Tesla, il pacchetto Full Self-Driving disponibile anche in abbonamento: prezzo e caratteristiche

[Notturnia]

il nome doveva essere "Super Funny Self-Driving" o in stile Sheldon "Fun with Self-Driving"

ma grazie alla mancanza del Lidar è molto più fluido nel fare incidenti.. e lo si vede controllando quello che fa il SW che ha le idee molto confuse sui tracciati da seguire (guardare il pad..)

si si.. la guida autonoma è la nostra salvezza :-D renderà meno noiosa la guida

[acerbo]

Per fortuna che che la politica non legge le stronzate di qualche utente sul forum ...

https://www.quattroruote.it/news/ind..._dal_2035.html

Ai retrogradi nostalgici della gasolina consiglio di prendersi un paio di queste, magari dopo il 2035 avranno pure preso un po' di valore

https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...ili_99260.html

Spero che l'elettrico resti di nicchia per altri 10 anni, meno siamo e meglio stiamo.

[Notturnia]

spero che la smettano di farci impoverire a favore di un nulla cosmico totalmente inutile spingendoci ad un futuro molto povero ma con tante auto della polistil in giro e senza i soldi per giocarci..

ma molti utenti del forum scrivono stronzate che la politica legge purtroppo :-(

chissà chi paga per questa deriva che sta prendendo l'europa a favore degli altri continenti.. uccidere la produzione locale a vantaggio dell'import inquinante dall'estero... e lo chiamano pure green-deal.. avranno usato carta verde per firmarlo

[barzokk]

Originariamente inviato da giuliop

Va be', ho visto i "video" su Twitter, sono la definizione di "cherry picking".

"cherry picking" proprio no, tu consideri normale un incidente ogni 10km, 100km, 1000km ?
Un incidente deve essere ancora meno del cherry picking, non deve avvenire mai.
La guida autonoma deve essere meglio di quella umana, altrimenti a cosa serve ?

Originariamente inviato da giuliop

Ad essere equi ci sono dei comportamenti che effettivamente sarebbero anche "impressing"; il punto è che per essere utilizzato sul campo quel livello di "impressing" non basta neanche lontanamente: ci si aspetta che gli errori siano *notevolmente* meno - anche se, tocca dirlo, aspettarsi che siano zero in assoluto è alquanto irrealistico.

Ma sì, "impressive" se ti piace smanettare con la tecnologia e ti emozioni per un 3d col rendering in tempo reale della strada che stai facendo.
Però qui parliamo di vita reale e guida autonoma, non di videogiochi.
Purtroppo l'ho già detto, senza offesa, secondo me per apprezzare questa roba bisogna appassionarsi alla tecnologia fine a se stessa, oppure avere qualche inclinazione del tipo di Sheldon Cooper.

Originariamente inviato da giuliop

La conclusione è molto semplice: il software *non è pronto*, e probabilmente non lo sarà per un bel po'.

Secondo me nella mia vita non lo vedrò. Anche Volkswagen ha annunciato che vogliono farla, ma fateci ridere.
Elon Musk ha detto che la FSD è in ritardo perchè la realtà ha "troppi gradi di libertà", ma che furbi bastava chiedere ad un semplice studente di AI che te lo diceva prima.

Elon Musk ammette: la guida autonoma di Tesla è indietro. “Non mi aspettavo che fosse così difficile”
https://forbes.it/2021/07/07/elon-mu...osi-difficile/

Originariamente inviato da Notturnia

il nome doveva essere "Super Funny Self-Driving" o in stile Sheldon "Fun with Self-Driving"

LOL però Funny solo se l'auto non è la mia

[TorettoMilano]

prevedo una app in cui i possessori di tesla condividono i propri feedback sulle strade percorse. così chi si vuole fare una penichella durante un viaggio imposta solo le strade "safe" per arrivare da punto A a punto B

[Notturnia]

la guida autonoma arriverà.. prima o poi.. ma probabilmente solo perchè saremo in meno nel mondo e ci sarà la possibilità di rifare la viabilità.. in un mondo di esseri umani una AI che deve vivere in mezzo a noi ha i suoi bei problemi.. e hai poco da insegnarle le cose se basta una siepe a metterla in confusione pensate a tutte le stranezze che vediamo quando guidiamo in Italia.. buchi. cartelli di cantieri inesistenti abbandonati.. strisce per terra sbagliate .. mai visto un divieto di accesso in una strada e un cartello di obbligo di svolta nella stessa ?.. o uno stop tracciato a tutta strada (perchè era a senso unico) e adesso non lo è più ma non lo hanno cancellato ?

immaginate quante supposizioni deve fare la AI che noi già facciamo .. eppure anche noi alle volte restiamo interdetti di fronte a certi segnali o problemi..

ci sono sicuramente situazioni in cui la AAI è brava come noi a prendere decisioni ma ci sono molte altre situazioni in cui non va bene.. senza considerare la fluidità di guida.. nei video che ho visto in città è da mal di macchina come guida.. sembra un 18 al primo giorno di scuola guida.. non anticipa niente.. sembra proprio che non veda più in la del suo naso.. ad ogni modo.. so che in monti la vogliono.. e quindi avanti così. beta tester sulla propria pelle e con i propri soldi.. chissà se tesla ripaga la fiancata strisciata..

[dany-dm]

Originariamente inviato da Notturnia

la guida autonoma arriverà.. prima o poi.. ma probabilmente solo perchè saremo in meno nel mondo e ci sarà la possibilità di rifare la viabilità.. in un mondo di esseri umani una AI che deve vivere in mezzo a noi ha i suoi bei problemi.. e hai poco da insegnarle le cose se basta una siepe a metterla in confusione pensate a tutte le stranezze che vediamo quando guidiamo in Italia.. buchi. cartelli di cantieri inesistenti abbandonati.. strisce per terra sbagliate .. mai visto un divieto di accesso in una strada e un cartello di obbligo di svolta nella stessa ?.. o uno stop tracciato a tutta strada (perchè era a senso unico) e adesso non lo è più ma non lo hanno cancellato ?

immaginate quante supposizioni deve fare la AI che noi già facciamo .. eppure anche noi alle volte restiamo interdetti di fronte a certi segnali o problemi.. cut

semplicemente quando la guida autonoma prenderà piede, tutti i cartelli e strisce ad cazzum verranno sistemate in quanto la responsabilità in caso di sinistro cadrà inevitabilmente e totalmente nella persona che ha messo/lasciato il cartello sbagliato.

[ramses77]

Originariamente inviato da barzokk

Chiaramente non hai visto i video

Li ho visti, li ho visti e li trovo veramente imbarazzanti.
Sul discorso stanchezza in realtà mi riferivo all'AP base, che tutte le Tesla hanno gratuitamente.
E' molto limitato, tipo un mantenitore di corsia attivo (non ti rimette solo dentro la corsia, ma la mantiene, fa le curve etc.), ma se sai quello che può fare e non può fare e lo usi in modo intelligente, allora (e dicevo in questo senso) può essere molto utile e rispetto a questa truffa denominata FSD, è molto più valido.
Provato più volte in autostrada/tangeziale (fuori è inutile) da Milano verso il Trentino o verso la Liguria. Che ci sia traffico o meno, lo imposti e puoi relativamente rilassarti e dopo 300km di strada vuota, traffico o code (ovviamente togliendolo in alcuni casi, tipo cantieri con immissione nella carreggiata opposta, serie di curve troppo strette tipo la Serravalle o situazioni di traffico particolari) posso assicurare che ti sei stancato molto meno che guidando alla vecchia maniera.
Per questo intendevo che imho, dopo aver provato anche le varie modalità avanzate, al momento resta il migliore tra i pacchetti offerti (pur restando il fatto che tutti hanno un nome da truffa) e che l'FSD non lo vorrei nemmeno gratis.

Piuttosto mille volte meglio il piccoletto vestito da sedile che guidava nella serie Supercar per le riprese senza guidatore!!
https://www.youtube.com/watch?v=QkjIgwOmj1g

[barzokk]

Originariamente inviato da ramses77

Li ho visti, li ho visti e li trovo veramente imbarazzanti.
Sul discorso stanchezza in realtà mi riferivo all'AP base, che tutte le Tesla hanno gratuitamente.
E' molto limitato, tipo un mantenitore di corsia attivo (non ti rimette solo dentro la corsia, ma la mantiene, fa le curve etc.), ma se sai quello che può fare e non può fare e lo usi in modo intelligente, allora (e dicevo in questo senso) può essere molto utile e rispetto a questa truffa denominata FSD, è molto più valido.
Provato più volte in autostrada/tangeziale (fuori è inutile) da Milano verso il Trentino o verso la Liguria. Che ci sia traffico o meno, lo imposti e puoi relativamente rilassarti e dopo 300km di strada vuota, traffico o code (ovviamente togliendolo in alcuni casi, tipo cantieri con immissione nella carreggiata opposta, serie di curve troppo strette tipo la Serravalle o situazioni di traffico particolari) posso assicurare che ti sei stancato molto meno che guidando alla vecchia maniera.
Per questo intendevo che imho, dopo aver provato anche le varie modalità avanzate, al momento resta il migliore tra i pacchetti offerti (pur restando il fatto che tutti hanno un nome da truffa) e che l'FSD non lo vorrei nemmeno gratis.

Piuttosto mille volte meglio il piccoletto vestito da sedile che guidava nella serie Supercar per le riprese senza guidatore!!
https://www.youtube.com/watch?v=QkjIgwOmj1g

AH AH Ecco come implementare la funzione "Summon" !
Perchè quella di Musk è inesistente, era solo uno scherzo


https://twitter.com/elonmusk/status/1416511905515048966
Elon Musk @elonmusk ·Jul 17
Current Summon is sometimes useful, but mostly just a fun trick. Once we move summon (plus highway driving) to a single FSD stack, it will be sublime.


C'avevate creduto eh

[DrSto|to]

Secondo me l'errore di Tesla consiste nell'aver optato per un sistema che fa affidamento su dell'immagini mono. Dovranno cambiarne di HW per compensare alle sue falle di progettazione...

Il modello di business è detestabile, mi ricorda tanto Apple, compri il prodotto e non ti appartiene. Ora vogliono il canone mensile, ma loro li pagano i guidatori che ogni giorno forniscono dati utili allo sviluppo del sistema?

[dany-dm]

Lo puoi sempre comprare per intero. l'abbonamento è solo una opzione in più.

[barzokk]

Originariamente inviato da DrSto|to

Secondo me l'errore di Tesla consiste nell'aver optato per un sistema che fa affidamento su dell'immagini mono. Dovranno cambiarne di HW per compensare alle sue falle di progettazione...

Mi sembra che è dal 2016 che pubblicizza che ogni Tesla è già equipaggiata con hw pronto per la guida autonoma

Originariamente inviato da DrSto|to

Il modello di business è detestabile, mi ricorda tanto Apple, compri il prodotto e non ti appartiene.

Anche peggio: lo compri se paghi 10k, e il prodotto non c'è.

Per la mia misera opinione, in un paese normale lo avrebbero già portato in tribunale 1000 volte, e condannato, e l'azienda sarebbe fallita.
Oppure lo lasciano fare perchè fa comodo, alla finanza di WallStreet e ad altri, e in fondo sta facendo da apripista per l'industria vera.

[giuliop]

Originariamente inviato da barzokk

"cherry picking" proprio no, tu consideri normale un incidente ogni 10km, 100km, 1000km ?

Ma no, che c'entra: come già detto sopra, ovviamente il numero di errori dovrebbe essere *molto* minore.

Ma se tu prendi un video e tagli tutte le parti buone, lasciando solo gli errori, dai una visione distorta della realtà: questo è, per definizione, fare "cherry picking".

Originariamente inviato da barzokk

Un incidente deve essere ancora meno del cherry picking, non deve avvenire mai.

Già detto anche questo sopra: ovviamente è quello a cui si punta, ma è semplicemente irrealistico; come si dice, "la perfezione non è di questo mondo".

Se pretendi zero errori stai definendo degli standard inverosimili, e allora il problema non è che non saranno mai soddisfatti, ma la tua irrazionalità nel pretenderli.

Originariamente inviato da barzokk

La guida autonoma deve essere meglio di quella umana, altrimenti a cosa serve ?

Dipende da cosa intendi per "meglio".

Le macchine e gli uomini hanno parametri e capacità completamente diversi: un incidente impossibile da evitare per un uomo potrebbe benissimo essere evitato da una macchina (e allora "fa meglio"), mentre è possibile che questa faccia errori banali, che un uomo non farebbe mai (e allora fa "peggio").
Quello a cui si può puntare è, sulla bilancia, causare meno danni a cose e persone rispetto alla guida umana.

Poi convincere le persone che sia meglio che una macchina faccia un incidente stupido piuttosto che un umano sarà tutto un altro problema.

Originariamente inviato da barzokk

Ma sì, "impressive" se ti piace smanettare con la tecnologia e ti emozioni per un 3d col rendering in tempo reale della strada che stai facendo.
Però qui parliamo di vita reale e guida autonoma, non di videogiochi.

Tutti gli avanzamenti nella tecnologia sono graduali: al di là di quanto dica Musk, non ti puoi aspettare il miracolo da un momento all'altro.
Ma i progressi ci sono, e vanno apprezzati sia in sé che per il fatto che stanno contribuendo al raggiungimento dell'obiettivo finale.

Originariamente inviato da barzokk

Purtroppo l'ho già detto, senza offesa, secondo me per apprezzare questa roba bisogna appassionarsi alla tecnologia fine a se stessa, oppure avere qualche inclinazione del tipo di Sheldon Cooper.

Mai sopportato "The Big Bang Theory", quel poco che ho visto l'ho trovato veramente troppo stupido
Molto meglio "Silicon Valley"

Originariamente inviato da barzokk

Secondo me nella mia vita non lo vedrò. Anche Volkswagen ha annunciato che vogliono farla, ma fateci ridere.
Elon Musk ha detto che la FSD è in ritardo perchè la realtà ha "troppi gradi di libertà", ma che furbi bastava chiedere ad un semplice studente di AI che te lo diceva prima.

La stai facendo facile, e facile non è.
Sicuramente Tesla ha gente molto più esperta del "semplice studente di AI", ha disposizione soldi per la tecnologia e, non meno importante, ha una valanga di dati, visto che ha cominciato a monitorare le auto praticamente da subito.
Che non ci siano riusciti loro molto più è indice del fatto che la tecnologia non è ancora sufficientemente evoluta, che del fatto che si siano messi a fare cose ovviamente stupide.

Originariamente inviato da Notturnia

la guida autonoma arriverà.. prima o poi.. ma probabilmente solo perchè saremo in meno nel mondo e ci sarà la possibilità di rifare la viabilità.. in un mondo di esseri umani una AI che deve vivere in mezzo a noi ha i suoi bei problemi.. e hai poco da insegnarle le cose se basta una siepe a metterla in confusione pensate a tutte le stranezze che vediamo quando guidiamo in Italia.. buchi. cartelli di cantieri inesistenti abbandonati.. strisce per terra sbagliate .. mai visto un divieto di accesso in una strada e un cartello di obbligo di svolta nella stessa ?.. o uno stop tracciato a tutta strada (perchè era a senso unico) e adesso non lo è più ma non lo hanno cancellato ?

immaginate quante supposizioni deve fare la AI che noi già facciamo .. eppure anche noi alle volte restiamo interdetti di fronte a certi segnali o problemi..

ci sono sicuramente situazioni in cui la AAI è brava come noi a prendere decisioni ma ci sono molte altre situazioni in cui non va bene.. senza considerare la fluidità di guida.. nei video che ho visto in città è da mal di macchina come guida.. sembra un 18 al primo giorno di scuola guida.. non anticipa niente.. sembra proprio che non veda più in la del suo naso.. ad ogni modo.. so che in monti la vogliono.. e quindi avanti così. beta tester sulla propria pelle e con i propri soldi.. chissà se tesla ripaga la fiancata strisciata..

Stai parlando come se la tecnologia fosse statica e immutabile, ma questo non ha senso, perché la tecnologia è in continua evoluzione.
Il problema oggi apparentemente insormontabile della siepe potrebbe benissimo essere risolto domani, così come si sono risolti innumerevoli altri problemi con moltissime altre tecnologie, arrivando al punto a cui siamo ora.

[barzokk]

Originariamente inviato da giuliop

Ma no, che c'entra: come già detto sopra, ovviamente il numero di errori dovrebbe essere *molto* minore.

Ma se tu prendi un video e tagli tutte le parti buone, lasciando solo gli errori, dai una visione distorta della realtà: questo è, per definizione, fare "cherry picking".

Ma che tagliato e tagliato, qui c'è il video senza tagli, sul touchscreen vedi l'ora, dura dalle 2:02 alle 2:28
https://www.youtube.com/watch?v=GlIdu7prsAw
Movimenti a scatti e incidenti, in 20 minuti c'è di tutto

Originariamente inviato da giuliop

La stai facendo facile, e facile non è.
Sicuramente Tesla ha gente molto più esperta del "semplice studente di AI", ha disposizione soldi per la tecnologia e, non meno importante, ha una valanga di dati, visto che ha cominciato a monitorare le auto praticamente da subito.
Che non ci siano riusciti loro molto più è indice del fatto che la tecnologia non è ancora sufficientemente evoluta, che del fatto che si siano messi a fare cose ovviamente stupide.

L'ho linkato prima: i suoi esperti gli hanno fatto notare che la guida autonoma richiede la risoluzione di una infinità di problemi della vita reale, che ha tanti gradi di libertà.
Per questo non ci vuole un "molto esperto". Garantisco che si impara da studente.

[giuliop]

Originariamente inviato da barzokk

Ma che tagliato e tagliato, qui c'è il video senza tagli, sul touchscreen vedi l'ora, dura dalle 2:02 alle 2:28
https://www.youtube.com/watch?v=GlIdu7prsAw
Movimenti a scatti e incidenti, in 20 minuti c'è di tutto

L'ho visto. Stavo parlando di quello di Twitter.

Originariamente inviato da barzokk

L'ho linkato prima: i suoi esperti gli hanno fatto notare che la guida autonoma richiede la risoluzione di una infinità di problemi della vita reale, che ha tanti gradi di libertà.
Per questo non ci vuole un "molto esperto". Garantisco che si impara da studente.

Non ci vuole una persona molto esperta per dirti che ci sono i problemi, ci vuole una persona molto esperta per risolverli - o almeno per provarci.

[barzokk]

Per gli amisci del forum
scambia la luna per un semaforo

https://twitter.com/JordanTeslaTech/...13307862585344

[ramses77]

Originariamente inviato da barzokk

Per gli amisci del forum
scambia la luna per un semaforo

https://twitter.com/JordanTeslaTech/...13307862585344

Questa è una chicca!!! Bellissima

[barzokk]

Originariamente inviato da ramses77

Questa è una chicca!!! Bellissima

Esatto
Ma immaginate le potenzialità per trollare il "Super Funny Self-Driving" di Elon Musk:
sei in autostrada e il furgone davanti ha montato una grossa luce rossa ad altezza circa di 2 metri. Improvvisamente per farti uno scherzo la accende, e il tuo software crede che è un semaforo rosso e ci pianta una inchiodata che tu ti rompi una costola con le cinture di sicurezza e ti tamponano in 10

[dany-dm]

ma che discorsi sono?
e se quel furgone ti accende un abbagliante non è la stessa cosa?

[barzokk]

Originariamente inviato da dany-dm

ma che discorsi sono?
e se quel furgone ti accende un abbagliante non è la stessa cosa?

E se ti spara con un missile terra-terra ?
Sono discorsi che un bambino di 4 anni è in grado di disinguere la differenza fra un semaforo e la luna, o una luce montata dove non c'entra niente.
La AI di Tesla no.

Spoiler: passeranno decenni.