Fiat, addio a benzina e diesel: produrrà solo auto elettriche entro il 2030

[andy45]

Originariamente inviato da nickname88

Se non puoi far nulla nel tuo cortile nè hai un box e nè puoi comprarlo allora NON comprerai l'elettrico.
Quando le auto saranno tutte elettriche e tu dovrai cambiare la tua o userai i mezzi pubblici o speri in soluzioni dal tuo comune o cambi casa.

Che è quello che dice il CEO di Fiat, non passeranno al totalmente elettrico finché questi problemi non saranno risolti...insomma niente prese di posizione o assurde imposizioni, ma soluzioni.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Facile a parole, ma non nei fatti, alcuni palazzi qui a Roma hanno il cortile in comune, e si parla anche di un centinaio di famiglie...anche volendo non c'è lo spazio fisico per tutti.



Il punto sta qui, nelle grandi città non sempre si ha un box, e in molte zone comprarne uno costa quanto un appartamento, di fatto la maggior parte delle auto o sono in strada o nei garage comuni, che ovviamente non forniscono nessun tipo di possibilità di ricarica...ora il discorso fatto dal CEO della Fiat è proprio questo, loro passeranno totalmente all'elettrico quando sarà possibile farlo per tutti, dire di non comprare l'elettrico non è una soluzione al problema, ma solo un modo per dire se non puoi attaccati...che a me sta anche bene, ma se davvero vogliono far diminuire le emissioni di CO2 devono presentare soluzioni ai problemi, perché altrimenti stiamo fermi sempre allo stesso punto...perché poi a chiacchiere è facile vietare la circolazione a determinate categorie di auto in città, ma quando ti ritrovi la quasi totalità degli abitanti fermi stai tranquillo che il sindaco ci pensa sopra 1000 volte prima di fare divieti.

Soprattutto perchè dopo quelle persone in qualche modo dovranno spostarsi... e data la qualità media dei trasporti pubblici... non oso immaginare il delirio... oltre al fatto che se non possiedi più un'auto, a quel punto non paghi alcuna tassa di circolazione... e le strade con quali soldi le ripari? E le multe?

[Super-Vegèta]

Le parole sono ben ponderate su infrastrutture elettriche, costi ecc. L'obiettivo è il 2030, la fattibilità dovuta a fattori terzi altro conto.
Non si tratta soltanto di produrre auto, ma di adeguare la produzione e le infrastrutture di trasporto e ricarica, cosa di non poco conto.

E' stato calcolato (volendo evitare fonti fossili) che il parco eolico andrebbe più che raddoppiato per produrre energia sufficiente affinchè ci sia lo switch, almeno nel settore trasporti. Ma si attendono ancora batterie a ricarica rapida, autonomia comparabile all'endotermico e costi accettabili. Questi ultimi passaggi sono ancora parecchio lontani. A parte gli annunci all'atto pratico c'è BEN POCO.

l'UE ha saggiamente spinto ad utilizzare combustibili alternativi come il GPL accanto all'elettrificazione. Mi pare una scelta ben più saggia.

Probabilmente è obiettivo plausibile tra il 2035 e il 2040, non certo tra 9 anni

[gomax]

Direi che è una fortuna il fatto che la transizione commerciale all'elettrico sarà progressiva e graduale in un decennio. Immaginate se già oggi i prezzi delle elettriche fossero pari a quelli delle endotermiche: anche se solo il 30% del totale delle nuove auto vendute fosse elettrico, l'infrastruttura energetica del paese sarebbe sull'orlo del collasso, milionate di auto in carica a varie potenze (anche se distribuite su fasce orarie diverse) non sono ancora minimamente sostenibili dal sistema attuale. Il fulcro è un buon piano nazionale di adeguamento di rete e impianti (dalla produzione all'ultimo miglio), prezzi, vendite, diffusione, box, ricariche e quant'altro sono i problemi minori a mio avviso.

Ciao

[bobby10]

Originariamente inviato da barzokk

bisogna leggere quello che ha detto davvero il CEO, non solo le trollate acchiappaclick

https://www.lastampa.it/motori/attua...ica-1.40352290
"La nostra intenzione è sicuramente quella di passare esclusivamente all’elettrico - ha spiegato François - L’obiettivo è farlo tra il 2025 e il 2030, spero più vicini al 2025. Appena saremo pronti a equiparare il costo tra auto a motore termico e auto a motore elettrico faremo questo passaggio in modo radicale, ma dobbiamo procedere per gradi”.
François ha illustrato nel dettaglio la visione Fiat per il prossimo decennio, sollevando una serie di criticità che dovranno essere risolte nel più breve tempo possibile per consentire lo “switch” al 100% elettrico: oltre alle infrastrutture di ricarica, questione che coinvolge anche amministrazioni e società che operano nel campo dell’energia, c’è il tema che riguarda prettamente i costruttori, e cioè il costo delle elettriche.
“Fiat ha inventato la mobilità per tutti, la Cinquecento è nata per questo, e la chiave per i piani del futuro è rendere la mobilità sostenibile accessibile a tutti - è stata la riflessione di François - L’auto elettrica non deve essere elitaria e non deve costare più delle macchine a motore termico”.

Premetto che non ritengo minimamente fattibile quello che dichiara il titolo di hwupgrade dato che il 2025 è praticamente domani.
Le dichiarazioni invece del dirigente François suonano invece come una Mission e allora ok...campa cavallo.
Più si diffonderanno le auto elettriche e più i problemi e i disagi per la mobilità in generale e le strutture verranno fuori e le varie case andranno a ponderare bene le loro offerte se non vogliono darsi la zappa sui piedi.

[euscar]

Finchè costano 35 / 40 mila euro la vedo dura.
Non per niente è stato riportato che il passaggio sarà graduale e l'obiettivo raggiungibile solamente quando avranno un costo pari alle attuali macchine a motore termico.

Per ora io sono passato ad una benzina/ibrida assistita.

[Hoolman]

Niente di male che le elettriche costino il triplo di quelle tradizionali, anche perchè l'obiettivo è venderne un terzo.
La strada è segnata, non è più possibile nè sostenibile avere tre auto per ogni nucleo familiare. L'auto è il prodotto di consumo meno utilizzato in assoluto, quindi ci si sposterà di meno, dando più spazio al carsharing e a smartworking, pandemia a parte, che ha dato una accelerata è evidente che almeno tutta l'Europa si stia muovendo in questa direzione!!

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da gomax

anche se solo il 30% del totale delle nuove auto vendute fosse elettrico, l'infrastruttura energetica del paese sarebbe sull'orlo del collasso, milionate di auto in carica a varie potenze (anche se distribuite su fasce orarie diverse) non sono ancora minimamente sostenibili dal sistema attuale. Il fulcro è un buon piano nazionale di adeguamento di rete e impianti

questa è una tua idea, ma non è supportata dai dati o da analisi, chi è del settore, tipo Enel, afferma esattamente il contrario:
"Per esempio, l’auto elettrica inquina perché l’energia che consuma è prodotta bruciando combustibili fossili.
“Non è assolutamente vero. Il parco auto circolante oggi in Italia potrebbe essere completamente soddisfatto dall’1 per mille della produzione fotovoltaica attuale: se anche aumentasse di 10 volte l’utilizzo dell’auto elettrica in pochi anni saremmo comunque perfettamente in grado di sostenere lo sforzo. E stiamo parlando solo dell’energia prodotta con il sole”."
https://www.enelx.com/it/it/news-med...auto-elettrica
ma se cerchi in rete, trovi altri articoli dove, calcoli alla mano, Enel afferma che anche sostituire domani un milione di auto con le elettriche, la cosa sarebbe sostenibile, io mi fido più di Enel, poi, sbaglierò io a fidarmi...

[euscar]

Originariamente inviato da Hoolman

Niente di male che le elettriche costino il triplo di quelle tradizionali, anche perchè l'obiettivo è venderne un terzo.
La strada è segnata, non è più possibile nè sostenibile avere tre auto per ogni nucleo familiare. L'auto è il prodotto di consumo meno utilizzato in assoluto, quindi ci si sposterà di meno, dando più spazio al carsharing e a smartworking, pandemia a parte, che ha dato una accelerata è evidente che almeno tutta l'Europa si stia muovendo in questa direzione!!

Dipende anche dal luogo in cui vivi.
In zone di montagna, l'auto è una necessità anche per fare pochi chilometri.

[Hoolman]

Questo è verissimo, ma i piccoli centri (non solo in montagna) sono una realtà tipicamente italiana, purtroppo. Ma almeno potranno tenersi le "vecchie" auto a combustione interna senza temere blocchi del traffico

Comunque anche sotto questo aspetto, le cose stanno inevitabilmente cambiando: dopo la fuga dalle città fino agli anni '90, progressivamente si sta cercando di ritornarci, se non dentro almeno a ridosso, perchè i servizi alle famiglie, inevitabilmente sempre più ridotti, ormai sono quasi eslcusivamente nelle città: scuole, opedali, eventi culturali, banda larga..

[Mparlav]

Se al 2035, ma alcuni Paesi anche prima si parla di 2025 e 2030, bloccheranno la vendita delle auto endotermiche, alla fine anche Stellantis non può far altro che adattarsi o soccombere alla concorrenza che ha già annunciato una transizione completa all'elettrico.
Dico Stellantis e non Fiat perché secondo me riguarderà tutto il Gruppo.

[Hoolman]

Altro tema "caldo" dell'elettrico: la fiscalità.
Perchè adesso è tutto "aggratis", ma nessun Paese tantomento il nostro può sopravvivere senza gli enormi introiti legati all'automotive.
Vedremo cosa si inventeranno i politici, e l' "homus italicus" che andrà a caricare le batterie dal vicino

[Jackari]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

questa è una tua idea, ma non è supportata dai dati o da analisi, chi è del settore, tipo Enel, afferma esattamente il contrario:
"Per esempio, l’auto elettrica inquina perché l’energia che consuma è prodotta bruciando combustibili fossili.
“Non è assolutamente vero. Il parco auto circolante oggi in Italia potrebbe essere completamente soddisfatto dall’1 per mille della produzione fotovoltaica attuale: se anche aumentasse di 10 volte l’utilizzo dell’auto elettrica in pochi anni saremmo comunque perfettamente in grado di sostenere lo sforzo. E stiamo parlando solo dell’energia prodotta con il sole”."
https://www.enelx.com/it/it/news-med...auto-elettrica
ma se cerchi in rete, trovi altri articoli dove, calcoli alla mano, Enel afferma che anche sostituire domani un milione di auto con le elettriche, la cosa sarebbe sostenibile, io mi fido più di Enel, poi, sbaglierò io a fidarmi...

certo se aumenta di dieci volte il numero RIDICOLO di auto elettriche attualmente in circolazione non ci sono problemi....
forse i...
perchè l'affermazione si riferisce al 2019 (e magari sorretta dall'interesse di eni per promuovere il fotovoltaico...) quando il numero di auto elettriche circolante era molto più ridicolo di quello attuale......

[LMCH]

Ogni volta che sento parlare di auto elettriche da parte di politici e pezzi grossi del settore auto o energia ho una sensazione molto sgradevole, tipo che manca qualcosa di fondamentale o che c'è una fregatura sotto.
La sensazione è che qualcuno voglia imporre le auto elettriche per motivi più politico/ideologici che pratici e che questo causerà problemi a non finire.
Ad esempio, si punta a ridurre le produzione di CO2 nei paesi avanzati, ma non si punta a ridurre il riscaldamento globale. Di fanno leggi per abbassare l'emissione di CO2 dei motori ... e non si fa niente riguardo la produzione di SUV che poi consumano di più a causa di elementi estetici che pregiudicano l'aerodinamica. Ecc. ecc.

[andy45]

Originariamente inviato da Mparlav

Se al 2035, ma alcuni Paesi anche prima si parla di 2025 e 2030, bloccheranno la vendita delle auto endotermiche, alla fine anche Stellantis non può far altro che adattarsi o soccombere alla concorrenza che ha già annunciato una transizione completa all'elettrico.
Dico Stellantis e non Fiat perché secondo me riguarderà tutto il Gruppo.

Sono proclami politici, poi bisogna vedere se li metteranno in atto davvero, perché puoi anche bloccarne la vendita, ma se l'auto elettrica non vende ti ritrovi con un parco circolante che invecchia sempre di più...le lobby green in Europa in particolare hanno molto potere, quindi i politici cercano di tenersele buone.
Che poi tutti i produttori siano ormai tutti su quella strada è normale, già il futuro euro 7 (ammorbidito tra l'altro) è di difficile realizzazione, ma l'euro 8 sarà praticamente impossibile, quindi di fatto le endotermiche che lo si voglia o no andranno a sparire.

[andy45]

Originariamente inviato da LMCH

Ogni volta che sento parlare di auto elettriche da parte di politici e pezzi grossi del settore auto o energia ho una sensazione molto sgradevole, tipo che manca qualcosa di fondamentale o che c'è una fregatura sotto.
La sensazione è che qualcuno voglia imporre le auto elettriche per motivi più politico/ideologici che pratici e che questo causerà problemi a non finire.
Ad esempio, si punta a ridurre le produzione di CO2 nei paesi avanzati, ma non si punta a ridurre il riscaldamento globale. Di fanno leggi per abbassare l'emissione di CO2 dei motori ... e non si fa niente riguardo la produzione di SUV che poi consumano di più a causa di elementi estetici che pregiudicano l'aerodinamica. Ecc. ecc.

L'auto elettrica è una imposizione politica, è un tentativo per cercare di arginare la crescente produzione di CO2 (come in precedenza lo era stato il diesel), la scelta è dettata semplicemente dalla mancanza di alternative, il ceo di stellantis Tavares se ne era lamentato tempo fa.

[Jackari]

Originariamente inviato da andy45

L'auto elettrica è una imposizione politica, è un tentativo per cercare di arginare la crescente produzione di CO2 (come in precedenza lo era stato il diesel), la scelta è dettata semplicemente dalla mancanza di alternative, il ceo di stellantis Tavares se ne era lamentato tempo fa.

a me sembrerebbe una imposizione geopolitica a stelle strisce
strano che che una nazione che non è neppure nel protocollo di parigi abbia questa urgenza di ridurre la co2 (ammesso che effettivamente sia un effetto del passaggio all'elettrico dato che comunque l'energia che muove le vetture è prodotta con combustili fossili ad alta emissione di co2 )...
che poi manchino le alternative non sembra essere un problema a chi detta l'agenda... (che ovviamente non sono le case automobilistiche dato che queste ultime non sarebbero entrate nell'elettrico- evidentemenete antieconomico- se non fosse stato per le mega maxi tasse)... perchè non credo venga visto come un problema il fatto che non ci sia una offerta adeguata per gli automobilisti
...

al contrario in europa, con la scusa della co2, sembra si voglia colpire il motore diesel (che emette meno co2 del benzina perchè generalmente consuma decisamente meno):...

[zappy]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...030_98287.html

Cambio di strategia radicale per Fiat, che ha indicato come vorrebbe diventare un produttore di auto esclusivamente elettriche entro la fine del decennio

Click sul link per visualizzare la notizia.

mi sembra che quindi venga definita la mission del marchio: auto "da città" in tutte le declinazioni possibili, dalla economica alla lusso, ma comunque "auto urbane" di dimensioni compatte.

che poi è un'ottima politica (vietare auto grosse in città) che andrebbe perseguita a livello legislativo anche per le termiche.

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da Jackari

certo se aumenta di dieci volte il numero RIDICOLO di auto elettriche attualmente in circolazione non ci sono problemi....
forse i...
perchè l'affermazione si riferisce al 2019 (e magari sorretta dall'interesse di eni per promuovere il fotovoltaico...) quando il numero di auto elettriche circolante era molto più ridicolo di quello attuale......

Nella parte finale del mio messaggio ho scritto che se cerchi in rete, se ci fossero milioni di auto elettriche la rete non avrebbe problemi, gli studi dicono un aumento di consumi annuali sul 5%:
https://www.alvolante.it/news/se-ci-...domanda-369105
https://www.automobilismo.it/auto-a-...eggerlet-35821
https://www.fleetmagazine.com/quanto...rete-italiana/

[daitarn_3]

I pannelli solari ad oggi sono una tecnologia inadeguata, a bassissimo rendimento disponibile soltanto nelle ore diurne senza nuvole, quello che afferma l'ENEL è da verificare e controllare con prove e dati oggettivi, altra tecnologia primitiva e sciocca è l'eolico, che disturba l'ambiente e l'ecosistema circostante anch'essa a basso rendimento soggetta a costosa manutenzione. L'auto elettrica è soltanto un business come un'altro per indebitare le gente e gli Stati che concedono gli incentivi ai cittadini che li riversano alla FCA o Fiat con sede legale in Olanda, incentivi ovvero le tasse del popolo che potrebbero esser spese per le infrastrutture italiane che servirebbero a tutti e non a quei pochi che possono permettersi le auto elettriche costose indebitandosi magari.