Le criptovalute saranno la causa della prossima crisi finanziaria? Secondo qualcuno somigliano troppo a dotcom e subprime

[mmorselli]

Originariamente inviato da HackaB321

come fa l'inflazione ad essere usata per investimento e come fa un mt2 ad avere prezzi diversi tra ricchi e poveri? Ma soprattutto che se ne fa un povero di un pezzo d'asfalto?

L'inflazione è sempre un prestito, non è che la banca centrale stampa banconote che poi lancia da un elicottero, si parte sempre dall'emissione di titoli, che sono da rimborsare, e se vuoi rimborsarli devi creare nuova ricchezza, o comunque qualcuno dovrà farlo.

[HackaB321]

Originariamente inviato da mmorselli

L'inflazione si suppone anche che tocchi gli stipendi, non è che mi aumenta il pane senza che aumenti anche il guadagno del fornaio.

Se però hai del risparmio in valuta, è palese che questo perda valore. Se lo investi è un altro discorso, ma ti assumi un rischio ovviamente.

A parte che l'aumento è ritardato poi non tutti lavorano in proprio.

Se io guadagno 10 milioni di euro, anche vivendo nel lusso ne spenderò 3 o 4. Gli altri posso metterli in uno strumento finanziario anche a rendimento reale nullo ma indicizzato all'inflazione. Oppure posso acquistare valuta straniera di Paesi dove l'inflazione è molto più bassa.

Ma se lavoro in un call center a 1000 euro al mese per vivere ne devo spendere 950 o forse anche 1000. Esponendo il 100% del mio reddito all'inflazione.

Non è un caso che tutti gli episodi storici di alta inflazione hanno accentuato le differenze sociali all'interno dei Paesi dove si sono verificate. Tra chi può difendersi e chi no.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mmorselli

L'inflazione è sempre un prestito, non è che la banca centrale stampa banconote che poi lancia da un elicottero, si parte sempre dall'emissione di titoli, che sono da rimborsare, e se vuoi rimborsarli devi creare nuova ricchezza, o comunque qualcuno dovrà farlo.

Ma secondo me questi ce l'hanno con le banche per qualche oscuro motivo a loro diretto.
L'inflazione, fiat, audi e bmw sono solo il pretesto per la loro rabbia.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da HackaB321

A parte che l'aumento è ritardato poi non tutti lavorano in proprio.

Se io guadagno 10 milioni di euro, anche vivendo nel lusso ne spenderò 3 o 4. Gli altri posso metterli in uno strumento finanziario anche a rendimento reale nullo ma indicizzato all'inflazione. Oppure posso acquistare valuta straniera di Paesi dove l'inflazione è molto più bassa.

Ma se lavoro in un call center a 1000 euro al mese per vivere ne devo spendere 950 o forse anche 1000. Esponendo il 100% del mio reddito all'inflazione.

Non è un caso che tutti gli episodi storici di alta inflazione hanno accentuato le differenze sociali all'interno dei Paesi dove si sono verificate. Tra chi può difendersi e chi no.

Non a caso tutti gli sviluppi economici maggiori si sono avuti con inflazione controllata tra il 2 e il 2,8%?
Non nominarmi però usa xix sec perchè le dinamiche sono derivanti dagli sfruttamenti di nuove risorse e dalle lotte tra nazioni in Europa.

[pindol]

Originariamente inviato da Piedone1113

rammenta che ti ho gia scritto che la deflazione ed il pil ci furono per lo sfruttamento massive di nuove risorse e che tu hai sistematicamente ignorato

La deflazione ci fu per l'enorme sviluppo tecnologico che hanno aumentato esponenzialmente la produzione da prima nell'agricoltura, che ha permesso a più persone di spostarsi dalle campagne alle città e in seguito dell'industria.

C'è un interessante capitolo ne "il bitcoin standard" che spiega bene la relazione tra hard money e sviluppo tecnologico, ti consiglio di leggerlo, sebbene il titolo possa far pensare che si tratti di un libro che parla solo di bitcoin, in realtà per i primi 7 capitoli (su 10 totali) si fa un grande recap della storia della moneta e del rapporto tra hard money e fiat money nella storia economica.

Originariamente inviato da HackaB321

Ti ricordi Pindol quando nel 2017 chiedemmo a Hwupgrade se apriva una sezione sul forum dedicata a Bitcoin?

Ci risposero con disprezzo che non si occupavano di finanza e che l'argomento non interessava a nessuno.

4 anni dopo non parlano d'altro

Ehhhe mi ricordo ancora la risposta, una delle ultime frasi era "Si noti infatto che dopo il clamore di qualche mese fa l'argomento ha perso praticamente di interesse e non se ne sente più parlare."

Ora c'è una news si e una no su Bitcoin o sulle cripto, anche HwUpgrade ha capito che genera traffico e gli conviene "in retrospect, it was inevitable"


Pindol

[HackaB321]

Originariamente inviato da mmorselli

L'inflazione è sempre un prestito, non è che la banca centrale stampa banconote che poi lancia da un elicottero, si parte sempre dall'emissione di titoli, che sono da rimborsare, e se vuoi rimborsarli devi creare nuova ricchezza, o comunque qualcuno dovrà farlo.

Oppure lo Stato può emettere nuovi titoli con cui rimborsare quelli vecchi ad un tasso decrescente garantito dal fatto che la Banca Centrale emetterà nuova liquidità per acquistare quei nuovi titoli, tornando al punto di partenza.

Così facendo la BCE è arrivata a possedere attività pari al 77% del PIL dell'eurozona.

Non ha creato inflazione nel mondo reale (per ora) ma ne ha creata a tonnellate sui mercati finanziari. Tutto molto bello

L'helicopter money non la escluderei in un prossimo futuro comunque.

[randorama]

Originariamente inviato da mmorselli

L'inflazione è sempre un prestito, non è che la banca centrale stampa banconote che poi lancia da un elicottero, si parte sempre dall'emissione di titoli, che sono da rimborsare, e se vuoi rimborsarli devi creare nuova ricchezza, o comunque qualcuno dovrà farlo.

ma proprio no.
è una tassa occulta sul denaro immobilizzato.

[randorama]

comunque siete rimasti indietro...
adesso "è" in la schizzo-lira!

https://www.money.it/Ecco-ultima-cri...spedito-orbita

"devo fare un versamento"
"assegni o liquidi?" :P

[pindol]

Tornando a parlare di Bitcoin e best practice per usarlo, oggi é uscita una bellissima guida di Italian Satoshi:

https://bitcoin-translate.it/kim.php

Pindol

[mmorselli]

Originariamente inviato da HackaB321

Non è un caso che tutti gli episodi storici di alta inflazione hanno accentuato le differenze sociali all'interno dei Paesi dove si sono verificate. Tra chi può difendersi e chi no.

Sul breve termine è evidente, ma sul lungo termine è altrettanto evidente che della maggiore economia ne guadagna anche chi prima era disoccupato e oggi lavora, perché se chi vive col reddito da capitale deve difendersi investendolo, altro non può fare che creare nuovi posti di lavoro. Il primo mattone dell'economia è sempre il lavoro, sopra ci puoi costruire un castello infinito di strumenti finanziari, speculazione, tutto quello che vuoi, ma senza il lavoro il castello è fatto di niente.

Ciò che serve è una leggera inflazione, sostenibile, che non strozzi i più deboli e che obblighi chi detiene il capitale a toglierlo dai depositi.

[mmorselli]

Originariamente inviato da randorama

ma proprio no.
è una tassa occulta sul denaro immobilizzato.

Scusa, ma che c'entra? E' come se avessi detto che il cucchiaio è un coso per mangiare la minestra e tu avessi risposto che no, è un coso per mangiare la macedonia.

La nuova moneta è emessa a debito, sicuramente lo è per noi che non abbiamo una nostra banca centrale, non è che possiamo stampare Euro e infilarli nei conti correnti delle persone.

Poi se vuoi vederla anche come tassa sui capitali immobilizzati, ci sta, è di questo che stiamo parlando, solo che non vedo ragioni per chiamarla occulta. Se il capitale è tuo non è mica tanto occulta.

[mmorselli]

Originariamente inviato da pindol

Tornando a parlare di Bitcoin e best practice per usarlo, oggi é uscita una bellissima guida di Italian Satoshi:

https://bitcoin-translate.it/kim.php

Pindol

Ce la mettono proprio tutta per non sembrare una setta di fanatici, eh?

[pindol]

Originariamente inviato da mmorselli

Ce la mettono proprio tutta per non sembrare una setta di fanatici, eh?

Eh già.

C’è un’altra notizia interessante se El Salvador dovesse dichiarare effettivamente Bitcoin come moneta a corso legale, la cosa potrebbe risultare parecchio interessante per alcuni regimi fiscali in determinati paesi, visto che diventerebbe a tutti gli effetti moneta estera (in Italia é già stata equiparata, quindi da noi cambia poco nulla) potrebbe essere parecchio interessante vedere come si muoverà l’erario dei vari paesi mondiali.

Questa ad esempio é la legge statunitense in merito (24):

https://www.law.cornell.edu/ucc/1/1-201


Pindol

[Piedone1113]

Originariamente inviato da pindol

La deflazione ci fu per l'enorme sviluppo tecnologico che hanno aumentato esponenzialmente la produzione da prima nell'agricoltura, che ha permesso a più persone di spostarsi dalle campagne alle città e in seguito dell'industria.

C'è un interessante capitolo ne "il bitcoin standard" che spiega bene la relazione tra hard money e sviluppo tecnologico, ti consiglio di leggerlo, sebbene il titolo possa far pensare che si tratti di un libro che parla solo di bitcoin, in realtà per i primi 7 capitoli (su 10 totali) si fa un grande recap della storia della moneta e del rapporto tra hard money e fiat money nella storia economica.




Ehhhe mi ricordo ancora la risposta, una delle ultime frasi era "Si noti infatto che dopo il clamore di qualche mese fa l'argomento ha perso praticamente di interesse e non se ne sente più parlare."

Ora c'è una news si e una no su Bitcoin o sulle cripto, anche HwUpgrade ha capito che genera traffico e gli conviene "in retrospect, it was inevitable"


Pindol

Ma perché continui a piegare al realtà al tuo credo?
Vatti a leggere un pochino di storia e ti ritrovigiusto l'esatto contrario di quello che hai scritto.
Con l'acquisizione della Virginia e l'espansione ( o meglio dire sottrazione e sfruttamento di terreni dei nativi) gli Usa si trovarono immense distese di terreni fertili ( oltre allo sfruttamento minerario) che permisero una sovrapproduzione agricola che coincide con una richiesta contingente europea ( vatti a vedere pure la situazione politica ed economica europea).
I semi di cotone ed i fertili terreni portarono la produzione ad essere fino a 4 volte maggiore rispetto ad Europa ed Asia per km2 coltivato.
Questo portò ad avere un forte impatto sulla bilancia commerciale estera.
Ed il dollaro si apprezzo ( o come piace a te subì una deflazione).
La popolazione scarsa coincise ad una carenza di manodopera ( nonostante i grossi flussi migratori) ed ad un aumento dei salari ( deflazione ed aumento salariale? Senza sfruttamento di nuove risorse non potrebbero mai coesistere).
Solo per sopperire alla mancanza cronaca di manodopera si sviluppò la produzione di attrezzatura agricola avanzata ( quindi una conseguenza e non la causa della situazione economica).
Ma tanto sono sicuro che mi porterai link autoreferenziali dove un diacono tuo pari partirà cronologicamente dallo sviluppo tecnologico omettendo volutamente ciò che l'ha innescato trasformandolo da effetto a causa, giusto per confermare la vostra tesi.

[pindol]

Originariamente inviato da Piedone1113

Solo per sopperire alla mancanza cronaca di manodopera si sviluppò la produzione di attrezzatura agricola avanzata ( quindi una conseguenza e non la causa della situazione economica).

E dopo questa... “Ok Maria... io esco”

Mi sa che te hai lo spacciatore più bravo del mio.

Notte

Pindol

[mmorselli]

Originariamente inviato da pindol

C’è un’altra notizia interessante se El Salvador dovesse dichiarare effettivamente Bitcoin come moneta a corso legale, la cosa potrebbe risultare parecchio interessante per alcuni regimi fiscali in determinati paesi, visto che diventerebbe a tutti gli effetti moneta estera

Più che altro in El Salvador essendo valuta locale non può fare capital gain, tutti a prendere la residenza lì.

Ora, non so quanto può influire davvero la scelta di El Salvador, BitCoin è troppo grande e diffuso perché basti un'adozione minuscola per cambiargli status in tutto il mondo, però per noi qualcosa cambierebbe, perché le critto sono equiparate a valuta straniera quando detenute su exchange esteri, non quando le hai nel tuo wallet. Questo perché sull'exchange non ci sono realmente le tue critto, ma c'è un credito da parte della società estera.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mmorselli

Più che altro in El Salvador essendo valuta locale non può fare capital gain, tutti a prendere la residenza lì.

Ora, non so quanto può influire davvero la scelta di El Salvador, BitCoin è troppo grande e diffuso perché basti un'adozione minuscola per cambiargli status in tutto il mondo, però per noi qualcosa cambierebbe, perché le critto sono equiparate a valuta straniera quando detenute su exchange esteri, non quando le hai nel tuo wallet. Questo perché sull'exchange non ci sono realmente le tue critto, ma c'è un credito da parte della società estera.

Mi sembra più complessa la cosa: se detenuto in Exchange estero è una cosa, ma se è su wallet è importazione di valuta estera ( sopra i 10k 15%, sopra i 20k dal 30 al 50 % l'eccedente).
Ma se El Salvador li dichiara moneta e l'Australia asset chi è preminente?
Una dichiarazione poi di agenzia dell'entrate ha valore relativo, senza una legislazione ad oc ogni giudice può sconfessare la direttiva e dichiararla nulla o fallace.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da pindol

E dopo questa... “Ok Maria... io esco”

Mi sa che te hai lo spacciatore più bravo del mio.

Notte

Pindol

Ma studia prima di dare del tossico agli altri ignorante.
Adesso verrai a dirmi che gli schiavi erano utilizzati per compagnia e che la guerra di secessione per liberarli e non per lavorare nelle piantagioni del Sud e che la guerra civile avvenne perché il tecnologico nord voleva dazi importanti per proteggere la nascente industria impossibilitata a reggere il confronto con quella europea, mentre il sud vedeva nel protezionismo un danno per la propria economia basata sull'esplorazione di cotone e tabacco?

[randorama]

Originariamente inviato da mmorselli

Scusa, ma che c'entra? E' come se avessi detto che il cucchiaio è un coso per mangiare la minestra e tu avessi risposto che no, è un coso per mangiare la macedonia.

La nuova moneta è emessa a debito, sicuramente lo è per noi che non abbiamo una nostra banca centrale, non è che possiamo stampare Euro e infilarli nei conti correnti delle persone.

Poi se vuoi vederla anche come tassa sui capitali immobilizzati, ci sta, è di questo che stiamo parlando, solo che non vedo ragioni per chiamarla occulta. Se il capitale è tuo non è mica tanto occulta.

sto parlando dell'inflazione.
occulta nel senso che non è un prelievo alla fonte o un f24 che versi. se non ti piace l'aggettivo, trovane uno che ti garba di più

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Mi sembra più complessa la cosa: se detenuto in Exchange estero è una cosa, ma se è su wallet è importazione di valuta estera ( sopra i 10k 15%, sopra i 20k dal 30 al 50 % l'eccedente).

Al momento non è questo l'orientamento del fisco, sul wallet è uno strumento di pagamento, un gettone, quindi non tassabile come valuta, ma comunque sempre tassabile per la parte di plusvalenza, se c'è. Se è sul tuo wallet non può essere valuta estera, potrebbero essere BitCoin o Ethereum che hai minato a casa tua.

Ma se El Salvador li dichiara moneta e l'Australia asset chi è preminente?

Appunto, non è così semplice. Il singolo Stato non è obbligato a seguire quello che decide un altro, soprattutto se non conta nulla sul piano politico ed economico. Il Governo Italiano deciderà, quando vorrà, in base a come gli conviene, al massimo se vede che gli conviene dichiararle valute estere avrà un appiglio, niente di più.