una linea più prudente.

Sicuramente non sono paragonabili a noi, ma è anche vero che certi esperimenti in piccolo possono dare una indicazione agli altri.
Saranno un ottimo banco di prova per testare l'efficacia dei vaccini (si sono fermati a due dosi) e l'incidenza dei contagi in una logica senza restrizioni.
L'alternativa è vaccinare tutti e sperare.

Ristorante ok...mensa aziendale anche no ...comunque scherzi a parte, Letta di stupidaggini ne spara parecchie, sentir dire ste cose offende anche me che sono vaccinato, e di certo non l'ho fatto per un premio.

Ma è proprio il linguaggio uno dei problemi.
Dire che si tratta di un premio è come voler sostenere che la nuova normalità sia fatta di concessioni ad libitum.
Il lavoro non è una scelta, è VITA.
Mettere le persone di fronte alla scelta tra morire di fame (non tutti hanno un cane con le cuccia da 24.000 euro ) oppure sentirsi obbligati a vaccinarsi (perchè i tamponi sono insostenibili a livello di costi e scomodità) non mi sembra molto equilibrato.

Io farei i punti premio, magari con tazzine, padelle, asciugamani...e come premio finale un bel viaggio .

Magari lo proporranno...
Conosco persone che sarebbero molto incentivate da una cosa del genere.

[Unax]

anche in Thailandia mica stanno messi bene (di cervello)

https://www.corriere.it/esteri/21_se...incipale.shtml

[ryan78]

Originariamente inviato da rattopazzo

Capisco che tenti di far ragionare le persone usando il loro linguaggio, ma credo ci sia qualcosa di molto più grosso che si muove dietro le quinte.

la cosa grave è che le persone accettino questa totale incoerenza.

Meglio sapere se uno ha gli anticorpi in un dato momento?
Oppure
Meglio accontentarsi di sapere se uno è vaccinato?

Quale delle due prevale in termini di sicurezza?

Poi qualche "splendido" dice che io mi muovo in maniera anti-scientifica quando sono tra quelli che ha sempre sostenuto un approccio con test diagnostici per valutare la reale efficacia della vaccinazione. Non accettano questo, ma accettano di vedersi estendere il GP di 3 mesi perché magari fa comodo a loro avere una proroga. Se questo non è essere egoisti... però che nessuno provi a dirglielo, altrimenti dovranno restituire la medaglietta delle giovani Marmotte.

Originariamente inviato da andy45

Se c'è una emergenza anche nelle repubbliche si possono limitare delle libertà ai cittadini, come si possono imporre determinati comportamenti...dittatura è un'altra cosa, lasciamo stare le cose più serie che non hanno nulla a che vedere con quanto sta accadendo, se fosse stata una vera dittatura ti avrebbero mandato a casa le forze dell'ordine, ti avrebbero riempito di mazzate e ti avrebbero pure vaccinato a forza, altro che prenotazione, consenso informato e green pass.

Certamente, ma bisogna anche capire dove si è disposti ad arrivare e cosa si è disposti a scavalcare per risolvere l'emergenza.
Emergenza non significa perdere i fondamenti della repubblica, soprattutto se certe scelte non sono relative ad una tutela sanitaria. O sono in contrasto. Vuoi tutelare la salute? Bene, allora se avere gli anticorpi è considerata una protezione sufficiente, chi li avrà dovrà essere trattato come gli altri. È così? No.
Il problema è il mix di scelte che devono conciliare:
sanità, economia (lavoro), vita sociale.

Ci deve essere un equilibrio, oppure ci deve essere totale coerenza a tutela del solo aspetto sanitario che si invoca sempre come motivo di certe scelte. Nel momento in cui si gioca con la bilancia, beh, il rischio è quello di cadere in errore e fare troppo poco per la tutela sanitaria danneggiando comunque il lavoro e la vita sociale.
Il GP soffre proprio di questi errori, è fortemente sbilanciato, ma questo non sembra essere un grosso problema per la maggior parte (40 milioni di italiani ce l'hanno).

La domanda è: viene prima il lavoro o la salute?
In teoria se non c'è salute non c'è lavoro, ma vale anche al contrario poiché se non c'è lavoro non ci sono entrate.
Prima ancora però c'è il diritto degli individui che è stato un traguardo ottenuto con il sudore e con il sangue, ma che in questo momento si è disposti a mettere sotto i piedi con la scusante che siamo in emergenza.
Vero, siamo in emergenza, ma cosa siamo disposti a barattare pur di avere la speranza di uscirne? L'Italia è una nazione che ama le emergenze, che ama i governi votati da loro stessi. Negli ultimi anni abbiamo avuto una politica non più dei cittadini, con personalità votate direttamente dai cari politici.

Sono certo che in altre situazioni avremmo avuto i costituzionalisti che sarebbero saltati sulla sedia di fronte a certe oscenità. Però essendo loro stessi vittime della paura hanno barattato valori importantissimi per la promessa che tutto andrà bene

Mi chiedo cosa sarebbe successo se ci fosse stata un'epidemia di Ebola(potenziato) con il 50% di letalità. Cosa sarebbero disposti a fare in quel caso?

Originariamente inviato da Mr_Paulus

in realtà no. un sierologico eseguito da solo non esclude che ci sia un infezione in corso.

piuttosto proporrei la combo sierologico + tampone, quello sì. almeno ti assicuri che non ci sia contagio e che la persona abbia un certo grado di protezione

Originariamente inviato da the_joe

Si, i test riconoscono e reagiscono agli anticorpi IGM e dicono se c'è un'infezione in corso, se sei vaccinato non reagiscono.

Provato personalmente.

Originariamente inviato da Techie

Da quanto ho capito io, con l'immunità dopo un po' scattano le IgG, se l'infezione da covid è recente hai anche le IgM.
Di base però e sempre da quello che mi è stato detto il sierologico una volta vaccinati diventa abbastanza inutile, almeno quelli di quel tipo lì

ve lo confermo io avendo in mano degli esiti dove comprendono:
IGG ed IGM

e vi confermo che anche a distanza di molti mesi dall'infezione non è strano trovare anche valori bassi di IGM (nonostante dicano che spariscano dopo un paio di mesi). Ho da poco visionato i risultati di una amica che è in questa condizione (contagio di ottobre 2020), esame settimana scorsa.
Igg sufficienti a non vaccinarsi
Igm sotto la soglia, ma presenti
Tampone rapido: negativo
Tampone molecolare: negativo

Niente green pass quando è pacifico che l'infezione l'ha avuta e ha anche sufficiente copertura anticorpale. Questa è la realtà. So che tanto a chi ha il GP non frega un cavolo, ma c'è tanta gente in queste condizioni.

Originariamente inviato da canislupus

LA SCUOLA NON E' IL PROBLEMA

infatti non è la scuola il problema, ma sono gli insegnanti vaccinati e contagiosi!

Cha facciamoci due risate.

Covid, contagiata un’educatrice vaccinata e con Green Pass: chiusa la sezione di un asilo nido
In una sezione di un asilo nido di Vicenza, un’educatrice vaccinata e con Green Pass regolare sarebbe stata contagiata con sintomi: chiusa la sezione

Originariamente inviato da Fharenheit

gli autisti di autobus e i controllori faranno salire soltanto i vaccinati con il green pass con l'obbligo di mascherine e di un numero limitato definito in modo che sia mantenuta sufficientemente la distanza tra i passeggeri.

sto pensando a Milano alle linee frequentate da un certo pubblico "particolare"

Ci sarà da ridere (alias piangere)

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

anche in Thailandia mica stanno messi bene (di cervello)

https://www.corriere.it/esteri/21_se...incipale.shtml

beh poveracci, probabilmente è un modo per non andare totalmente in bancarotta.

migliaia di automobili sono state lasciate inutilizzate da autisti che non potevano permettersi i canoni di affitto

Lì non hanno mica la cassa integrazione straordinaria, magari la roba che coltivano la rivendono per farci qualche soldo.

E non hanno i Banksy o i Cattelan che possono esprimere la loro arte stando al calduccio e nel benessere.

Ratchaphruek non suona così bene... come street artist

[ryan78]

In Giappone o sono sfigati oppure sono più attenti di altri...

Contaminants found in Pfizer vaccine in cities near Tokyo and Osaka

Foreign matter has been found in five unused vials of Pfizer Inc.’s COVID-19 vaccine in two cities near Tokyo and one in Osaka Prefecture, local governments said Tuesday.

https://www.japantimes.co.jp/news/20...r-tokyo-osaka/

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

infatti non è la scuola il problema, ma sono gli insegnanti vaccinati e contagiosi!

Cha facciamoci due risate.

Covid, contagiata un’educatrice vaccinata e con Green Pass: chiusa la sezione di un asilo nido
In una sezione di un asilo nido di Vicenza, un’educatrice vaccinata e con Green Pass regolare sarebbe stata contagiata con sintomi: chiusa la sezione

Ovviamente ci possono essere delle eccezioni... ma per mia esperienza è più facile trovare infetta una maestra che un alunno (specie se parliamo di un bambino).
Ecco perchè molto importante avere i tamponi salivari.
Da voci di corridoio si parla di fine Ottobre per un vaccino tra i 5 e 12 anni (età scolastica), ma nel frattempo?
Se come alcuni sostengono la scuola è molto pericolosa (in base a???), come mai non si fanno attività di screening?
Per un mese e mezzo il virus è tollerabile, poi appena uscirà il vaccino non lo sarà più???

sto pensando a Milano alle linee frequentate da un certo pubblico "particolare"

Ci sarà da ridere (alias piangere)

Anche perchè tu ce li vedi gli autisti a controllare ogni persona che sale? fai prima a dotarli in stile Rambo....

[Unax]

Originariamente inviato da ryan78

In Giappone o sono sfigati oppure sono più attenti di altri...

Contaminants found in Pfizer vaccine in cities near Tokyo and Osaka

Foreign matter has been found in five unused vials of Pfizer Inc.’s COVID-19 vaccine in two cities near Tokyo and one in Osaka Prefecture, local governments said Tuesday.

https://www.japantimes.co.jp/news/20...r-tokyo-osaka/

dice che è lo stesso lotto

[Unax]

Originariamente inviato da ryan78

beh poveracci, probabilmente è un modo per non andare totalmente in bancarotta.



Lì non hanno mica la cassa integrazione straordinaria, magari la roba che coltivano la rivendono per farci qualche soldo.

E non hanno i Banksy o i Cattelan che possono esprimere la loro arte stando al calduccio e nel benessere.

Ratchaphruek non suona così bene... come street artist

ho capito ma mettersi a coltivare sopra a delle automobili...

[canislupus]

Originariamente inviato da Unax

ho capito ma mettersi a coltivare sopra a delle automobili...

Vabbè... ci hanno messo un telo di plastica a copertura... poi il cibo te lo mangi, la macchina è un po' indigesta

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Sui mezzi pubblici viaggiano soprattutto molti lavoratori.
Dai 14 anni in su tipicamente i ragazzi usano il motorino o le micro-car.
Sotto i 10 anni dubito che tu possa trovare molti genitori che mandano i figli da soli sui mezzi pubblici.

Qui a Roma non è così, non ci sono più tanti ragazzi di età scolastica che usano il motorino, le microcar sono limitate ai figli della Roma bene e comunque non sono semplici da parcheggiare, soprattutto nei pressi delle scuole...i mezzi pubblici qui dalle medie in poi vengono usati parecchio...uniscici i lavoratori e la frittata è fatta.
I ragazzini delle elementari vengono portati in macchina dai genitori, o per lo più stando nel quartiere vanno a piedi.

Originariamente inviato da canislupus

Certo, ma ci vorrebbe una linea comune.
Non è che ogni stato possa andare con logiche proprie.
Altrimenti non si capisce se stiamo fronteggiando il medesimo virus oppure qualcosa non torna in questo racconto.
Su Green Pass è evidente che il suo unico scopo è "incentivare" la vaccinazione.
Un modo subdolo e coercitivo per imporre un obbligo facendo però ricadere la "scelta" sui singoli.
A mio avviso si otterrà l'effetto opposto.

Ogni stato ha il suo governo e i suoi scienziati che daranno ovviamente pareri diversi, già è difficile far andare d'accordo quelli di una singola nazione, figurati se devi metterli d'accordo con quelli di tutta Europa.

Originariamente inviato da canislupus

Questo è un problema che avrai sempre... non a caso in Giappone hanno avuto successo pur non imponendo nulla con la "forza".

Purtroppo hanno una mentalità troppo diversa per fare paragoni con l'Italia, qui anche con gli obblighi ognuno fa quello che vuole.

Originariamente inviato da canislupus

Mettiti però nei panni delle persone.
Nessuno vuole fare da cavia (permettimi il termine).
La fase 4 esiste in tutti i farmaci, MA non è che puoi fare continui cambi di rotta in questa maniera sperando di non commettere un errore importante e invertire il rapporto benefici/rischi.
Inoltre è stato detto più volte che la farmacovigilanza passiva non è un modo coerente di gestire i casi avversi.
Poi ti faccio notare che gli studi sono stati condotti con due dosi sul virus originale, ti hanno dato una autorizzazione condizionata per quegli studi e ora li stravolgi in tutto (durata e numero di inoculazioni).
E in tutto questo la risposta deve essere che va tutto bene?
Un piccolo dubbio o un chiarimento ti porta a diventare No-Vax e nemico pubblico numero 1 della Scienza?
Neanche nelle fedi più estremiste si arriva a questi livelli.

Ma le persone comuni che ci possono fare? Si fideranno di quello che dice il governo, se non ti fidi ne accetti pro e contro.

Originariamente inviato da canislupus

Ma è proprio il linguaggio uno dei problemi.
Dire che si tratta di un premio è come voler sostenere che la nuova normalità sia fatta di concessioni ad libitum.
Il lavoro non è una scelta, è VITA.
Mettere le persone di fronte alla scelta tra morire di fame (non tutti hanno un cane con le cuccia da 24.000 euro ) oppure sentirsi obbligati a vaccinarsi (perchè i tamponi sono insostenibili a livello di costi e scomodità) non mi sembra molto equilibrato.

Una mia amica, tesserata PD e militante attiva, dice che Letta è la più grande disgrazia che possa essere mai capitata al partito .

Originariamente inviato da canislupus

Magari lo proporranno...
Conosco persone che sarebbero molto incentivate da una cosa del genere.

Almeno è qualcosa di concreto .

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ovviamente ci possono essere delle eccezioni... ma per mia esperienza è più facile trovare infetta una maestra che un alunno (specie se parliamo di un bambino).
Ecco perchè molto importante avere i tamponi salivari.
Da voci di corridoio si parla di fine Ottobre per un vaccino tra i 5 e 12 anni (età scolastica), ma nel frattempo?
Se come alcuni sostengono la scuola è molto pericolosa (in base a???), come mai non si fanno attività di screening?
Per un mese e mezzo il virus è tollerabile, poi appena uscirà il vaccino non lo sarà più???

poi dicono "contagiata", quindi potrebbe essere stato benissimo un bambino (è un nido quindi il contatto è strettissimo con le educatrici), che però non ha sintomi, mentre lei che è pure vaccinata, li ha.

Anche perchè tu ce li vedi gli autisti a controllare ogni persona che sale? fai prima a dotarli in stile Rambo....

A Milano su certi mezzi praticamente l'autista è in una specie di bunker (nei tram e filobus grandi per esempio).

Ho visto delle scene incredibili per molto meno.

Comunque nessun autista ha il ruolo di controllore, come in metropolitana i tizi nel gabbiotto non hanno alcun obbligo di fermare chi scavalca. C'è una sicurezza apposita anche perché spesso si finisce a mani in faccia, anche se poi sono notizie che non vengono pubblicate. Sui treni è anche peggio (tratte locali).

È pura fantasia pensare di poter controllare i flussi milanesi.

Comunque magari ci sarà una svolta sensazionale e controlleranno anche se i lavavetri (lavoratori pubblici) saranno in possesso del green pass.

"Salve, ha il green pass lei che lava i vetri?"
"Green... pass...???
"Sì, non lo vuole lei?"
"Cazzo parli, io voglio Blu pervinca pass è fissato terzo tutto!
(vediamo chi ha buona memoria, è un film abbastanza famoso )

Originariamente inviato da Unax

dice che è lo stesso lotto

sì, come nel caso del Moderna (hanno sospeso 1,63 milioni di dosi l'altra volta). In giro ci sono rumors che indicano nei tappi il problema.

Originariamente inviato da Unax

ho capito ma mettersi a coltivare sopra a delle automobili...

c'è poco spazio forse...
magari spera di farsi un po' di pubblicità.

[giovanni69]

Originariamente inviato da ryan78

la cosa grave è che le persone accettino questa totale incoerenza.

Meglio sapere se uno ha gli anticorpi in un dato momento?
Oppure
Meglio accontentarsi di sapere se uno è vaccinato?

Quale delle due prevale in termini di sicurezza?

Concordo e sai bene che sono posizionato sulla prima ma ripeto una domanda che ho posto almeno altre due volte: si sono messi d'accordo nello standardizzare quei test per la valorizzazione degli anticorpi?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

Meglio sapere se uno ha gli anticorpi in un dato momento?
Oppure
Meglio accontentarsi di sapere se uno è vaccinato?

Quale delle due prevale in termini di sicurezza?

su questo penso che trovi tutti d'accordo.

però passiamo all'atto pratico, io devo limitare l'accesso ai ristoranti alla gente protetta (prendiamolo come esempio).

con il GP (tralasciamo i discorsi su validità ecc) faccio lo scan di un QR code.

con il sierologico come faccio?
faccio un sierologico ogni volta prima di entrare in ristorante?
faccio un sierologico a settimana?
faccio un sierologico al mese?

a livello teorico possiam trovare le soluzioni che vogliamo, ma queste devono anche funzionare all'atto pratico.

non vuole essere una provocazione, ma uno spunto di discussione.