Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

qui mi hai perso 1 miliardo di punti. fossi laureato in ingegneria aerospaziale e venisse il panettiere a correggermi in ció che ho studiato non ci discuterei nemmeno un secondo. qui molti sono al di sopra delle scienze mediche senza aver mai aperto un libro di medicina (alcuni nemmeno di statistica). questo confronto non è scienza ma arroganti incoscienti che vogliono convincerti che il piano contro la pandemia fa schifo e lo boicottano

pensa che il panettiere ti permette di mangiare mentre tu (nell'ipotesi che tu sia un ing. aerospaziale) stai a pensare come far volare una lavatrice.
Tu sai tutto anche che non abbiamo mai aperto i libri. Sinceramente non capisco cosa ci stai a fare in una discussione del genere con della brutta gente come noi. Una mente così sopraffina e ricercata. Potresti andare sul tuo pianeta giocoso con i tuoi mille abitanti civilmente evoluti

Arroganti incoscienti. Questa mancava. Boicottiamo il piano!!! Addirittura!!! Attenzione nemici della patria sotto mentite spoglie, radunatevi nel thread!

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

La scadenza del green pass potrà anche essere modificata, se necessario, così come gli altri requisiti.
Così come il discorso terza dose verrà valutato, nell'opportunità o nel target di pazienti.

seguendo quale logica verrà modificata la durata del green-pass? Per i tamponi la scadenza è già di 48h quindi loro non risentiranno di questa modifica, a meno che l'Italia si allinei con le 72h anche con gli altri test.
Comunque sentiamo:

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Io non boicotto nulla, esprimo le mie idee.

Non mi sono mai sognato di dire a qualcuno che non debba vaccinarsi.

POI se quanto scrivo, lo dovesse spingere in tale direzione, sarà una sua scelta lecita... così come può giustamente pensare che siano tutte castronerie...

Sono altri che con offese neanche velate (ho perso il conto degli epiteti che mi hanno rivolto... e me ne sono accorto, ma fingo di non vedere) vogliono imporre la propria visione.

Ti vuoi vaccinare? Io non ti impedirò di farlo, nè ti offenderò.

Non ti vuoi vaccinare? Io non ti dirò che stai sbagliando.

Originariamente inviato da ryan78

pensa che il panettiere ti permette di mangiare mentre tu (nell'ipotesi che tu sia un ing. aerospaziale) stai a pensare come far volare una lavatrice.
Tu sai tutto anche che non abbiamo mai aperto i libri. Sinceramente non capisco cosa ci stai a fare in una discussione del genere con della brutta gente come noi. Una mente così sopraffina e ricercata. Potresti andare sul tuo pianeta giocoso con i tuoi mille abitanti civilmente evoluti

Arroganti incoscienti. Questa mancava. Boicottiamo il piano!!! Addirittura!!! Attenzione nemici della patria sotto mentite spoglie, radunatevi nel thread!

se vi offende il termine "boicottare" leggetelo come un "remare contro"

comunque i dubbio-vax del thread devono essere le persone che quando una nave affonda e il comandante dice "prima donne e bambini" si mettono a disquisire "ma non sai di starci discriminando? attua una soluzione più equa"

[ryan78]

Originariamente inviato da RAEL70

Ma, alla fine, a cosa porta questo batti e ribatti tra le due fazioni?

Ognuno rimane della propria idea ergo inutile discutere. Si cerca di smontare le convinzioni e/o certezze altrui rafforzando, contemporaneamente le proprie.

Non si vuole avere fiducia nella Scienza...ma si usano dati, articoli e statistiche scientifiche per smentire studi e ricerche, anch'esse scientifiche.
E' tutto normale, nulla di così illogico.

Il grande Galileo aveva ragione: "Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che ‘l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna."

quello che dici può valere che ne so se parli almeno con "un" Mparlav o altri che argomentano, che esprimono il loro punto di vista, cercano. Lui almeno scrive e si sbatte un po' per la comunicazione nel thread, trova dati, poco importa se saremo o no d'accordo su tutto. Poi però si arriva a quelli che si limitano ad usare monosillabi perché hanno finito le lettere del loro alfabeto. Gente che vive su pianeti giocosi cosa vuoi che porti a sostegno delle proprie tesi: frasi giocose. Basta dire frasi come: "non credi alla scienza?", "vuoi saperne più tu della scienza?", "adesso arrivano questi e vogliono saperne di più di chi gestisce la pandemia", più tante altre frasi pronte che si possono trovare nell'ovetto kinder.

Capisco che per molti esprimere il proprio pensiero critico sia una novità, rispetto a cambiare la pasta termica, perché è più facile per loro accettare delle "verità" che gli propinano gli espertoni... i vari Burioni di turno. Una realtà empirica non ha più senso quando si parla di qualcosa di totalmente nuovo (è ironico), l'importante è credere nella scienza rodata che a sua volta però si basa sulla realtà empirica. La vera fede si manifesta così. La farmacovigilianza passiva che cos'è se non l'interpretazione empirica della realtà? Non è una analisi diretta e attiva. A pagina 18 del link della presentazione (Università FI) dice pure cosa serva per essere VALIDA la segnalazione. Come le autopsie. Chi pensa che le facciano sempre, vive nel mondo delle favole. Lo stesso istituto Negri spiega in poche parole come funzioni l'iter nei casi di morte per/con covid.

Come si accerta una morte da Covid?*

Gli studi autoptici sono estremamente utili per capire la causa di morte nelle persone positive al Covid e per mettere a punto terapie mirate. Ad esempio grazie agli studi autoptici si è capito che il polmone è l’organo più colpito ma non il solo. Che in molti casi esiste un problema vascolare che può danneggiare pressoché tutti gli organi.
E che utilizzando l’eparina, un farmaco in grado di prevenire la formazione di trombi, si può prevenire questa complicanza.

Eseguire l’autopsia in ogni singolo caso è impossibile perché le risorse umane ed economiche non lo consentono. Ci sono ricercatori che valutano le cartelle cliniche dei pazienti che sono morti, allo scopo di valutare se il Covid-19 ha rappresentato una possibile causa o con-causa di morte.

Come dicevamo prima il rischio di morte aumenta molto quando il virus colpisce soggetti che hanno età avanzata o con patologie pregresse o erano già ricoverate in ospedale: in questi casi osserviamo una mortalità che sembra essere anticipata dal virus. Queste persone con più malattie erano già in condizioni precarie, ma che probabilmente senza l'infezione avrebbero potuto trascorrere ancora alcuni mesi o anni di vita.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se vi offende il termine "boicottare" leggetelo come un "remare contro"

comunque i dubbio-vax del thread devono essere le persone che quando una nave affonda e il comandante dice "prima donne e bambini" si mettono a disquisire "ma non sai di starci discriminando? attua una soluzione più equa"

non mi offende nulla figurati. Però almeno usa le parole con i significati corretti.
boicottare e remare contro non suonano molto bene. La parola più corretta sarebbe: valutare.

Il tuo è un esempio che non ha senso perché lo avrebbe solo se avessimo avuto un anno e 9 mesi per fare delle scelte sulla barca che affonda.

Alcune scelte logistiche e gestionali non sono più emergenziali ormai da tempo.

Non abbiamo mai incitato nessuno a fare ciò che non vorrebbe già fare lui. Chiunque è libero di scegliere (per noi), per quelli come te invece la libertà di scelta non esiste. Sei tu che vuoi a tutti costi imporre la tua scelta come la migliore possibile.
A differenza tua io ed altri non siamo interessati a dimostrare di avere ragione, ma a riflettere sul percorso che ad oggi ci ha portati a questo punto.

È un percorso complesso e talmente contorto che non è escluso possa aver fatto qualche passo falso. Se non è possibile nemmeno dire ciò allora è inutile parlare con chi non vuole ascoltare. Tutto poi si basa su un principio di cautela (i minori) che io ed altri reputiamo FONDAMENTALE perché ci sono in gioco i destini di milioni di bambini vulnerabili alle cazzate degli adulti. Quando si sceglie per i bambini BISOGNA affrontare l'argomento mille volte prima di dare il via a qualcosa che potrebbe arrecare danno anche a pochi bambini. Non è accettabile per me rischiare un minimo danno per i minori perché ad oggi il piano "base" di vaccinare tutti gli altri, non è andato come speravano.
Quindi se occorre più tempo, si prende più tempo, se occorrono più studi si aspetta e si dà priorità ad altro.
La scuola inizierà a breve e non si è fatto nulla per modificare la gestione dei flussi scolastici nelle classi. Io non accetto che si passi alla fase di vaccinare gli under 12 perché non sono stati capaci in un anno e mezzo di trovare soluzioni che non sia la solita DAD. Quindi ne parliamo prima che accada.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

seguendo quale logica verrà modificata la durata del green-pass? Per i tamponi la scadenza è già di 48h quindi loro non risentiranno di questa modifica, a meno che l'Italia si allinei con le 72h anche con gli altri test.
Comunque sentiamo:

Potrebbero modificare validità post vaccinazione o post guarigione.
Non è scolpito nella pietra, è una legge come tante altre.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Potrebbero modificare validità post vaccinazione o post guarigione.
Non è scolpito nella pietra, è una legge come tante altre.

beh sì però serviranno delle evidenze scientifiche presumo, giusto?
ad oggi ci sono nuove evidenze sulla durata della protezione immunitaria naturale e di quella artificiale?
Anzi, quella naturale è considerata inferiore e pure più breve...

Come la metti giù tu sembra più una scelta politica, di modificare la validità.

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi vediamo... per un farmaco bisogna trovare il nesso causale...

Invece si può sostenere che delle morti siano associabili alla Covid19 in assenza di uno specifico tampone, solo perchè sono aumentate rispetto agli anni precedenti.

Allo stesso modo... se una persona con patologie pregresse muore ANCHE con il Covid... si aprono due vie... se non era vaccinato, è morto di Covid... se invece era vaccinato, è morto per le malattie pregresse.

E a te questo sembra molto scientifico?

Quello è ciò che vuoi comprendere tu.
Quel che si è detto è che ci sono in molti Paesi molti più decessi di quelli ufficialmente registrati per covid. Le discrepanze appaiono macroscopiche.
Dati Ministero Sanità vs "Anagrafe".
In assenza di guerre e cataclismi, occorre trovare le spiegazioni scientifiche più valide (i mancati ricoveri per le altre patologie per ospedali pieni possono spiegarlo solo in parte nel breveperiodo).
In Perù o Messico l'hanno fatto loro, non io.
Sono loro ad aver corretto i dati a distanza di mesi, non io.
Per altri Paesi, vedi Russia o India, per ora si ttace, o si glissa.
Mentre in Brasile, con alto numero di decessi, ciò nonostante c'è una buona corrispondenza tra i dati comunicati dai 2 enti federali.

Ma dopo oltre un anno ritorniamo a discutere di decessi per covid o con covid.
E per non farci mancare nulla, si passa al discorso di correlabile o non correlabile al vaccino.
Possono esserci sempre le eccezioni e gli errori, ma nei grandi numeri, i medici la sapranno determinare una causa di morte.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

beh sì però serviranno delle evidenze scientifiche presumo, giusto?
ad oggi ci sono nuove evidenze sulla durata della protezione immunitaria naturale e di quella artificiale?
Anzi, quella naturale è considerata inferiore e pure più breve...

Come la metti giù tu sembra più una scelta politica, di modificare la validità.

In tutti i Paesi stanno cercando di valutare la durata della protezione, post guarigione e vaccinazione.
Sulla base di ciò che emergerà dai vari studi, ipotizzo che in Europa valuteranno se le attuali "scadenze" del green pass debbano restare invariate o modificate.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

quello che dici può valere che ne so se parli almeno con "un" Mparlav o altri che argomentano, che esprimono il loro punto di vista, cercano. Lui almeno scrive e si sbatte un po' per la comunicazione nel thread, trova dati, poco importa se saremo o no d'accordo su tutto. Poi però si arriva a quelli che si limitano ad usare monosillabi perché hanno finito le lettere del loro alfabeto. Gente che vive su pianeti giocosi cosa vuoi che porti a sostegno delle proprie tesi: frasi giocose. Basta dire frasi come: "non credi alla scienza?", "vuoi saperne più tu della scienza?", "adesso arrivano questi e vogliono saperne di più di chi gestisce la pandemia", più tante altre frasi pronte che si possono trovare nell'ovetto kinder.

Capisco che per molti esprimere il proprio pensiero critico sia una novità, rispetto a cambiare la pasta termica, perché è più facile per loro accettare delle "verità" che gli propinano gli espertoni... i vari Burioni di turno. Una realtà empirica non ha più senso quando si parla di qualcosa di totalmente nuovo (è ironico), l'importante è credere nella scienza rodata che a sua volta però si basa sulla realtà empirica. La vera fede si manifesta così. La farmacovigilianza passiva che cos'è se non l'interpretazione empirica della realtà? Non è una analisi diretta e attiva. A pagina 18 del link della presentazione (Università FI) dice pure cosa serva per essere VALIDA la segnalazione. Come le autopsie. Chi pensa che le facciano sempre, vive nel mondo delle favole. Lo stesso istituto Negri spiega in poche parole come funzioni l'iter nei casi di morte per/con covid.

Amen

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi vediamo... per un farmaco bisogna trovare il nesso causale...

Invece si può sostenere che delle morti siano associabili alla Covid19 in assenza di uno specifico tampone, solo perchè sono aumentate rispetto agli anni precedenti.

Allo stesso modo... se una persona con patologie pregresse muore ANCHE con il Covid... si aprono due vie... se non era vaccinato, è morto di Covid... se invece era vaccinato, è morto per le malattie pregresse.

E a te questo sembra molto scientifico?

Un farmaco in quanto tale deve essere sicuro per cui è necessario capire se provoca effetti collaterali, mi sembra piuttosto logico. Esistono i foglietti informatici dentro ciascuno.

[ryan78]

Il green pass arriva anche all'IKEA!

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Siccome non posso asserire con certezza che quelle morti in eccesso siano dovute a cause già conosciute del passato, allora mi sento in diritto di inserirli tra i morti per Covid (nesso causale? non so spiegarli, quindi è così).

Ma la domanda è: tu conosci per filo e per segno come viene trattato ogni caso, oppure ti sei fatto un'idea e continui a ripeterla fino alla nausea?

Originariamente inviato da canislupus

Poi magari cerchi di spiegare che fare un vaccino (una scelta) non è totalmente equiparabile a prendersi una malattia (una casualità).

NO.
Te l'ho già spiegato, la scelta di fare il vaccino è analoga alla scelta di uscire ed esporsi potenzialmente al virus; la casualità di prendersi la malattia è analoga alla casualità di avere effetti avversi.
Puoi azzerare il rischio di avere effetti avversi non facendoti il vaccino ESATTAMENTE così come puoi azzerare la possibilità di prenderti la malattia isolandoti completamente da tutto e da tutti.
Se *SCEGLI* di uscire CORRI UN RISCHIO, CHE È *MOLTO* MAGGIORE CHE FARE IL VACCINO, quindi, se vuoi rischiare *molto* meno TI CONVIENE FARE Il VACCINO. Non so più come dirtelo per fartelo capire.

Originariamente inviato da canislupus

Puoi anche avere percentuali migliori da una parte (e io non ho mai negato sia così), ma se rientri in quella percentuale infinitesimale te la sei andata a cercare, mentre nell'altro caso potrei asserire che sei stato solo sfortunato.

NO.
Sei stato sfortunato se ti sei preso la malattia così come sei stato sfortunato se hai avuto effetti avversi, e vaccinandoti ti sei andato a cercare il rischio del vaccino così come ti sei andato a cercare il rischio della malattia non isolandoti completamente.

Originariamente inviato da canislupus

Non conosco persone che siano andate in giro a farsi starnutire in faccia a casa di positivi

Eppure la gente si ammala, il che vuol dire che il rischio NON È DATO DAL FARSI STARNUTIRE IN FACCIA, ma semplicemente dall'esporsi alla possibilità di prendere il virus, che non si sa quando e come si potrà incontrare.

Originariamente inviato da canislupus

mentre conosco moltissime persone che si sono fatte il vaccino e alcune a posteriori si sono anche pentite (hanno avuto effetti collaterali anche importanti... tipo una settimana allettati con diversi dolori... persone che avevano già avuto il Covid in forma asintomatica... ma vabbè).

Gli aneddoti non sono prove.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

Gli aneddoti non sono prove.

Ovvio, ma se una persona subisce più danni dal vaccino che dalla malattia, forse anche sbagliando ci penserà comunque almeno un pò prima di rivaccinarsi a cuor leggero.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

non mi offende nulla figurati. Però almeno usa le parole con i significati corretti.
boicottare e remare contro non suonano molto bene. La parola più corretta sarebbe: valutare.

Il tuo è un esempio che non ha senso perché lo avrebbe solo se avessimo avuto un anno e 9 mesi per fare delle scelte sulla barca che affonda.

Alcune scelte logistiche e gestionali non sono più emergenziali ormai da tempo.

Non abbiamo mai incitato nessuno a fare ciò che non vorrebbe già fare lui. Chiunque è libero di scegliere (per noi), per quelli come te invece la libertà di scelta non esiste. Sei tu che vuoi a tutti costi imporre la tua scelta come la migliore possibile.
A differenza tua io ed altri non siamo interessati a dimostrare di avere ragione, ma a riflettere sul percorso che ad oggi ci ha portati a questo punto.

È un percorso complesso e talmente contorto che non è escluso possa aver fatto qualche passo falso. Se non è possibile nemmeno dire ciò allora è inutile parlare con chi non vuole ascoltare. Tutto poi si basa su un principio di cautela (i minori) che io ed altri reputiamo FONDAMENTALE perché ci sono in gioco i destini di milioni di bambini vulnerabili alle cazzate degli adulti. Quando si sceglie per i bambini BISOGNA affrontare l'argomento mille volte prima di dare il via a qualcosa che potrebbe arrecare danno anche a pochi bambini. Non è accettabile per me rischiare un minimo danno per i minori perché ad oggi il piano "base" di vaccinare tutti gli altri, non è andato come speravano.
Quindi se occorre più tempo, si prende più tempo, se occorrono più studi si aspetta e si dà priorità ad altro.
La scuola inizierà a breve e non si è fatto nulla per modificare la gestione dei flussi scolastici nelle classi. Io non accetto che si passi alla fase di vaccinare gli under 12 perché non sono stati capaci in un anno e mezzo di trovare soluzioni che non sia la solita DAD. Quindi ne parliamo prima che accada.

la vostra arroganza “scientifica” è senza senso. ci fosse UN dubbio-vax in questo thread ad avere scritto “non faccio il vaccino per paura ma me ne sto chiuso in casa”.
ovviamente avete fatto analisi su analisi su similitudini con altre pandemie, evoluzioni della stessa, calcoli rischi e benefici (e ribadiamo non avete mai studiato su un libro di medicina) ma per voi tra 1) non vaccinato che esce da casa e 2) non vaccinato che sta sigillato in casa non ci sono differenze e inoltre “lo stato me lo permette”.
a me sembrate degli incoscienti, arroganti paraculi altro che novelli einstein

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

la vostra arroganza “scientifica” è senza senso. ci fosse UN dubbio-vax in questo thread ad avere scritto “non faccio il vaccino per paura ma me ne sto chiuso in casa”.

Ma perché qui il testosterone scorre a fiumi .

Originariamente inviato da TorettoMilano

ovviamente avete fatto analisi su analisi su similitudini con altre pandemie, evoluzioni della stessa, calcoli rischi e benefici (e ribadiamo non avete mai studiato su un libro di medicina) ma per voi tra 1) non vaccinato che esce da casa e 2) non vaccinato che sta sigillato in casa non ci sono differenze e inoltre “lo stato me lo permette”.

Infatti differenze non ce ne sono, il non vaccinato che sta tappato in casa prima o poi dovrà uscire, e per quanto si possa stare attenti il rischio c'è sempre, quello che esce di casa rischia ancora di più, ma anche lì è un attimo a contagiarsi pur stando attentissimi...lo so perché prima che uscissero i vaccini l'unica persona che conosco che si è contagiata è stata una persona maniacale, che praticamente usciva con lo scafandro, la prendiamo ancora in giro .

Originariamente inviato da TorettoMilano

a me sembrate degli incoscienti, arroganti paraculi altro che novelli einstein

Io vedo semplici persone normali che fanno quello che vogliono, lo stato non li obbliga quindi non lo fanno, perché hanno paura, perché si credono al sicuro...è un discorso irrilevante, è un loro diritto, ovviamente si prendono oneri e onori della loro scelta...così come se li prendono quelli che si sono vaccinati...abbiamo giusto un po' più di tranquillità in caso di contagio, ma se hai sfiga hai sfiga, c'è poco da fare.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

a me sembrate degli incoscienti, arroganti paraculi altro che novelli einstein

Incoscenti forse,
arroganti e paraculi è una vostra prerogativa e il tuo messaggio lo dimostra.

[the_joe]

Non fa' statistica, ma allo stabilimento balneare che frequento da 20 anni, quest'anno mancano 4 persone a causa del covid, per carità erano anziani, ma di vaccinati non manca nessuno.

[CYRANO]

https://www.ilgiornaledivicenza.it/t...ovid-1.8854326

Neonata di 45 giorni ricoverata con il Covid


Dopo la piccola di sette mesi, un'altra bimba, questa volta di appena 45 giorni, è stata ricoverata nel pomeriggio di ieri all'ospedale di Santorso con febbre alta e tampone positivo al Covid. La neonata, venuta alla luce sana e senza patologie specifiche, era appena tornata con la famiglia dalla Macedonia del Nord, dove i genitori, residenti nel Distretto 2, nell'Alto Vicentino, erano stati in vacanza per ricongiungersi con i parenti.

Il viaggio era andato bene, la famiglia era tornata a casa pochi giorni fa, apparentemente senza alcun sintomo di contagio. Purtroppo il virus ha poi manifestato la sua presenza. La bimba nelle scorse ore ha accusato prima qualche linea di febbre, stato clinico che poi si è aggravato tanto da convincere mamma e papà a portarla al pronto soccorso.

Ad assisterla, nelle fasi di prima diagnosi, è stata fatta entrare solo la madre. Dopo gli accertamenti specifici sia lei che la piccola sono risultate positive al Covid; dalle verifiche incrociate è risultato che l'intera famiglia non è vaccinata. La bimba è stata ricoverata nel reparto pediatria, in una stanza protetta, ed è sotto osservazione.

Eccone un'altra ...


A proposito della bimba di 7 mesi ...

È il secondo neonato ricoverato nella struttura sanitaria dell'Ulss 7, in meno di una settimana. Ci sono purtroppo aggiornamenti negativi anche per la piccola di appena sette mesi, nata prematura lo scorso gennaio, e ricoverata a Santorso lo scorso mercoledì, anche lei con febbre alta e positiva al Covid, con la mamma e i nonni pure positivi. La bimba nelle scorse ore si è aggrava. Se al momento del ricovero presentava solo febbre alta, ora la diagnosi è quella di una polmonite bilaterale ed è necessario ventilarla con un respiratore. Le sue condizioni sarebbero gravi


Poverette ...



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[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

Non fa' statistica, ma allo stabilimento balneare che frequento da 20 anni, quest'anno mancano 4 persone a causa del covid, per carità erano anziani, ma di vaccinati non manca nessuno.

Dici bene 4 persone non fanno statistica
ma prendiamo atto della tua testimonianza.
Io invece non conosco nessuno che si morto di covid, l'unica persona morta con i suoi sintomi era vaccinata e con tampone negativo...ma sarà morta di qualche altra cosa.