Le criptovalute saranno la causa della prossima crisi finanziaria? Secondo qualcuno somigliano troppo a dotcom e subprime

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mmorselli

Al momento non è questo l'orientamento del fisco, sul wallet è uno strumento di pagamento, un gettone, quindi non tassabile come valuta, ma comunque sempre tassabile per la parte di plusvalenza, se c'è. Se è sul tuo wallet non può essere valuta estera, potrebbero essere BitCoin o Ethereum che hai minato a casa tua.




Appunto, non è così semplice. Il singolo Stato non è obbligato a seguire quello che decide un altro, soprattutto se non conta nulla sul piano politico ed economico. Il Governo Italiano deciderà, quando vorrà, in base a come gli conviene, al massimo se vede che gli conviene dichiararle valute estere avrà un appiglio, niente di più.

Veramente agenzia delle entrate accomuna crypto a valuta estera solo se su Exchange estero.
Se su wallet acquistati o meno non ha fornito nessun tipo di informazioni o direttive. Non che può entrare nel merito se un sia legale o meno emettere valuta estera o importarla.
La sua direttiva riguarda solo lo specifica caso e non va oltre ai soli fini dichiarativi.

[pindol]

La situazione tassazione è decisamente complessa in italia anche perchè non vi è una norma, ma ci sono al momento solo interpretazioni che i vari tributaristi e fiscalisti danno su base di interpelli alla agenzia delle entrate fatte da privati cittadini (che ovviamente valgono solo per loro).

Ci sono un gran numero di scenari:

- cripto detenute su proprio wallet
- cripto detenute su exchange italiano (The Rock Trading, Conio, Young Platform)
- cripto detenute presso servizio di custodia italiano (CheckSig)
- cripto detenute su exchange estero/servizio di custodia (in paesi non blacklist)
- cripto detenute su exchange estero/servizio di custodia (in paesi blacklist)


Di fatto sembra che vanno tutte dichiarate in quadro RW (il vantaggio è che gli exchange italiani e i servizi di custodia, dovrebbero fornire un quadro rw pre-compilato da portare in dichiarazione dei redditi) alcuni però non sono d'accordo con questa interpretazione e dicono di dichiarare solo quelle su exchange esteri, insomma la confusione regna sovrana.

Il sito di riferimento in italia è https://www.coinlex.it/ che conta un gran numero di esperti nel settore.

Per avere una panoramica abbastanza completa vi consiglio di ascoltare la puntata 28 della seconda stagione del Bitcoin Italia Podcast (https://bitcoinitaliapodcast.it/podc...asse-in-italia)

Di fatto comunque al momento attuale chi non vuol pagare il 26% solitamente fa prestiti con collaterale in bitcoin da servizi tipo Nexo, BlockFi, Celsius ecc, un po' quello che si fa in silicon valley con le azioni aziendali, gli alti dirigenti vengono solitamente pagati in azioni, vanno in banca, mettono a collaterale le azioni per richiedere un prestito in valuta fiat, così facendo si evita di pagare le tasse sul capital gain quando vendi le azioni, non a caso infatti adesso in California si parla di tassare il capital gain anche se non realizzato.

Pindol

[Gringo [ITF]]

Ci stà anche qualcosa direttamente su:
https://agenziaentrate.gov.it/portal...ywords=bitcoin
https://agenziaentrate.gov.it/portal...chPrimaryKeys=

Non capisco sempre questa cosa di andare al consorzio vinicolo a chiedere sulla qualità dei vini, dove a volte basta andare sul sito della sofisticazione alimentare......

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

Ci stà anche qualcosa direttamente su:
https://agenziaentrate.gov.it/portal...ywords=bitcoin
https://agenziaentrate.gov.it/portal...chPrimaryKeys=

Non capisco sempre questa cosa di andare al consorzio vinicolo a chiedere sulla qualità dei vini, dove a volte basta andare sul sito della sofisticazione alimentare......

In sede di emissione, la loro funzione è diversa da quella di una moneta virtuale,
che - come affermato dalla Corte di giustizia nella sentenza del 22 ottobre 2015 (causa
C-264/14, Hedqvist) - non ha "altre finalità oltre a quella di un mezzo di pagamento"
(cfr. punti 49 e 52).
Si ritiene, perciò, che nel caso in esame la Società effettui una prestazione di
servizi ai sensi dell'articolo 3, comma 1, del d.P.R. n. 633 del 1972 facendosi
corrispondere una commissione (c.d. fee) per poter accedere e utilizzare ALFA.network
e svolgere l'attività di nodo validatore; il momento di effettuazione della predetta
prestazione coinciderà ai sensi dell'articolo 6 del d.P.R. citato col pagamento della
commissione. Come prestazione di servizi generica, la stessa è imponibile ad aliquota
IVA ordinaria.

Quindi chi mina, in fase di vendita deve versare l'iva, Giusto?

[Gringo [ITF]]

Quindi chi mina, in fase di vendita deve versare l'iva, Giusto?

Si, come qualunque guadagno se il tuo reddito a fine anno supera gli 8000€

Vale anche per gli "Onesti" scalpers che aiutano noi ad avere schede ....
... e c'è gente che dice ma è vendita di un bene tra Privato e Privato.

Tecnicamente purchè non li intesti alla Moglie non lavorante o al figlio magiorenne non lavorante, devi pagare la plusvalenza, (anche dell'auto usata).
tanto più vale per soldi magicamente comparsi dal nulla. (Se restano bitcoin o diventano un appartamento nei paradisi fiscali anonimamente, nulla è dovuto)

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

Si, come qualunque guadagno se il tuo reddito a fine anno supera gli 8000€

Vale anche per gli "Onesti" scalpers che aiutano noi ad avere schede ....
... e c'è gente che dice ma è vendita di un bene tra Privato e Privato.

Tecnicamente purchè non li intesti alla Moglie non lavorante o al figlio magiorenne non lavorante, devi pagare la plusvalenza, (anche dell'auto usata).
tanto più vale per soldi magicamente comparsi dal nulla. (Se restano bitcoin o diventano un appartamento nei paradisi fiscali anonimamente, nulla è dovuto)

Originariamente inviato da Piedone1113

Anche minare è reato ( se non si ha partita iva e si emette fattura), ma tutti, tu incluso, dietro al ma è la nuova economia con paradigmi completamente diversi, evitate furbescamente di dichiare ed evadere impunemente ( e per ogni acquisto di crypto se effettuata extra UE andrebbe dichiarato con appositi moduli da inoltrare all'ae cosa che avete sempre omesso di dire e probabilmente di fare).
Ma quando gli stati inizieranno a fare rispettare le leggi che già ci sono verrete a piangere perché viviamo in dittatura, perché si limita la libertà, si ferma il progresso ecc.
Altro che madoff, qua siamo a livelli di illegalità ampiamente oltre ogni immaginazione e la scure farà definitivamente da spartiacque tra i furbi e gli idioti.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Ma che dici???

Mi stai dando dell evasore scusa????


Tutto quello che ho minato a suo tempo valeva meno dei 5k annui..quando e se mai li cambierò o li utilizzerò per fare acquisti DOVRÒ pagare il 26% sul plusvalore...

Mai stato un evasore, non è proprio nelle mie corde, non perché considero giusto quel furto del 26% ma perché mi piace vivere tranquillo e senza pensieri


Comunque sarebbe il caso di smetterla almeno di sparare cazzate soprattutto se diffamanti.

this

[Gringo [ITF]]

Nel frattempo nel mondo CHIA:
https://www.punto-informatico.it/chi...dotta-ssd-pny/
i produttori iniziano a Diminuire la Garanzia iniziando dagli SSD.

Ma tanto va tutto bene, ne avremo un guadagno nel.... FUTURO !

[mmorselli]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

Nel frattempo nel mondo CHIA:
https://www.punto-informatico.it/chi...dotta-ssd-pny/
i produttori iniziano a Diminuire la Garanzia iniziando dagli SSD.

Ma non viene ridotta la garanzia, semplicemente era stato messo un limite di scrittura molto alto, non raggiungibile da un utente normale, salvo poi accorgersi che sono nati dei casi in cui si va troppo vicini o si supera un valore che prima era considerato raggiungibile solo da una piccolissima percentuale di utenti.

A noi che non usiamo il disco per generare dei plot, che ci cambia?

[Gringo [ITF]]

Sempre danneggiato sono !
Non è che con metà periodo di scritture lo pago 25% in meno se lo acquistavo prima, è un principio, e comunque si inizia pure li a tagliare.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

Sempre danneggiato sono !
Non è che con metà periodo di scritture lo pago 25% in meno se lo acquistavo prima, è un principio, e comunque si inizia pure li a tagliare.

Addirittura un principio!

Gli Hard Disk non sono beni di prima necessità, a che principio ti appelli? Quello secondo cui il produttore deve fare i tuoi interessi prima dei suoi? Quello secondo cui tu sei l'unico che può decidere cosa è giusto e cosa non è giusto fare con un hard disk? Se domani decide di aumentare il prezzo ci appelliamo al diritto di pagare la roba sempre di meno, massimo uguale, ma mai di più?

Almeno inventati delle "questioni di principio" sulle cose che ti toccano direttamente, farlo pure su quelle che non ti riguardano mi sembra paranoico.

[pindol]

Visto che l’altro giorno se ne parlava,segnalo questo speech alla Bitcoin Conference di Miami, sullo sviluppo in stack sopra Bitcoin:

https://youtu.be/qlV5_udJkC0

Edit: Nel frattempo bitcoin diventa ufficialmente moneta a corso legale in El Salvador: https://twitter.com/nayibbukele/stat...j2tCQMyhNEOdvw

Pindol

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da TorettoMilano

perdonami pindol ma il mondo crypto mi ha nauseato (e anni fa ero a ingenuamente a favore delle crypto), non leggerò il tuo articolo.
i fatti dimostrano che esse sono un fallimento su tutti i fronti. felicissimo di dovermi ricredere domani quando i fatti mi dimostreranno il contrario

mah allora non capisco cosa ci fai in ogni discussione sulle cryptovalute...
per tua stessa ammissione: "mi fanno schifo" + "non voglio informarmi".
embè? skippa allora, mica ti obbliga il medico a leggere una roba che ti fa ribrezzo... a me sembra che invece ti piaccia, o che perlomeno ti soddisfi entrare e urlare il solito ritornello "ragazzi fa tutto schifo" "era meglio una volta" "ditemi di sì e, se avete argomentazioni contrarie, non mi va di leggerle" che è un po' inutile sia per te che per gli altri... a sto punto piuttosto ti conviene andare ad osservare i cantieri visto che non sarai mica l'unico

[Gringo [ITF]]

QUESTA E' SPARTA !!!!!!!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da mrk-cj94

mah allora non capisco cosa ci fai in ogni discussione sulle cryptovalute...
per tua stessa ammissione: "mi fanno schifo" + "non voglio informarmi".
embè? skippa allora, mica ti obbliga il medico a leggere una roba che ti fa ribrezzo... a me sembra che invece ti piaccia, o che perlomeno ti soddisfi entrare e urlare il solito ritornello "ragazzi fa tutto schifo" "era meglio una volta" "ditemi di sì e, se avete argomentazioni contrarie, non mi va di leggerle" che è un po' inutile sia per te che per gli altri... a sto punto piuttosto ti conviene andare ad osservare i cantieri visto che non sarai mica l'unico

il sunto del mio messaggio è "non mi metto a leggere link autorefenziali". l'ho colorito un pò perchè nel mio piccolo cerco di non alimentare il flame

se fai attenzione tutti gli altri link li leggo eh *bacchettata sulle dita*

[Gringo [ITF]]

Originariamente inviato da TorettoMilano

..... mio piccolo cerco di non alimentare il flame

...Nuuuuu!!!

Questo post deve soppravvivere per sempre !! (HWUpgradeCoin)
Vada di FLAME !!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

...Nuuuuu!!!

Questo post deve soppravvivere per sempre !! (HWUpgradeCoin)
Vada di FLAME !!

eh flame sia QUESTA E' SPARTAAAA!!!

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da mmorselli

Ah, sono entrato nel thread tardi... Quali erano le obbiezioni sul PoS? Poca decentralizzazione?

Qualche decina di migliaia di validatori su un potenziale di 10 miliardi, con i nodi che girano anche su un Raspberry, può andare?

non dirlo a me

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da mmorselli

Ho letto l'articolo, è già obsoleto.

consiglio di leggere come funziona il sistema di consenso di Algorand

https://developer.algorand.org/docs/algorand_consensus/

in particolare la parte relativa alle Participation Keys. Cito: "Deleting the participation and ephemeral keys after they are used ensures that the blockchain is forward-secure and cannot be compromised by attacks on old blocks using old keys"

Questa parte risolve anche la questione fatta sul tenere le chiavi private nei nodi di validazione. Non si tengono le chiavi private nei nodi di validazione, se il nodo è compromesso non succede nulla.

Inoltre tutto il discorso fatto sul fork decade, dal momento che questa possibilità su Algorand non esiste, ogni scrittura è finale.

Infine è escluso anche il discorso del 51% dal momento che Algorand Inc. ne deterrà sempre una quota molto significativa, inferiore al 49%, ma comunque consistente al punto da rendere improbabile l'acquisto del 51% sul mercato. Improbabile, non impossibile, però attenzione che le crittovalute non sono fisica teorica, devono garantire elevati standard di sicurezza, non fornirmi la massa esatta dell'elettrone.

Vale comunque la regola che (ora che abbiamo escluso l'attacco nel passato) una volta che hai (faticosamente) comprato il 51% delle Coin, che fai? L'attacchi in modo da fargli perdere il 90% del valore di mercato?

ma infatti non ha senso..
è come se domani VW prendesse tutti i soldi accantonati negli ultimi X anni e procedesse all'acquisizione di Ferrari per... bruciare Maranello e tutto il know how del Cavallino.

[Gringo [ITF]]

ultimi X anni e comprasse Ferrari per... bruciare Maranello e tutto il know how del Cavallino.

...si è sempre fatto così... anche in passato.... quando la concorrenza sui Brand è Forte !

Nel caso di Cina, puoi spendere 1000 miliardi in Atomiche..... o 1000 miliardi in ASICS, l'importante non è il mezzo ma il risultato.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da mrk-cj94

ma infatti non ha senso..
è come se domani VW prendesse tutti i soldi accantonati negli ultimi X anni e comprasse Ferrari per... bruciare Maranello e tutto il know how del Cavallino.

in un post lungo pindol o HackaB321 ha spiegato in modo tecnico come invece basti una piccola percentuale delle coin per effettuare un attacco al pos e altre robette brutte sul pos. il problema è che non ricordo dove lo scrisse, ti tocca cercarlo