Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

Veramente la scienza non ha alcuna soluzione che possa garantire un protocollo di cure certo? Per i vaccini hanno mosso mari e monti, velocizzate procedure, ecc..., perciò perché non possono fare anche dei trial clinici certificati per le cure?

Perchè - non so quante volte l'ho detto - il covid è più simile ad una malattia autoimmune-reumatica (una vasculite) che ad una malattia respiratoria, perchè NON è il virus a causare i problemi mortali ma la risposta infiammatoria. MA se la blocci con i cortisonici il virus dato che lega ACE2 ti colonizza nel frattempo tutto il corpo. La scelta è se tenere la malattia nei polmoni e rischiare di finire in TI per le conseguenze *polmonari* della pseudovasculite reattiva oppure sopprimere la risposta immunitaria e lasciare terreno libero al virus che poi arriva DOVUNQUE (cervello, cuore, ecc. e magari muori per una encefalite virale da Coronavirus anche se ossigeni benissimo il sangue).

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...Con gli attuali partiti non la vedo semplice.

Originariamente inviato da WarDuck

Non sono un fan di Draghi, ma attendo di vedere cosa combinerà prima di fare valutazioni di merito.

Io credo che alla fine Forza Italia e parte o tutta la Lega voteranno la fiducia, chiaro tutto dipenderà dal programma che presenterà alle camere.

A prescindere dalla fiducia FdI ha dichiarato che comunque voterà i provvedimenti che riterranno utili per il paese, quindi farà una opposizione responsabile.

Dal lato sinistro credo che PD voterà la fiducia, insieme a +Europa, Azione, Italia Viva e i centristi. Non so LEU.

Certo è che questa prospettiva, almeno per me, apre uno spiraglio di luce sul futuro del paese.

succederà esattamente come con Monti:

1. prima tutti a osannarlo e TUTTI a votare TUTTO quello che presentava
2. Farsi levare le castagne dal fuoco
3. una volta passato il rischio di fallimento TUTTI a dire che TUTTO quello che ha fatto è merda.

per cui Draghi lo voteranno tutti, verranno presi provvedimenti impopolari, e dopo tutti diranno che Draghi & i tecnici sono colpevoli di tutti i mali dell'italia, del mondo, della galassia, e che "loro" invece faranno diventare tutti ricchi se li si vota. Pieni poteri, e cazzate simili...

il surreale è che gli itagliani ci cascano praticamente a ogni elezione da 25 anni

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

succederà esattamente come con Monti:

1. prima tutti a osannarlo e TUTTI a votare TUTTO quello che presentava
2. Farsi levare le castagne dal fuoco
3. una volta passato il rischio di fallimento TUTTI a dire che TUTTO quello che ha fatto è merda.

per cui Draghi lo voteranno tutti, verranno presi provvedimenti impopolari, e dopo tutti diranno che Draghi & i tecnici sono colpevoli di tutti i mali dell'italia, del mondo, della galassia, e che "loro" invece faranno diventare tutti ricchi se li si volta. Pieni poteri, e cazzate simili...

il surreale è che gli itagliani ci cascano praticamente a ogni lezione da 25 anni

Volta? beh parliamone... dipende da chi ti capita...
Lezione da 25 anni? sapevo che la scuola poteva durare tanto... ma così si esagera...

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Volta? beh parliamone... dipende da chi ti capita...
Lezione da 25 anni? sapevo che la scuola poteva durare tanto... ma così si esagera...

fixed

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

Resta comunque interessante la storia di alcuni medici di base che hanno sostenuto l'utilità di curare a casa i pazienti, spesso dovendo combattere contro i loro stessi colleghi sostenendo di aver avuto ottimi risultati.

Un esempio.

E a casa come fai a valutare la coagulazione del sangue giorno per giorno?
C'hai qualche palata di euro per comprarti la macchina per le analisi del tempo di protrombina e le competenze per interpretarne i risultati?

No perchè se in seguito allo stato di coagulazione intravasculare diffusa il tuo polmone smette di funzionare perchè "saturo" di sangue ristagnante quanto tempo pensi di avere per reagire FUORI da un'ospedale o meglio ancora fuori da un reparto di terapia intensiva?

E' il motivo per cui tanta gente che sembra "migliorare" poi muore lo stesso, eh.
O perchè muoiono dopo essere stati dimessi precocemente (vedi morte per infarto di Giorello).

A casa curerai il 30-40enne col cuore e sistema circolatorio sano, ma se ha già un cuore non sanissimo è preferibile il ricovero.

Come mi pare di aver già detto, a Ponte San Pietro (BG) un'infermiera di 50 anni del reparto di ortopedia convertito a Covid se l'è preso in forma "pesantina" ed è stata precauzionalmente messa per 6 mesi in terapia anticoagulante.
Quindi gente che in teoria dovrebbe avere una vaga idea della cosa con cui ha a che fare. Quindi figurati quelli a casa.....

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da marchigiano

poi io non sono medico quindi non capisco come possa lo stesso virus, causare polmoniti un mese si e un mese no

cioè il virus c'era a dicembre ma non causava polmoniti, quindi tutti in giro. a marzo ha deciso di causare polmoniti e allora tutti chiusi in casa. poi a maggio ha cambiato di nuovo idea... io mi sento un pochino preso in giro non so voi....

Come si fa a spiegarti che una polmonite interstiziale NON è una polmonite da pneumococco/secondaria ad una influenza (ma possono coesistere insieme se proprio vogliamo fare i precisini, vedi "paziente 1") ?

Una polmonite interstiziale è qualcosa di più vicino ad una embolia polmonare+pleurite.
Non ci sono gli alveoli "malati", non c'è spazio per l'aria e la circolazione sanguigna del polmone è ristagnante!

Infatti i malati ventilano benissimo ma non ossigeno il sangue.

A riprova che non è una polmonite come la immagini tu si è ampiamente visto che gli asmatici non corrono maggiori rischi dei non asmatici!
Il virus causa una vasculite che a livello polmonare si manifesta come polmonite interstiziale.

E il tutto parte come un raffreddore (e infatti la polmonite interstiziale puoi immaginartela pensando alla mucosa nasale infiammata e gocciolante di tutto quello che viene prodotto dai meccanismo che sottostanno alla risposta infiammatoria ma direttamente a livello polmonare).

La stagionalità non è legata tanto alle manifestazioni cliniche (polmonite), quanto alle dinamiche del contagio e alla carica virale circolante.
Il freddo cmq predispone alle infezioni CHE PARTONO dalle vie respiratorie (meningite compresa per dire).

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

Comprendo anche l'altra parte del discorso, quella relativa a coloro che potremmo chiamare "revisionisti" e che di fatto vengono zittiti ancor prima di poter esprimere un dubbio. Avere un dubbio non significa essere un revisionista (estendete il termine ad un contesto diverso, anche se estremizzato), però spesso è più facile appioppare tale definizione.

Vedi che si torna sempre lì?

Non esistono prove delle camere a gas usate dai nazisti sugli ebrei, ergo perchè mai dovrei crederci? A me pare tutta una montatura, le uniche camere a gas trovate sono quelle usate per uccidere i bambini crucchi nati male e infatti queste sono state trovate!!!11111

Ti garantisco che NON esistono prove dirette dell'uso sugli ebrei delle camere a gas (a parte gli ebrei che lo dicono ,ma la prigionia può averli fatti impazzire), ergo tu ci credi o no?

[marchigiano]

Originariamente inviato da incorreggiubile

SE il virus non trova le condizioni che danno il via alla valanga infiammatoria non fa assolutamente nulla, vedi bambini e ragazzi dove al massimo si manifesta esattamente come la Kawasaki.

A rischio ci sono tutte le persone con problemi alla coagulazione per motivi cardiovascolari o direttamente problemi cardiovascolari (soprattutto di natura infiammatoria).

quindi potrebbe essere che l'assunzione di alcuni farmaci aumenti di parecchio la probabilità di avere questa polmonite?

Originariamente inviato da zappy

succederà esattamente come con Monti:

1. prima tutti a osannarlo e TUTTI a votare TUTTO quello che presentava
2. Farsi levare le castagne dal fuoco
3. una volta passato il rischio di fallimento TUTTI a dire che TUTTO quello che ha fatto è merda.

per cui Draghi lo voteranno tutti, verranno presi provvedimenti impopolari, e dopo tutti diranno che Draghi & i tecnici sono colpevoli di tutti i mali dell'italia, del mondo, della galassia, e che "loro" invece faranno diventare tutti ricchi se li si vota. Pieni poteri, e cazzate simili...

il surreale è che gli itagliani ci cascano praticamente a ogni elezione da 25 anni

non sarei riuscito a scriverlo meglio

Originariamente inviato da incorreggiubile

Ti garantisco che NON esistono prove dirette dell'uso sugli ebrei delle camere a gas (a parte gli ebrei che lo dicono ,ma la prigionia può averli fatti impazzire), ergo tu ci credi o no?

andiamo OT ma... ricordo male io, o alcuni nazisti, o comunque lavoratori nei campi di concentramento, hanno confermato che manipolavano fusti contenenti pericolosi veleni? ora non mi dirai che li usavano per le erbacce...

inoltre molti ebrei interrogati hanno descritto allo stesso modo le cose, pur non conoscendosi, quindi impossibilitati a mettersi d'accordo prima

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da marchigiano

quindi potrebbe essere che l'assunzione di alcuni farmaci aumenti di parecchio la probabilità di avere questa polmonite?

Sì, purtroppo è una possibilità (con dinamiche molto complesse dietro). E' anche per questo che il Covid è "complicato".

inoltre molti ebrei interrogati hanno descritto allo stesso modo le cose, pur non conoscendosi, quindi impossibilitati a mettersi d'accordo prima

Si può sempre sostenere che si sono messi d'accordo (GOMBLODDO), hai "prove che non si sono messi d'accordo?"

Ovviamente non si possono provare cose come questa, da cui il gioco infinito al rilancio......e infatti un criterio per tagliare il dialogo con i "revisionisi" è quando usano strategie come questa (il rilancio continuo che porta a "riassorbire" continuamente una cosa che pare definitiva).
E certo che la questione dei gas ordinati viene ridotta a problemi di disinfestazione nelle interpretazioni revisioniste: ratti e parassiti vari più che erbacce.

Questo serve appunto a dimostrare che se si vuole avere ragione c'è sempre una "scappatoia" al limite della razionalità e che vuol essere "brillante" addirittura (più storico degli storici, più medico dei medici, GENIO INCOMPRESO!1111 -> e qui scatta l'altro criterio per tagliare il dialogo)

[canislupus]

Su una cosa sono d'accordo con il marchigiano.
Qua bisogna un attimo chiarirsi...
Un conto è sostenere che non esista una pandemia e che il Covid19 sia poco più che un'influenza stagionale, un altro è porsi delle domande e ragionare se stiamo facendo tutto il meglio o si possa cambiare qualcosa.
Non si tratta di essere revisionisti, negazionisti o chissà cos'altro...
Semplicemente si discute e si ragiona insieme.

[ryan78]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Perchè - non so quante volte l'ho detto - il covid è più simile ad una malattia autoimmune-reumatica (una vasculite) che ad una malattia respiratoria, perchè NON è il virus a causare i problemi mortali ma la risposta infiammatoria. MA se la blocci con i cortisonici il virus dato che lega ACE2 ti colonizza nel frattempo tutto il corpo. La scelta è se tenere la malattia nei polmoni e rischiare di finire in TI per le conseguenze *polmonari* della pseudovasculite reattiva oppure sopprimere la risposta immunitaria e lasciare terreno libero al virus che poi arriva DOVUNQUE (cervello, cuore, ecc. e magari muori per una encefalite virale da Coronavirus anche se ossigeni benissimo il sangue).

quello che scrivi penso che sia chiaro da eoni, però il discorso è molto più semplice e riguarda non solo te (che non sei tutto il mondo accademico), ma tutto il mondo e l'applicazione di protocolli collaterali che potrebbero diventare un'alternativa ad una situazione che altrimenti non l'avrebbe.

È inutile farti capire che (o forse lo capisci benissimo, ma fai finta e difendi la categoria) se la gestione dei vaccini richiede già di per sè tempi lunghi, ci aggiungiamo il fattore "uomo" con tutta la logistica che di logico ha molto poco, beh, salta fuori che a questi ritmi, con queste scelte, prima di vaccinare tutti quanti campa cavallo. Poi c'è il discorso (non detto da me, ma da virologi che anche in questa discussione sono considerati abbastanza seri) che in tutta questa attesa c'è il rischio che il virus continui a mutare proprio grazie alla campagna vaccinale fatta ad cazzum. Insomma non c'è mai certezza e perciò mi chiedo per quale motivo sono riusciti a mettere in pratica un vaccino che impedisce al virus di attecchire e non riescono, unendo le stesse energie, a trovare un metodo o più metodi per tamponare i sintomi gravi della malattia senza rischiare di farti peggiorare. Siamo così tristemente limitati? Oppure visto che ormai si è intrapresa la strada vaccinale non c'è la voglia di intraprendere altre strade costose e senza certezze? Tutto quanto si limita solo ad una mera considerazione economica del problema?

Trump non è mica morto quando è stato curato. Ora è ripartito il discorso dei monoclonali (tu eri piuttosto contrario mi ricordo), quindi sono due strade pericolose e inutili? I corticosteroidi li hanno abbandonati? I medici di base che hanno applicato a piacere alcuni o altri protocolli, se hanno avuto buone percentuali di successo vanno considerate casuali?

Mi sembra lapalissiano che non esiste un approccio terapeutico che possa essere uguale per tutti. Per ogni macro categoria si dovrà (come in parte si è fatto) trovare la migliore soluzione da utilizzare nell'attesa che arrivino i vaccini anche se dubito saranno in grado di salvare gente già gravemente compromessa visto che non sono un antidoto. Il problema è - in questo tu puoi aiutarci a capire - come mai nei vari trial compaiono spesso frasi come:

Nel complesso, i risultati dello studio indicano un chiaro beneficio in termini di mortalità con l’utilizzo di desametasone al dosaggio di 6 mg/die per 10 giorni nei pazienti COVID-19 in supplementazione di ossigeno, inclusi i soggetti sottoposti a ventilazione meccanica invasiva. Principali criticità: assenza di analisi specifiche per la sicurezza

L’incidenza di infezioni secondarie è stata inferiore nel gruppo con desametasone (21,9%) rispetto al controllo (29,1%), così come la percentuale di eventi avversi gravi (3,3% vs 6,1%), mentre 47 (31,1%) soggetti trattati con desametasone rispetto a 42 (28,3%) nel braccio di controllo avevano necessitato di terapia insulinica per il controllo dell’iperglicemia. Principali criticità: oInterruzione precoce per cui lo studio non ha raggiunto il sample size preventivato.

Presi due a caso. Mi sembra di vedere che qualcosa di buono c'è stato, ma che a causa di "assenza di analisi specifiche per la sicurezza" o "non ha raggiunto il sample size preventivato"... insomma non si potevano fare queste benedette analisi specifiche? Non si poteva raggiungere il sample size preventivato? O quantomeno sforzarsi per ottenere dei risultati che fossero graditi a chi poi alzerà il pollice per dichiararne l'attendibilità clinica?

fonte aifa

Ho preso questo farmaco, ma il concetto va esteso a qualsiasi farmaco che possa dare dei risultati anche parzialmente soddisfacenti. Certo, parzialmente, visto che in questo momento di attesa non è che tutto è sospeso in attesa della vaccinazione di massa... se mai si riuscirà a ottenerla e se mai darà i frutti previsti (a meno che tu non abbia certezza del risultato che nemmeno lo stesso Crisanti ha in questo momento, vedendo come stanno andando le cose).

Originariamente inviato da incorreggiubile

E a casa come fai a valutare la coagulazione del sangue giorno per giorno?
C'hai qualche palata di euro per comprarti la macchina per le analisi del tempo di protrombina e le competenze per interpretarne i risultati?

No perchè se in seguito allo stato di coagulazione intravasculare diffusa il tuo polmone smette di funzionare perchè "saturo" di sangue ristagnante quanto tempo pensi di avere per reagire FUORI da un'ospedale o meglio ancora fuori da un reparto di terapia intensiva?

E' il motivo per cui tanta gente che sembra "migliorare" poi muore lo stesso, eh.
O perchè muoiono dopo essere stati dimessi precocemente (vedi morte per infarto di Giorello).

A casa curerai il 30-40enne col cuore e sistema circolatorio sano, ma se ha già un cuore non sanissimo è preferibile il ricovero.

Come mi pare di aver già detto, a Ponte San Pietro (BG) un'infermiera di 50 anni del reparto di ortopedia convertito a Covid se l'è preso in forma "pesantina" ed è stata precauzionalmente messa per 6 mesi in terapia anticoagulante.
Quindi gente che in teoria dovrebbe avere una vaga idea della cosa con cui ha a che fare. Quindi figurati quelli a casa.....

E se muori in ospedale invece? Quindi i medici di base che hanno avuto buoni risultati hanno avuto culo? No, per capire visto che in molti da mesi chiedono di valutare i loro casi per cercare di cavarne qualcosa di buono, come lo è stato per loro.

Costa di più dare alcuni macchinari a casa dei pazienti, semplice diagnostica in tempo reale, collegata in remoto con i reparti ospedalieri dove vengono monitorati costantemente oppure tenere un paziente in ospedale? Quanti casi da normali passano a gravi in brevissimo tempo? L'età incide? Probabile. Perciò a casa ci metti gente che statisticamente potrebbe peggiorare con percentuali ridotte e in ospedale ci metti quelli che sono molto più a rischio.
Troppo evoluto avere una diagnostica remota da medico di bordo con valigetta appositamente creata per situazioni lontane da ospedali?

Se fai la Tao, cadi e ti tagli, quanto tempo ci metti a dissanguarti? Il fatto di essere sotto terapia presuppone che chi ti fornisce il dosaggio sappia tararlo in funzione degli esami, ma non è costante il monitoraggio. Non è giornaliero per intenderci. Possibile che i parametri vitali normalmente utilizzati per monitorare la gente in ospedale non possano essere controllati a distanza? Ovviamente non mi riferisco ad esami ematologici, anche se organizzandosi potrebbero far dei prelievi ogni 3 giorni in contatto con i medici di base e i laboratori di zona. Se i polmoni si tappano possibile che non ci sarà alcuna variazione di ecg, spirometria, ossigenazione del sangue? Il corpo non sente che non scambia più ossigeno? Non manifesta alcun segno? Dopo un anno non sono ancora riusciti a valutare le ipotesi di rischio in funzione delle variazioni di alcuni parametri clinici standard? Non mi tirare fuori la storia che mancano i soldi perché in questo anno ne hanno spesi tantissimi per altre cose sanitarie, indebitandoci ancora di più. Eventi straordinari richiedono anche soluzioni straordinarie. "eh ma non si possono usare perché non sono certificati da aifa e soci".. gli stessi che hanno certificato i protocolli iniziali usati a Bg che hanno causato quello che sappiamo e solo grazie a chi ha glissato su quelle regole ha permesso di capire che la gente moriva per altro?

Qualche costo che ben conoscerai visto che sei del settore. Mi vuoi dire che con cifre del genere non si riesce a imbastire un trial clinico sperimentale con diagnostica a distanza?

Originariamente inviato da incorreggiubile

Vedi che si torna sempre lì?

Non esistono prove delle camere a gas usate dai nazisti sugli ebrei, ergo perchè mai dovrei crederci? A me pare tutta una montatura, le uniche camere a gas trovate sono quelle usate per uccidere i bambini crucchi nati male e infatti queste sono state trovate!!!11111

Ti garantisco che NON esistono prove dirette dell'uso sugli ebrei delle camere a gas (a parte gli ebrei che lo dicono ,ma la prigionia può averli fatti impazzire), ergo tu ci credi o no?

provocazione senza senso perché il mio uso della parola revisionista era stato volutamente estremizzato avvisando i lettori Tu sei andato un po' oltre, non credi?

[marchigiano]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Sì, purtroppo è una possibilità (con dinamiche molto complesse dietro). E' anche per questo che il Covid è "complicato".

e hai detto niente quindi invece di fare accurate indagini sui morti di codogno si è preferito bruciare i cadaveri, senza neanche prelevare campioni di tessuto, e il PdC si è arrogato il diritto di assumere la delega ai servizi segreti mentre scriveva DPCM lesivi delle libertà fondamentali dell'uomo

[Cfranco]

Originariamente inviato da marchigiano

e hai detto niente quindi invece di fare accurate indagini sui morti di codogno si è preferito bruciare i cadaveri, senza neanche prelevare campioni di tessuto,

Falso

Originariamente inviato da marchigiano

e il PdC si è arrogato il diritto di assumere la delega ai servizi segreti mentre scriveva DPCM lesivi delle libertà fondamentali dell'uomo

Falso

Quando l'odio politico si trasforma in distorsione della realtà

[Insert coin]

Se mi è consentita una modesta opinione io credo che l'effettiva mortalità del Covid-19 sia più legata alla percentuale tra casi asintomatici, sintomatici lievi e medi ("in mild condition") che alle statistiche sui guariti/decessi ("closed cases"), questo perchè quel tasso di mortalità varia troppo da Paese a Paese (e comunque a giugno dell'anno scorso era sul 90/10 per cento) e quindi quel 3% di decessi non lo considero attendibile e spalmabile su scala globale, poi da 0 a 50 anni siamo praticamente sui livelli di pericolosità dell'influenza, e dopo che le cose cambiano radicalmente, non so se ho reso bene l'idea.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

quello che scrivi penso che sia chiaro da eoni, però il discorso è molto più semplice e riguarda non solo te (che non sei tutto il mondo accademico), ma tutto il mondo e l'applicazione di protocolli collaterali che potrebbero diventare un'alternativa ad una situazione che altrimenti non l'avrebbe.

È inutile farti capire che (o forse lo capisci benissimo, ma fai finta e difendi la categoria) se la gestione dei vaccini richiede già di per sè tempi lunghi, ci aggiungiamo il fattore "uomo" con tutta la logistica che di logico ha molto poco, beh, salta fuori che a questi ritmi, con queste scelte, prima di vaccinare tutti quanti campa cavallo. Poi c'è il discorso (non detto da me, ma da virologi che anche in questa discussione sono considerati abbastanza seri) che in tutta questa attesa c'è il rischio che il virus continui a mutare proprio grazie alla campagna vaccinale fatta ad cazzum. Insomma non c'è mai certezza e perciò mi chiedo per quale motivo sono riusciti a mettere in pratica un vaccino che impedisce al virus di attecchire e non riescono, unendo le stesse energie, a trovare un metodo o più metodi per tamponare i sintomi gravi della malattia senza rischiare di farti peggiorare. Siamo così tristemente limitati? Oppure visto che ormai si è intrapresa la strada vaccinale non c'è la voglia di intraprendere altre strade costose e senza certezze? Tutto quanto si limita solo ad una mera considerazione economica del problema?

Trump non è mica morto quando è stato curato. Ora è ripartito il discorso dei monoclonali (tu eri piuttosto contrario mi ricordo), quindi sono due strade pericolose e inutili? I corticosteroidi li hanno abbandonati? I medici di base che hanno applicato a piacere alcuni o altri protocolli, se hanno avuto buone percentuali di successo vanno considerate casuali?

Mi sembra lapalissiano che non esiste un approccio terapeutico che possa essere uguale per tutti. Per ogni macro categoria si dovrà (come in parte si è fatto) trovare la migliore soluzione da utilizzare nell'attesa che arrivino i vaccini anche se dubito saranno in grado di salvare gente già gravemente compromessa visto che non sono un antidoto. Il problema è - in questo tu puoi aiutarci a capire - come mai nei vari trial compaiono spesso frasi come:

Nel complesso, i risultati dello studio indicano un chiaro beneficio in termini di mortalità con l’utilizzo di desametasone al dosaggio di 6 mg/die per 10 giorni nei pazienti COVID-19 in supplementazione di ossigeno, inclusi i soggetti sottoposti a ventilazione meccanica invasiva. Principali criticità: assenza di analisi specifiche per la sicurezza

L’incidenza di infezioni secondarie è stata inferiore nel gruppo con desametasone (21,9%) rispetto al controllo (29,1%), così come la percentuale di eventi avversi gravi (3,3% vs 6,1%), mentre 47 (31,1%) soggetti trattati con desametasone rispetto a 42 (28,3%) nel braccio di controllo avevano necessitato di terapia insulinica per il controllo dell’iperglicemia. Principali criticità: oInterruzione precoce per cui lo studio non ha raggiunto il sample size preventivato.

Presi due a caso. Mi sembra di vedere che qualcosa di buono c'è stato, ma che a causa di "assenza di analisi specifiche per la sicurezza" o "non ha raggiunto il sample size preventivato"... insomma non si potevano fare queste benedette analisi specifiche? Non si poteva raggiungere il sample size preventivato? O quantomeno sforzarsi per ottenere dei risultati che fossero graditi a chi poi alzerà il pollice per dichiararne l'attendibilità clinica?

fonte aifa

Ho preso questo farmaco, ma il concetto va esteso a qualsiasi farmaco che possa dare dei risultati anche parzialmente soddisfacenti. Certo, parzialmente, visto che in questo momento di attesa non è che tutto è sospeso in attesa della vaccinazione di massa... se mai si riuscirà a ottenerla e se mai darà i frutti previsti (a meno che tu non abbia certezza del risultato che nemmeno lo stesso Crisanti ha in questo momento, vedendo come stanno andando le cose).




E se muori in ospedale invece? Quindi i medici di base che hanno avuto buoni risultati hanno avuto culo? No, per capire visto che in molti da mesi chiedono di valutare i loro casi per cercare di cavarne qualcosa di buono, come lo è stato per loro.

Costa di più dare alcuni macchinari a casa dei pazienti, semplice diagnostica in tempo reale, collegata in remoto con i reparti ospedalieri dove vengono monitorati costantemente oppure tenere un paziente in ospedale? Quanti casi da normali passano a gravi in brevissimo tempo? L'età incide? Probabile. Perciò a casa ci metti gente che statisticamente potrebbe peggiorare con percentuali ridotte e in ospedale ci metti quelli che sono molto più a rischio.
Troppo evoluto avere una diagnostica remota da medico di bordo con valigetta appositamente creata per situazioni lontane da ospedali?

Se fai la Tao, cadi e ti tagli, quanto tempo ci metti a dissanguarti? Il fatto di essere sotto terapia presuppone che chi ti fornisce il dosaggio sappia tararlo in funzione degli esami, ma non è costante il monitoraggio. Non è giornaliero per intenderci. Possibile che i parametri vitali normalmente utilizzati per monitorare la gente in ospedale non possano essere controllati a distanza? Ovviamente non mi riferisco ad esami ematologici, anche se organizzandosi potrebbero far dei prelievi ogni 3 giorni in contatto con i medici di base e i laboratori di zona. Se i polmoni si tappano possibile che non ci sarà alcuna variazione di ecg, spirometria, ossigenazione del sangue? Il corpo non sente che non scambia più ossigeno? Non manifesta alcun segno? Dopo un anno non sono ancora riusciti a valutare le ipotesi di rischio in funzione delle variazioni di alcuni parametri clinici standard? Non mi tirare fuori la storia che mancano i soldi perché in questo anno ne hanno spesi tantissimi per altre cose sanitarie, indebitandoci ancora di più. Eventi straordinari richiedono anche soluzioni straordinarie. "eh ma non si possono usare perché non sono certificati da aifa e soci".. gli stessi che hanno certificato i protocolli iniziali usati a Bg che hanno causato quello che sappiamo e solo grazie a chi ha glissato su quelle regole ha permesso di capire che la gente moriva per altro?

Qualche costo che ben conoscerai visto che sei del settore. Mi vuoi dire che con cifre del genere non si riesce a imbastire un trial clinico sperimentale con diagnostica a distanza?






provocazione senza senso perché il mio uso della parola revisionista era stato volutamente estremizzato avvisando i lettori Tu sei andato un po' oltre, non credi?

Condivido...
Siamo arrivati all'assurdo di voler scegliere SOLO una via di uscita da questa pandemia.
Non si possono impegnare risorse ANCHE su eventuali piani B nel caso in cui il piano A non dovesse raggiungere i risultati previsti nei tempi ipotizzati.
Questa non è una strategia valida IN ALCUN contesto.
Come è stato detto più e più volte, la scienza non è fatta di DOGMI, ma di continue domande.
Per alcuni medici ed esperti del settore sta invece diventando una sorte di fede incondizionata nell'OMS e nell'AIFA/EMA.
Eppure di situazioni in cui si è sbagliato e si è scoperto l'errore PROPRIO grazie ad alcuni che hanno sviato da quelle indicazioni, ne abbiamo avute.
Quindi dove sarebbe il problema nel ragionare ANCHE su altre ipotesi?

[zappy]

Originariamente inviato da marchigiano

...non sarei riuscito a scriverlo meglio

ma la cosa pazzesca è che milioni di italiani si fanno abbindolare da questa pantomima del "prima tutto ok, poi tutto male". Andrebbe limitato il diritto di voto a chi è così minorato mentale...

Originariamente inviato da incorreggiubile

...
Una polmonite interstiziale è qualcosa di più vicino ad una embolia polmonare+pleurite.
Non ci sono gli alveoli "malati", non c'è spazio per l'aria e la circolazione sanguigna del polmone è ristagnante!

Infatti i malati ventilano benissimo ma non ossigeno il sangue....

io ho capito che i polmoni si riempiono di liquido e non c'è posto per l'aria... "ventilano benissimo" in che senso? non mi pare...

Originariamente inviato da incorreggiubile

Perchè - non so quante volte l'ho detto - il covid è più simile ad una malattia autoimmune-reumatica (una vasculite) che ad una malattia respiratoria, perchè NON è il virus a causare i problemi mortali ma la risposta infiammatoria. MA se la blocci con i cortisonici il virus dato che lega ACE2 ti colonizza nel frattempo tutto il corpo. La scelta è se tenere la malattia nei polmoni e rischiare di finire in TI per le conseguenze *polmonari* della pseudovasculite reattiva oppure sopprimere la risposta immunitaria e lasciare terreno libero al virus che poi arriva DOVUNQUE (cervello, cuore, ecc. e magari muori per una encefalite virale da Coronavirus anche se ossigeni benissimo il sangue).

spiegazione molto interessante, non avevo colto la complessità del problema

[WarDuck]

Originariamente inviato da zappy

succederà esattamente come con Monti:

1. prima tutti a osannarlo e TUTTI a votare TUTTO quello che presentava
2. Farsi levare le castagne dal fuoco
3. una volta passato il rischio di fallimento TUTTI a dire che TUTTO quello che ha fatto è merda.

per cui Draghi lo voteranno tutti, verranno presi provvedimenti impopolari, e dopo tutti diranno che Draghi & i tecnici sono colpevoli di tutti i mali dell'italia, del mondo, della galassia, e che "loro" invece faranno diventare tutti ricchi se li si vota. Pieni poteri, e cazzate simili...

il surreale è che gli itagliani ci cascano praticamente a ogni elezione da 25 anni

Mah dopo l'esperienza Monti non penso che i partiti ricommetteranno gli stessi errori, infatti mi sembra siano bene o male tutti più cauti (eccetto Italia Viva che aveva questa cosa in mente sin dall'inizio).

Il problema vero è che per l'ennesima volta si è palesata l'inadeguatezza della classe politica, nell'istanza attuale rappresentata della pseudo-sinistra comunista di LEU/PD e dall'incapacità appurata dei grillini di governare il paese.

Forse anziché cominciare a parlare di onestà e basta, che è condizione certamente necessaria ma purtroppo *NON sufficiente*, bisognerebbe cominciare a pretendere competenza ma soprattutto RIFORME e RISULTATI.

Il discorso delle scelte impopolari "da fare" secondo me lascia il tempo che trova semplicemente perché i governi andrebbero votati dal popolo.

Il problema è che sono ormai 8 anni (per essere ottimisti) che ci facciamo dire chi deve governare da altri, e sono anni che governa la pseudo-sinistra elitaria.

Il paese era fermo anche prima della pandemia, la quale ha solo accelerato un declino inevitabile.

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

Mah dopo l'esperienza Monti non penso che i partiti ricommetteranno gli stessi errori, infatti mi sembra siano bene o male tutti più cauti .

al contrario. hanno visto che gli italiani sono abbastanza coglioni da non capire il gioco delle 3 carte, e lo riproporranno. In particolare la destra che con totale incapacità a governare e criminali interessi affaristici ha portato l'Italia a un passo dal baratro prima di Monti. E ora sputa su chi gli ha levato le castagne dal fuoco...

Il problema vero è che per l'ennesima volta si è palesata l'inadeguatezza della classe politica, nell'istanza attuale rappresentata della pseudo-sinistra comunista di LEU/PD e dall'incapacità appurata dei grillini di governare il paese.

fine governo delle destre nel 2011 > spread oltre 500 > enorme distruzione di risorse fiscali
fine governo Conte 2021 > spread ~100 > enormi risparmi di soldi che possono essere investiti in altro e non a pagare interessi.

L'incapacità e l'incompetenza pendono notevolissimamente a destra, senza se e senza ma. La sinistra ha pure lei le sue colpe. Gli unici di cui NON si può parlare di incompetenza e danni in realtà sono i grillini.
Questi sono i fatti, i numeri la Storia, il resto è propaganda e stupidità.

Forse anziché cominciare a parlare di onestà e basta, che è condizione certamente necessaria ma purtroppo *NON sufficiente*, bisognerebbe cominciare a pretendere competenza ma soprattutto RIFORME e RISULTATI.

- taglio del 30% dei parlamentari
- divieto dei condannati per corruzione a candidarsi (solo in italia serve una legge... )
- riforma della giustizia (purtroppo parziale per l'opposizione selvaggia prima di Lega e poi di Renzi)
- calo enorme della spesa per interessi (già citato spread passato da 500 a 100)
-... eccetera eccetera eccetera
solo i ciechi, gli ignoranti e i propagandisti non ammettono che negli ultimi pochi anni ci sono state enormi riforme/miglioramenti strutturali.

Purtroppo tra pandemia e vecchia politica, non è stato possibile fare meglio. Di certo gli altri avrebbero fatto peggio, dato che hanno già dimostrato per decenni di essere incapaci che pensano solo agli affari propri (tipo rubare 49 milioni, sistemarsi i processi, dare appalti e concessioni ai loro amici...)

[canislupus]

Potremmo evitare la parte politica, grazie...
Tanto ognuno avrà le proprie posizioni ed è evidente che durante una pandemia tutti commetteranno errori e tutti saranno messi alla forca...
Parliamo invece di come uscire da questo cul de sac...
Idee???

[san80d]

Giusto per onesta' intellettuale in merito allo spread. Ricordiamoci il "whatever it takes and believe me it will be enough" che diede il via al QE della BCE.