Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

Quello che viene scritto non sempre corrisponde poi alla realtà. E non sto parlando della piscina tra i cardoncelli del Gargano.

All'Acquatica di Milano il green pass non era obbligatorio, c'era tanto di avviso nel sito. Non si spiega (meglio per loro aver lavorato) come mai un luogo del genere, seppure all'aperto, non necessitasse del GP. Chi ci è stato saprà che ci sono delle lunghe code dove la gente si ammassa in prossimità di scivoli particolari. Più assembramenti di cosi non saprei

https://www.milanotoday.it/video/fes...ica-covid.html

E cosa centra con quello che ho scritto ed in merito al cosa?
La solita ricerca dell'eccezione che dovrebbe confermare chissà quale regola?

La realtà è che risultano registrati come piscina all'aperto e non come parco tematico e di divertimento (che sono 2 codici ATECO diversi)
Se fosse una dichiarazione falsa, qualcuno se ne sarebbe accorto nel frattempo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mparlav

E cosa centra con quello che ho scritto ed in merito al cosa?
La solita ricerca dell'eccezione che dovrebbe confermare chissà quale regola?

La realtà è che risultano registrati come piscina all'aperto e non come parco tematico e di divertimento (che sono 2 codici ATECO diversi)
Se fosse una dichiarazione falsa, qualcuno se ne sarebbe accorto nel frattempo.

stima profonda per la pazienza

[fukka75]

Originariamente inviato da fraussantin

Ho appena avuto notizia di un parente giovani in UK . Il suo ragazzo con doppia dose AZ ha preso il virus e ha avuto 3 giorni di febbre alta. Lei con una dose sola di Pfizer idem.

Una sola dose di vaccino non copre a sufficienza, non è certo una novità; quanto alla doppia dose AZ, la febbre alta è sempre meglio di un ricovero o di una TI.
Quindi no, il vaccino come detto mille volte, protegge dalle conseguenza gravi della malattia (quando si è fatto il ciclo completo, non con la singola dose) nella quasi totalità dei casi, e quindi una febbre alta, pur se vaccinati completamente, può essere una cosa più che normale

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Ho appena avuto notizia di un parente giovani in UK . Il suo ragazzo con doppia dose AZ ha preso il virus e ha avuto 3 giorni di febbre alta. Lei con una dose sola di Pfizer idem.

È evidente che con la variante delta questi vaccini fanno poco.



Non so come spiegartelo sinceramente.
Se ti dico che il green pass serve per fare una cosa occasionale , tu puoi ottenerlo facilmente con un tampone , tu puoi fare il tampone e non seidiscriminato.

Se però di dico se ti serve tutti i giorni , ti costringo a fare il tampone tutti i giorni( o ogni 3 ma insomma è uguale) , con costi importanti e disagi grossi sia come tempi che fisici .

Questo lo fa diventare discriminatorio perché non è sostenibile fare tamponi ogni 3 giorni

Siamo in un forum di tecnologia e per estensione di informatica.

Si ragiona con 0 e 1.

0=non discriminatorio
1=discriminatorio

Vuoi veramente far comprendere che se mi chiedi di fare il tampone una tantum per vedere un concerto, non c'è nulla di discriminatorio (al massimo è un sacrificio estemporaneo e limitato).

Mentre se invece mi chiedessi di fare il tampone ogni due giorni per lavorare e SOPRAVVIVERE (vedi insegnanti), allora è un tantino discriminatorio perchè l'alternativa è morire di fame.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Siamo in un forum di tecnologia e per estensione di informatica.



Si ragiona con 0 e 1.



0=non discriminatorio

1=discriminatorio



.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

E cosa centra con quello che ho scritto ed in merito al cosa?
La solita ricerca dell'eccezione che dovrebbe confermare chissà quale regola?

La realtà è che risultano registrati come piscina all'aperto e non come parco tematico e di divertimento (che sono 2 codici ATECO diversi)
Se fosse una dichiarazione falsa, qualcuno se ne sarebbe accorto nel frattempo.

era una precisazione deve c'entrare qualcosa?

Più che altro fa capire quanto inutili siano le regole del GP se poi di fatto con il trucchetto ATECO (lo stesso usato a marzo 2020) alcune attività hanno bypassato le regole. Lì all'aquapark potevano anche accoppiarsi, ma è consentito dal codice ATECO, invece in un piccolo ristorante dove i tavoli interni sono ben distanziati come a marzo 2021 è richiesto il GP.

Stanno a fare un cancan danneggiando piccoli imprenditori come ristoratori/bar/ecc... e poi sotto al naso gli passano situazioni al limite del ridicolo.

Tutto ciò per dire che il GP non solo è uno strumento coercitivo e mal fatto (per come è attualmente), ma anche fortemente sbilanciato.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

l'avevo letta un pezzo e avevo anche letto varie notizie riguardanti le ospedalizzazioni in USA dei bambini. Non dico che non siano vere, però bisognerebbe valutare l'impatto nel Paese in cui si applicheranno certe regole e restrizioni. In USA è così, da noi invece?

Proprio tu dici che non è possibile avere una scelta unanime e su questo baso

la mia critica. Qua da noi abbiamo situazioni così allarmanti da dover iniziare una vaccinazione di massa degli under 12, quando mancano all'appello ancora milioni di over 60?
Su questo cosa hai da dire? Più che altro perché, secondo te, qualcuno (non cippalippa) ritiene non sicuro vaccinare i più piccoli (vedi UK)? O comunque non prioritario?

Chiedilo alle associazioni di medici italiane che ho citato diverse volte, neonatali, ostetrici, pediatri, perchè secondo loro sia opportuno prevedere la vaccinazione anche per le fasce più giovani.
Da nessuna parte ho trovato scritto che fosse per "ampliare l'immunità di gregge" della popolazione.
Ho letto solo che, visto quanto accaduto nell'ultimo anno, ritengono che ci siano tutte le ragioni per farlo.

E questo prescinde dal dover vaccinare ancora gli over 60, uno non esclude l'altra, i vaccini ci sono nelle quantità richieste.
Un over 60 che va' al centro vaccinale, probabilmente salta la coda (lo facevano già a giugno quando ho fatto la mia prima dose)

Ed in UK non hanno detto che non è sicuro vaccinarli.
Hanno detto che è raccomandato il vaccino per oltre 400.000 giovani immunodrepressi o con patologie particolari e che per gli altri ritengono che il rischio/benefici attualmente non sia favorevole
E' un discorso un po' diverso.

Sul discorso rischio/benefici, ho già postato in passato l'analisi dell'EMA sul vaccino Astrazeneca condotta ad aprile, che spiega come venga stimato sulla base della situazione dei contagi: con basso numero, il rischio per i benefici supera i benefici, con contagi medio/alti, i benefici superano i rischi.

D'altro canto in UK hanno già valutato che con la variante Delta c'è il doppio delle ospedalizzazioni rispetto alla variante Alpha sui non vaccinati, quindi saranno loro che adegueranno il loro profilo di rischio sulla popolazione giovane, in base a contagi e ospedalizzazioni.

Significa che nulla è "scolpito nella pietra", in base a come evolverà la situazione, verranno prese le relative decisioni

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

era una precisazione deve c'entrare qualcosa?

Più che altro fa capire quanto inutili siano le regole del GP se poi di fatto con il trucchetto ATECO (lo stesso usato a marzo 2020) alcune attività hanno bypassato le regole. Lì all'aquapark potevano anche accoppiarsi, ma è consentito dal codice ATECO, invece in un piccolo ristorante dove i tavoli interni sono ben distanziati come a marzo 2021 è richiesto il GP.

Stanno a fare un cancan danneggiando piccoli imprenditori come ristoratori/bar/ecc... e poi sotto al naso gli passano situazioni al limite del ridicolo.

Tutto ciò per dire che il GP non solo è uno strumento coercitivo e mal fatto (per come è attualmente), ma anche fortemente sbilanciato.

O fa' capire che non centra una mazza e che non è un eccezione che rende inutile il GP

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Siamo in un forum di tecnologia e per estensione di informatica.

Si ragiona con 0 e 1.

0=non discriminatorio
1=discriminatorio

Vuoi veramente far comprendere che se mi chiedi di fare il tampone una tantum per vedere un concerto, non c'è nulla di discriminatorio (al massimo è un sacrificio estemporaneo e limitato).

Mentre se invece mi chiedessi di fare il tampone ogni due giorni per lavorare e SOPRAVVIVERE (vedi insegnanti), allora è un tantino discriminatorio perchè l'alternativa è morire di fame.

Non eri te che volevi tamponare tutti?

Per lavorare in determinati settori, già oggi sono richieste particolari certificazioni e anche vaccini come l'antitetanica quindi il vaccino per queste categorie dovrebbe essere semplicemente obbligatorio senza se e senza ma.

Poi che ci siano incongruenze come che il cliente deve avere il gp e il cameriere o il cuoco o l'allenatore no è evidentemente una delle solite corse al ribasso di un governo troppo di compromesso.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Ed in UK non hanno detto che non è sicuro vaccinarli.
Hanno detto che è raccomandato il vaccino per oltre 400.000 giovani immunodrepressi o con patologie particolari e che per gli altri ritengono che il rischio/benefici attualmente non sia favorevole
E' un discorso un po' diverso.

In questo momento preferiscono attendere. Se fosse sicuro come sostieni tu si sarebbero già fiondati negli hub vaccinali? Forse per i minori il rischio benefici non è così immediato e perciò il profilo della sicurezza generale non è così limpido come lo è per un 50enne.

LONDON, Sept 3 (Reuters) - Britain's vaccine advisers said they were not recommending the vaccination of all 12- to 15-year-olds against COVID-19, preferring a precautionary approach in healthy children due to a rare side effect of heart inflammation.

Non raccomandato quando in USA invece chiedono il contrario. Visioni differenti, chi ha ragione? Entrambi perché probabilmente valutano in funzione dei casi, ma soprattutto dal tipo di ospedalizzazioni.
Normalmente se vai al Buzzi a Milano durante la stagione delle influenze è pieno di genitori che portano i figli con la febbre. Spesso molti vengono trattenuti una notte e poi rispediti indietro, questo tu lo conti come una ospedalizzazione grave?
Perché non distribuiscono i dati dell'incidenza reale negli ospedali con tanto di giorni di ospedalizzazione e trattamenti (poi possiamo essere d'accordo sul fatto che questi casi possano intoppare gli ospedali - perché non puoi non considerare un bambino con febbre alta che si presenta in PS - però anche in situazioni normali di influenza trovi tanti casi, ma nessuno ha pensato ad un obbligo vaccinale per loro, nonostante in passato (2009) ci furono delle avvisaglie sui rischi.

https://www.vaccinarsinpuglia.org/sc...e-bambini-sani

Potresti dire: Eureka ora ci sono arrivati! Però i problemi di pericardite ci sono e sono abbastanza diffusi. Sono ancora in attesa delle risposte di andry18, ma non ho molte speranze.

https://www.sickkids.ca/contentasset...n-children.pdf

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

O fa' capire che non centra una mazza e che non è un eccezione che rende inutile il GP

ma l'altra risposta? Non arriva?

Seconda cosa.
Cosa ne pensi dell'estensione del GP da 9 a 12 mesi *valido per tutti i vaccini. Sai a cosa mi riferisco perciò evitami di riscriverti le stesse cose

Risposta diretta pls


*già che ci sono ho aggiunto una precisazione.

[Fharenheit]

visto i dubbi sono andato anche a chiedere ad un utente che afferma di lavorare nel campo delle biotecnologie del perchè i vaccini a vettore virale e a M-Rna messaggero non darebbero effetti gravi collaterali nel lungo periodo a parte giustamente le risposte degli altri utenti e di Andry18.

Skynight
altra cosa per quale motivo i vaccini a vettore virale e quelli a M-Rna non avrebbero effetti collaterali nel lungo termine?
perchè dopo un tot di tempo si degradano da se dall'organismo?

Pinhead81
Sì, e non perché il vaccino sia fighissimo e si sia ingegnerizzata questa autodistruzione, bensì è proprio così che funziona l'espressione genica / sintesi proteica in biologia

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Non eri te che volevi tamponare tutti?

Per lavorare in determinati settori, già oggi sono richieste particolari certificazioni e anche vaccini come l'antitetanica quindi il vaccino per queste categorie dovrebbe essere semplicemente obbligatorio senza se e senza ma.

Poi che ci siano incongruenze come che il cliente deve avere il gp e il cameriere o il cuoco o l'allenatore no è evidentemente una delle solite corse al ribasso di un governo troppo di compromesso.

però se permetti non ha senso visto che lì dentro ci possono essere clienti tamponati (quindi vulnerabilissimi) serviti da camerieri senza GP, che mangiano piatti preparati da cuochi senza GP.

Quindi che valenza ha il GP se non tiene conto di tutti gli occupanti di un dato luogo? Fai un po' e un po'? Ci sono 10 clienti con il GP e 6 dipendenti senza GP... che faccio lascio?

[ryan78]

Originariamente inviato da Fharenheit

visto i dubbi sono andato anche a chiedere ad un utente che afferma di lavorare nel campo delle biotecnologie del perchè i vaccini a vettore virale e a M-Rna messaggero non darebbero effetti gravi collaterali nel lungo periodo a parte giustamente le risposte degli altri utenti e di Andry18.

Puoi chiedere allora se tra gli effetti a lungo termine non possano esserci gli strascichi di, ad esempio, una pericardite/miocardite, innescata proprio dalla reazione con il vaccino? Oppure anche disordini immunitari innescati poco dopo la vaccinazione. Non parlo di anafilassi, ma proprio di squilibri immunitari che potrebbero iniziare nei giorni successivi alla vaccinazione e protarsi nel tempo fino a sfociare in una patologia conclamata a distanza di anni. Il lavoro sporco non lo fa il vaccino, ma quello che il vaccino va a stimolare e che può generare una reazione infiammatoria a danno di organi.

thx

[Saturn]

Intanto un altro se ne è andato di Covid, 31 anni, a quanto riporta IlFattoQuotidiano convinto no-vax e convinto di essere immune.

Mi mette rabbia pensare che forse, se non avesse sentito o letto troppe cialtronate nel web o da qualche facilone e si fosse vaccinato, sarebbe ancora vivo.

p.s. si l'ho visto che era in sovrappeso (condizione da evitare) come altri mi hanno fatto notare e come è scritto nell'articolo, magari vaccinandosi sopravviveva. Non lo sapremo mai però.

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

Intanto un altro se ne è andato di Covid, 31 anni, a quanto riporta IlFattoQuotidiano convinto no-vax e convinto di essere immune.

Mi mette rabbia pensare che forse, se non avesse sentito o letto troppe cialtronate nel web o da qualche facilone e si fosse vaccinato, sarebbe ancora vivo.

dispiace però:
nonostante fosse un soggetto a rischio

Qua non si è mai fatta campagna contro la vaccinazione anche se in tanti continuano a sostenerlo. Sono tutti maggiorenni e vaccinati (quelli obbligatori). Si è sempre sostenuto che chi è a rischio dovrà fare i conti con una variabile in più, ma la scelta la possono fare solo le persone. Sostenere che si possa esser convinti dagli altri a non fare una cosa significa sostenere la mancanza del libero arbitrio nelle persone.

ho visto che hai editato mentre scrivevo

[Fharenheit]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Nei consensi informati che trovi sul sito del governo LA FRASE NON E' PRESENTE.

Io il vaccino l'ho fatto e il consenso informato che ho firmato qui in Piemonte è quello ufficiale che ho postato.

Poi come detto già da qualcuno il rischio 0 non esiste. Inutile anche discutere di questo. Poi se vuoi continuare continua.

confermo fatto il vaccino Pfizer prima dose il primo settembre, scaricato il modulo online di compilazione da presentare prima della vaccinazione e quella nota non è presente.

ho ricontrollato proprio adesso il modulo che l'ho salvato sul pc.

[canislupus]

Sul modulo per il consenso informato andrebbero chiariti due punti:

1) Perchè in alcune regioni mi sembra di aver capito che sia differente in alcune parti

2) Perchè è stato modificato in quella parte?

Non si tratta di complottismo, ma vorrei capire se IN UNA PANDEMIA non sia lecito attendersi una MEDESIMA direttiva calata dall'alto e 4 documenti ufficiali uguali per tutte le 20 regioni italiane.

E' un'eresia sostenere una cosa simile?

Perchè sarò io che sono anomalo... ma fatico a comprendere come si voglia mantenere il centro di potere locale quando la questione è nazionale.

Possiamo fare leggi ad hoc per impedire che una libera scelta soggettiva sia in contrasto con il "benessere collettivo", ma GUAI a mettersi contro i potentati locali.

Chiediamo unità alle persone come se fossero una singola comunità, ma non si possono e non si devono mettere in discussione i piccoli statarelli regionali.

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Non avevo dubbi guarda. Ma ci sono i sapientoni qui che sanno tutto.

quindi il modulo del 1 gennaio 2021 è falso? quello è un link falso?

ADESSO è così il modulo gne gne gne...
"mamma mia" direbbe super mario bros.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Sul modulo per il consenso informato andrebbero chiariti due punti:

1) Perchè in alcune regioni mi sembra di aver capito che sia differente in alcune parti

2) Perchè è stato modificato in quella parte?

Non si tratta di complottismo, ma vorrei capire se IN UNA PANDEMIA non sia lecito attendersi una MEDESIMA direttiva calata dall'alto e 4 documenti ufficiali uguali per tutte le 20 regioni italiane.

E' un'eresia sostenere una cosa simile?

Perchè sarò io che sono anomalo... ma fatico a comprendere come si voglia mantenere il centro di potere locale quando la questione è nazionale.

Possiamo fare leggi ad hoc per impedire che una libera scelta soggettiva sia in contrasto con il "benessere collettivo", ma GUAI a mettersi contro i potentati locali.

Chiediamo unità alle persone come se fossero una singola comunità, ma non si possono e non si devono mettere in discussione i piccoli statarelli regionali.

adesso il problema è una frase scritta su un modulo ?