Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[386DX40]

Originariamente inviato da Unax

dal coronavirus alle scarpe da corsa è un attimo

Piu' che altro scarpe in generale..

Ad ogni modo giustamente tornando in tema, mi piacerebbe la vostra opinione sulla questione dei guanti che mi pare si stiano mettendo in fila mediaticamente per la prossima forma di "oggetto untore" del resto dell' anno...

[Mparlav]

https://video.repubblica.it/politica...C12-P1-S3.3-T1

[ryan78]

Originariamente inviato da 386DX40

Piu' che altro scarpe in generale..

Ad ogni modo giustamente tornando in tema, mi piacerebbe la vostra opinione sulla questione dei guanti che mi pare si stiano mettendo in fila mediaticamente per la prossima forma di "oggetto untore" del resto dell' anno...

Considerata la possibilità di incorrere in qualcosa che manco si vede ad occhio nudo, direi che il guanto è pressoché inutile per un uso prolungato e polifunzionale. Io ne indosso uno solo (mano dominante), l'altra mano la uso per toccare il telefono, prendere le cose dalle tasche, le chiavi, insomma tutto quello che è mio e non tocca nessuno. Se si dovesse spostare la mascherina come potrei riposizionarla se indosso due guanti con i quali ho toccato tutto?

Se indossi due guanti come fai a prendere il telefono in tasca? Lo tocchi con gli stessi guanti che hai usato per 1 ora sulla metropolitana? Spero di no. La contaminazione incrociata è dietro l'angolo. Li togli e li rimetti nuovi? Ti serve la fabbrica di guanti allora.
Andare al cesso con in guanti? Altra cosa impossibile. E sotto con altri guanti da cambiare.
Insomma la funzione del guanto è quella di proteggere le mani durante una determinata attività. Mentre si fa questa attività non se ne fanno altre. Puliresti i cessi con i guanti mentre parli al telefono (in mano)? Non credo perché la merda si nota di più sul guanto. Ecco pensa di avere della merda invisibile sui guanti.
Tra l'altro in giro tanti hanno i guanti, questo cosa comporta? Niente, ci saranno in giro tanti che avranno i guanti contaminati.
Prima di usare i guanti bisogna valutare cosa si farà nelle prossime ore fino a quando il guanto resterà sulle mani.
La mano non respira come i polmoni perciò anche se hai un po' di virus sulle mani e non ti tocchi la faccia, gli occhi, ecc... non corri alcun rischio. Cosa diversa la mascherina visto che fino a prova contraria tutti respirano continuativamente

Per chiudere; il problema del guanto è esclusivamente di chi vorrebbe o non vorrebbe indossarlo. Se ti senti a tuo agio con il guanto portalo, altrimenti mettine uno solo, altrimenti non metterli proprio. Non esiste una modalità uguale per tutti perché non è possibile monitorare le attività degli altri.

p.s. un esempio per farti capire come un guanto possa essere del tutto inutile, ma infondere senso di sicurezza. Al banco salumeria arrivi e vedi il salumiere con i guanti in nitrile e dici:"oh bene ha i guanti". Peccato che 5 minuti prima è andato a pisciare con i guanti e se lo è sgrullato per bene senza poi cambiare i guanti. Ogni cambio di attività necessita un cambio di guanti

[cronos1990]

Originariamente inviato da ryan78

Se indossi due guanti come fai a prendere il telefono in tasca?

Telecinesi

[giuliop]

Originariamente inviato da Mparlav

https://video.repubblica.it/politica...C12-P1-S3.3-T1

In effetti per Sgarbi sarebbe molto più efficace il profilattico in testa: si adetterebbe meglio e darebbe maggiore protezione a chi gli sta vicino.

[386DX40]

Originariamente inviato da ryan78

p.s. un esempio per farti capire come un guanto possa essere del tutto inutile, ma infondere senso di sicurezza. Al banco salumeria arrivi e vedi il salumiere con i guanti in nitrile e dici:"oh bene ha i guanti". Peccato che 5 minuti prima è andato a pisciare con i guanti e se lo è sgrullato per bene senza poi cambiare i guanti. Ogni cambio di attività necessita un cambio di guanti

Premesso che la mia opinione vale zero rispetto alle indicazioni scientifiche che vanno seguite ovviamente;
capisco il discorso del numero di guanti che andrebbero cambiati, ma perche' si esclude la possibilita' mi chiedo che il guanto possa essere lavato e disinfettato alla pari della mano senza? Con la grande differenza che certe attivita', presumibilmente da non esperto quelle che sono piu' pericolose igienicamente per noi stessi, come il mangiare o il bere con le mani o prendere una gomma da masticare, con il guanto non le faccio proprio perche' il guanto mi ricorda che non lo si puo' fare. Stessa cosa con i guanti non mi tocco gli occhi perche' il cervello "dovrebbe" percepire il guanto come strumento estraneo al corpo per cui "da non fidarsi". Non ho mai visto nessuno mangiare un panino con i guanti in lattice o mangiarsi per nervoso le unghia con gli stessi.
Il problema del telefono e del bagno resta ugualmente e imho peggio con la mano libera, visto che le abitudini precedenti alla pandemia erano piu' o meno su quell'andazzo talvolta di alcuni, e comunque ad ogni cambio di attivita' serve usarlo talmente tante volte che alla fine della giornata "rimane lo scheletro" della mano. (squilla il telefono, prendo il disinfettante, lo uso una decina di secondi, lo lascio asciugare, smette di squillare il telefono ma intanto l'ho preso, ergo nuovamente prendo il disinfettante, lo uso una decina di secondi, lo metto via e risquilla il telefono, riprendo il disinfettante...) e comunque perche' non usarlo anche sui guanti?
Da non esperto solo una opinione, in aggiunta alla mascherina e distanziamento e disinfettanti, il guanto (disinfettato) forse potrebbe o no (?) aiutare a non portarsi in casa qualsiasi cosa si sia toccato ed eventualmente a ricordarci di non toccarci naso o occhi e in piu' se ci si disinfetta i guanti come se fosse la pelle. E' ovvio che le variabili sono infinite chiaro, ma se la logica vale per la mascherina varrebbe anche per occhiali e guanti imho da non esperto.
Se si parla dell' aspetto ecologico/sanitario sono d'accordo ma anche li non si era sentito che sulle superfici il virus prima o poi cessera' di esistere? Quindi presumibilmente si puo' immaginare un guanto in un sacchetto dopo tot giorni non dovrebbe essere un pericolo o si?
Sull' aspetto puramente ecologico ripeto basterebbe facessero guanti biodegradabili perche in fatto di numeri non e' che fino a l'anno scorso di bottigliette di plastica in giro non ce n'erano poi ultimamente, giustamente, il green e' diventato priorita' sebbene forse la pandemia in fatto di priorita' puo' dire di avere qualche marcia in piu'? Non so.. ho una brutta sensazione di dejavù da questa novità e mi ricorda la questione mascherine e non mi stupirebbe se a breve si cominciassero a sentire ipotetiche nuove opinioni anche su quest'ultime.

[ryan78]

Originariamente inviato da cronos1990

Telecinesi

NO! Telecinesi direi di no, opterei per la telecoreani o telegiapponesi.

Originariamente inviato da 386DX40

Premesso che la mia opinione vale zero rispetto alle indicazioni scientifiche che vanno seguite ovviamente;
capisco il discorso del numero di guanti che andrebbero cambiati, ma perche' si esclude la possibilita' mi chiedo che il guanto possa essere lavato e disinfettato alla pari della mano senza? Con la grande differenza che certe attivita', presumibilmente da non esperto quelle che sono piu' pericolose igienicamente per noi stessi, come il mangiare o il bere con le mani o prendere una gomma da masticare, con il guanto non le faccio proprio perche' il guanto mi ricorda che non lo si puo' fare. Stessa cosa con i guanti non mi tocco gli occhi perche' il cervello "dovrebbe" percepire il guanto come strumento estraneo al corpo per cui "da non fidarsi". Non ho mai visto nessuno mangiare un panino con i guanti in lattice.
Il problema del telefono e del bagno resta ugualmente e imho peggio con la mano libera, visto che le abitudini precedenti alla pandemia erano piu' o meno su quell'andazzo talvolta di alcuni, e comunque ad ogni cambio di attivita' serve il disinfettante a meno di non portarsene dietro una damigiana e usarlo talmente tante volte che alla fine della giornata "rimane lo scheletro" della mano. (squilla il telefono, prendo il disinfettante, lo uso una decina di secondi, lo lascio asciugare, smette di squillare il telefono ma intanto l'ho preso, ergo nuovamente prendo il disinfettante, lo uso una decina di secondi, lo metto via e risquilla il telefono, riprendo il disinfettante...) e comunque perche' non usarlo anche sui guanti?
Da non esperto solo una opinione, in aggiunta alla mascherina e distanziamento e disinfettanti, il guanto (disinfettato) forse potrebbe o no (?) aiutare a non portarsi in casa qualsiasi cosa si sia toccato ed eventualmente a ricordarci di non toccarci naso o occhi se ci si disinfetta i guanti come se fosse la pelle, ripeto IMHO da non esperto andando a per logica. Forse serve agli altri proprio nel momento in cui senza guanto ci si soffia il naso, ci si disinfetta la mano e poi ci si mette il guanto (sterile) e allora farebbe da ulteriore barriera. E' ovvio che le variabili sono infinite chiaro, ma se la logica vale per la mascherina varrebbe anche per occhiali e guanti imho da non esperto.
Se si parla dell' aspetto ecologico/sanitario sono d'accordo ma anche li non si era sentito che sulle superfici il virus prima o poi cessera' di esistere? Quindi presumibilmente si puo' immaginare un guanto in un sacchetto dopo tot giorni non dovrebbe essere un pericolo o si?
Sull' aspetto puramente ecologico ripeto basterebbe facessero guanti biodegradabili perche in fatto di numeri non e' che fino a l'anno scorso di bottigliette di plastica in giro non ce n'erano poi ultimamente, giustamente, il green e' diventato priorita' sebbene forse la pandemia in fatto di priorita' puo' dire di avere qualche marcia in piu'? Non so.. ho una brutta sensazione di dejavù da questa novità e mi ricorda la questione mascherine e non mi stupirebbe se a breve si cominciassero a sentire ipotetiche nuove opinioni sulle mascherine.

Come puoi ben notare ci sono troppe variabili da controllare per definire un protocollo guanti "uso poliedrico".
Quello che ho cercato di farti capire è che non esiste una modalità comune che potrà garantirti la sicurezza con i guanti. Solo tu potrai garantire a te stesso la sicurezza. Mentre la mascherina si occupa di bloccare eventuali droplet, anche involontari di altri, la mano di per sé non necessita protezione perché il virus non entra nelle mani. Le mani sporche saranno un veicolo; certamente sono più controllabili delle particelle microscopiche emesse con uno starnuto, colpo di tosse, sputazza mentre si parla. Se uno cominciasse a toccarti la faccia o il corpo con le mani credo che ne te accorgeresti e gli faresti capire che potrebbe rimanere offeso di brutto brutto brutto

Non c'è l'esperto dei guanti, ma solo l'uso corretto dei guanti che tutti possono apprendere. L'uso corretto imporrebbe che in caso di contaminazione tu possa tenere i guanti fino a quando non avrai la necessità di toccare qualcosa che non sia da contaminare. Se stai lavorando con il pollo e vuoi passare al taglio del prosciutto i guanti li cambi e stop. Al contrario invece puoi anche tenerli su perché il prosciutto non contamia il pollo che poi verrà pure cotto. In materia di "biohazard" dubito che esista la possibilità di disinfettare semplici guanti usa e getta, anche perché il rischio di deteriorare il materiale porterebbe i patogeni a contatto con le mani tramite fessurazioni. Per esempio il nitrile è abbastanza resistente, ma non va d'accordo con l'alcol etilico, l'ammoniaca, ok ipoclorito di sodio al 12%. Il lattice invece va più d'accordo, ma alcuni guanti sono proprio di carta velina e sono molto sensibili all'abrasione.
Non puoi vivere come in un laboratorio di chimica o biologia, dove comunque in caso di contaminazione si gettano i guanti (usa e getta), poi ci sono anche quelli riutilizzabili, ma vanno sanificati come si deve rispettando le procedure e soprattutto i tempi di disinfezione che variano in funzione del tipo di patogeno (virus, batterio, spore batteriche, spore fungine)

Se hai dei guanti usa e getta ci sarà un motivo se si chiamano così, altrimenti potremmo anche lavare i preservativi
Tipa:"Ma!!! Scusami, questo preservativo è pluri-utilizzato?!"
Tipo:"Esssivede che l'ho pagato di più!"

[386DX40]

Originariamente inviato da ryan78

NO! Telecinesi direi di no, opterei per la telecoreani o telegiapponesi.




Come puoi ben notare ci sono troppe variabili da controllare per definire un protocollo guanti "uso poliedrico".
Quello che ho cercato di farti capire è che non esiste una modalità comune che potrà garantirti la sicurezza con i guanti. Solo tu potrai garantire a te stesso la sicurezza. Mentre la mascherina si occupa di bloccare eventuali droplet, anche involontari di altri, la mano di per sé non necessita protezione perché il virus non entra nelle mani. Le mani sporche saranno un veicolo; certamente sono più controllabili delle particelle microscopiche emesse con uno starnuto, colpo di tosse, sputazza mentre si parla. Se uno cominciasse a toccarti la faccia o il corpo con le mani credo che ne te accorgeresti e gli faresti capire che potrebbe rimanere offeso di brutto brutto brutto

Non c'è l'esperto dei guanti, ma solo l'uso corretto dei guanti che tutti possono apprendere. L'uso corretto imporrebbe che in caso di contaminazione tu possa tenere i guanti fino a quando non avrai la necessità di toccare qualcosa che non sia da contaminare. Se stai lavorando con il pollo e vuoi passare al taglio del prosciutto i guanti li cambi e stop. Al contrario invece puoi anche tenerli su perché il prosciutto non contamia il pollo che poi verrà pure cotto. In materia di "biohazard" dubito che esista la possibilità di disinfettare semplici guanti usa e getta, anche perché il rischio di deteriorare il materiale porterebbe i patogeni a contatto con le mani tramite fessurazioni. Per esempio il nitrile è abbastanza resistente, ma non va d'accordo con l'alcol etilico, l'ammoniaca, ok ipoclorito di sodio al 12%. Il lattice invece va più d'accordo, ma alcuni guanti sono proprio di carta velina e sono molto sensibili all'abrasione.
Non puoi vivere come in un laboratorio di chimica o biologia, dove comunque in caso di contaminazione si gettano i guanti (usa e getta), poi ci sono anche quelli riutilizzabili, ma vanno sanificati come si deve rispettando le procedure e soprattutto i tempi di disinfezione che variano in funzione del tipo di patogeno (virus, batterio, spore batteriche, spore fungine)

Se hai dei guanti usa e getta ci sarà un motivo se si chiamano così, altrimenti potremmo anche lavare i preservativi
Tipa:"Ma!!! Scusami, questo preservativo è pluri-utilizzato?!"
Tipo:"Esssivede che l'ho pagato di più!"

Tutto comprensibile ma questa variabilita' che diminuisce l'efficacia dello strumento di prevenzione vale anche per le mascherine ma per quelle alla fine dopo una discutibile discussione di settimane/mesi si e' arrivati a capirne l'utilizzo e ora le persone avevano appunto assorbito l'automatismo di utilizzare guanti e mascherine; ma per quanto sia scientificamente giusto se il messaggio e' che ora i guanti non servono anzi non "devono" perche' fanno peggio, c'e' il rischio che molti non capendo questo avanti e indietro decidano di allentare del tutto le precauzioni e vadano al mare come se niente fosse proprio mentre nel frattempo parliamo di "prepararci" per una eventuale seconda ondata? Invece di calcare il discorso sull' uso di tutto il possibile e immaginabile proprio per prepararci?
C'e' una probabilita' che ad agosto nessuno possa portare piu' niente, tutti al mare ed e' un'attimo che ci si ritrova come a fine gennaio. Tutti gli sforzi nel far capire l'importanza di tutto questo ci metterebbero poco a svanire se cominciamo a sentire messaggi tipo quello non serve, questo non serve, tutti al mare... per fortuna vedo ancora gente in giro almeno con la mascherina ma con molta piu' leggerezza a dir la verita'. Altro che prepararsi. Non parlo di "obblighi", parlo di una buona abitudine che fino a fine pandemia non dovrebbe lasciare il passo all' allegria della bella stagione.
L'altro giorno facevo due passi ero l'unico con la mascherina mentre altre persone l'avevano sul collo, sul naso, sul orecchio penzolante, al gomito etc etc...non mi indigna affatto si e' all'aria aperta e distanti, pero' e' un segnale che si sta' piano piano ritornando al "non pensarci".

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

Considerata la possibilità di incorrere in qualcosa che manco si vede ad occhio nudo, direi che il guanto è pressoché inutile....

se hai un po' di virus sulle mani e non ti tocchi la faccia, gli occhi, ecc... non corri alcun rischio. ....

concordo col ragionamento logico e razionale.

purtroppo penso che il 99% della gente che li ha sia semplicemente deficiente totale e non capisca una cippa.
Gente che "ho i guanti per proteggermi"... e invece andrebbe solo protetta da se stessa (e il restante 1% da questo branco di idioti).

[ryan78]

Originariamente inviato da 386DX40

Tutto comprensibile ma questa variabilita' che diminuisce l'efficacia dello strumento di prevenzione vale anche per le mascherine ma per quelle alla fine dopo una discutibile discussione di settimane/mesi si e' arrivati a capirne l'utilizzo e ora le persone avevano appunto assorbito l'automatismo di utilizzare guanti e mascherine; ma per quanto sia scientificamente giusto se il messaggio e' che ora i guanti non servono anzi non "devono" perche' fanno peggio, c'e' il rischio che molti non capendo questo avanti e indietro decidano di allentare del tutto le precauzioni e vadano al mare come se niente fosse proprio mentre nel frattempo parliamo di "prepararci" per una eventuale seconda ondata? Invece di calcare il discorso sull' uso di tutto il possibile e immaginabile proprio per prepararci?
C'e' una probabilita' che ad agosto nessuno possa portare piu' niente, tutti al mare ed e' un'attimo che ci si ritrova come a fine gennaio. Tutti gli sforzi nel far capire l'importanza di tutto questo ci metterebbero poco a svanire se cominciamo a sentire messaggi tipo quello non serve, questo non serve, tutti al mare... per fortuna vedo ancora gente in giro almeno con la mascherina ma con molta piu' leggerezza a dir la verita'. Altro che prepararsi. Non parlo di "obblighi", parlo di una buona abitudine che fino a fine pandemia non dovrebbe lasciare il passo all' allegria della bella stagione.
L'altro giorno facevo due passi ero l'unico con la mascherina mentre altre persone l'avevano sul collo, sul naso, sul orecchio penzolante, al gomito etc etc...non mi indigna affatto si e' all'aria aperta e distanti, pero' e' un segnale che si sta' piano piano ritornando al "non pensarci".

ho capito il tuo ragionamento e anche la paura che tutto lo sforzo finisca nelle ortiche. Però il guanto in spiaggia direi proprio di no. A questo punto niente mare e basta. La mascherina è un dpi differente che offre una protezione diretta tra il patogeno e il luogo in cui il patogeno vuole andare. Se hai le mani contaminate non ti contagi, a meno che non inizi a toccarti la faccia, dita nel naso, nelle orecchie, negli occhi, ecc...

Considera che normalmente un guanto fa sudare le mani, figuriamoci in estate in spiaggia. La pelle la cuoci letteralmente. Si crea lo stesso effetto di quando resti in acqua troppo a lungo. Imho rischi persino di indebolire l'epidermide rendendola più vulnerabile a tagli e micosi. Eventualmente potrai indossarli in particolari momenti della giornata.

Io credo che un Sole estivo con indice UV elevato bruci tutto quello che viene colpito dai raggi. A questo aggiungi l'azione meccanica della sabbia bollente, nonché l'elevata salinità dell'acqua. Se il virus è in grado di resistere ad un ambiente ostile come la spiaggia in estate... beh, non potrai MAI fermarlo.

Originariamente inviato da zappy

concordo col ragionamento logico e razionale.

purtroppo penso che il 99% della gente che li ha sia semplicemente deficiente totale e non capisca una cippa.
Gente che "ho i guanti per proteggermi"... e invece andrebbe solo protetta da se stessa (e il restante 1% da questo branco di idioti).

il guanto purtroppo se mal utilizzato genera false sicurezze che sono peggio di quando non si indossano.

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarDuck

Dire "bisogna essere preparati", è la fiera dell'ovvio ma ci può stare. D'altra parte i cittadini già lo sono, se seguono le regole di distanziamento e indossano le mascherine.

Quello che mi chiedo è se si riesce una volta tanto ad essere razionali senza diffondere nuovamente paura e terrore alla popolazione. Affermare con certezza che ci sarà una seconda ondata, francamente è ridicolo. Posso dirlo anche io. Anzi adesso lancio una moneta e ti dico se ci sarà una seconda ondata oppure no.

Sinceramente poi permettimi di dubitare dell'OMS, la quale ha detto nell'ordine:

- "non c'è problema, il virus non passa all'uomo"
- "attenzione passa all'uomo, ma tranquilli non è una pandemia"
- "è pandemia, ma mi raccomando non fate tamponi agli asintomatici, è fuori da ogni canone scientifico"
- "le mascherine le devono indossare solo i sintomatici"
- "gli asintomatici hanno contagiato il 40% delle persone"
- "le mascherine meglio se le indossano tutti, anzi se indossano pure i guanti è meglio"
- "alt! i guanti sono dannosi"
- "gli asintomatici contagiano raramente"
- "no aspettate, non abbiamo detto questo, non sappiamo un cà degli asintomatici"

E potrei continuare.

Che bisogna stare attenti lo sanno pure i bambini ormai.

Ma quand'è che l'OMS starà attenta a quello che comunica e come lo comunica?

Se è chiaro che bisogna convivere con il virus almeno fino a quando non avremo un vaccino, non c'è bisogno di aggiungere altro. E specialmente non c'è alcun bisogno di creare ansia nella popolazione.

I cittadini forse lo sono, ma fanno presto a dimenticarsene. Gli Stati non sono abbastanza preparati. Come ho detto le conseguenze economiche dell'ignorare la possibilità (termine che evidentemente non è abbastanza chiaro) di una seconda ondata, sono assai peggiori di lasciar correre come se non fosse successo e null'altro possa accadere.

Vorresti certezze che non esistono in campo medico, fattene una ragione.

Vuoi dubitare delle affermazioni dell'OMS, ma di seconda ondata non ne parlano solo loro.

D'altro canto gli stessi detrattori dell'OMS fino ad ora, come unica alternativa, hanno proposto di oscurare ed ignorarei le loro raccomandazioni e fare di testa loro, penso al Brasile o gli Usa.
Ed i risultati ad oggi, sono peggiori.

È sufficente guardare ciò che sta accadendo in Texas e Florida, ad 1 mese dalle riaperture.
Cosa sta evolvendo in Africa ed India.

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Tutto comprensibile ma questa variabilita' che diminuisce l'efficacia dello strumento di prevenzione vale anche per le mascherine ma per quelle alla fine dopo una discutibile discussione di settimane/mesi si e' arrivati a capirne l'utilizzo e ora le persone avevano appunto assorbito l'automatismo di utilizzare guanti e mascherine; ma per quanto sia scientificamente giusto se il messaggio e' che ora i guanti non servono anzi non "devono" perche' fanno peggio, c'e' il rischio che molti non capendo questo avanti e indietro decidano di allentare del tutto le precauzioni e vadano al mare come se niente fosse proprio mentre nel frattempo parliamo di "prepararci" per una eventuale seconda ondata? Invece di calcare il discorso sull' uso di tutto il possibile e immaginabile proprio per prepararci?
C'e' una probabilita' che ad agosto nessuno possa portare piu' niente, tutti al mare ed e' un'attimo che ci si ritrova come a fine gennaio. Tutti gli sforzi nel far capire l'importanza di tutto questo ci metterebbero poco a svanire se cominciamo a sentire messaggi tipo quello non serve, questo non serve, tutti al mare... per fortuna vedo ancora gente in giro almeno con la mascherina ma con molta piu' leggerezza a dir la verita'. Altro che prepararsi. Non parlo di "obblighi", parlo di una buona abitudine che fino a fine pandemia non dovrebbe lasciare il passo all' allegria della bella stagione.
L'altro giorno facevo due passi ero l'unico con la mascherina mentre altre persone l'avevano sul collo, sul naso, sul orecchio penzolante, al gomito etc etc...non mi indigna affatto si e' all'aria aperta e distanti, pero' e' un segnale che si sta' piano piano ritornando al "non pensarci".

Io al mare con mascherina e guanti non ci andrei neanche se mi pagassero lettino, ombrellone e pure pranzo al ristorante...
Con 30 gradi e sotto il sole indossare una mascherina (perchè sotto l'ombrellone saresti comunque distanziato dagli altri) è semplicemente RIDICOLO... i guanti neanche li prendo in considerazione...
Quando cammino per strada (di solito vado nel parco a camminare un po'... altrimenti quando li butto già i kg presi ) indosso SEMPRE la mascherina, ma è anche vero che il clima ancora è mite e si riesce a non soffrire più di tanto... con il salire delle temperature sarebbe pura follia e una fatica immane a respirare (oltre all'esperienza non eccezionale di sentire il proprio respiro... vabbè sto facendo fuori tonnellate di mentine).
Comunque non vedo cosa ci sia di tanto strano nel vedere un ritorno alla normalità... l'unica cosa che mi piacerebbe, sarebbe continuare a vedere un minimo di rispetto per gli altri che ci è stato imposto, ma che amerei si continuasse ad avere (le file ordinate, il non stare attaccati agli altri, il non dover mangiare, mezzi pubblici meno affollati...)

[Cfranco]

Originariamente inviato da WarDuck

Ma quand'è che l'OMS starà attenta a quello che comunica e come lo comunica?

Forse il problema è che nessuno ascolta quello che dice
Ad esempio almeno la metà delle frasi che tu gli hai attribuito non sono mai state dette.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

I cittadini forse lo sono, ma fanno presto a dimenticarsene. Gli Stati non sono abbastanza preparati. Come ho detto le conseguenze economiche dell'ignorare la possibilità (termine che evidentemente non è abbastanza chiaro) di una seconda ondata, sono assai peggiori di lasciar correre come se non fosse successo e null'altro possa accadere.

Vorresti certezze che non esistono in campo medico, fattene una ragione.

Vuoi dubitare delle affermazioni dell'OMS, ma di seconda ondata non ne parlano solo loro.

D'altro canto gli stessi detrattori dell'OMS fino ad ora, come unica alternativa, hanno proposto di oscurare ed ignorarei le loro raccomandazioni e fare di testa loro, penso al Brasile o gli Usa.
Ed i risultati ad oggi, sono peggiori.

È sufficente guardare ciò che sta accadendo in Texas e Florida, ad 1 mese dalle riaperture.
Cosa sta evolvendo in Africa ed India.

Ehm... scusami... ma perchè sostieni che Brasile e USA stiano facendo peggio?
Noi abbiamo un indice di mortalità per milione di abitanti di 565 morti, gli USA hanno 350 e il Brasile 190.
Per favore non cadere come certi giornalisti nell'errore di guardare il numero assoluto e non la percentuale.
In India hanno 1,4 Miliardi di persone e una mortalità di 6... per pareggiare il nostro livello dovrebbero morire per Sars-Cov2 ben 791.000 persone...
Allo stato attuale delle cose l'unica nazione che sta seriamente messa peggio di noi sono gli UK (608) e Belgio (832).
Persino la Svezia ha una mortalità inferiore alla nostra (477).
Ah dimenticavo Texas (67) e Florida (133)...
sono altri gli Stati americani in una situazione molto drammatica:

New York (1.580)
New Jersey (1.413)
Connecticut (1.163)
Massachusetts (1.087)
Louisiana (644)
Michigan (599)

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Ehm... scusami... ma perchè sostieni che Brasile e USA stiano facendo peggio?
Noi abbiamo un indice di mortalità per milione di abitanti di 565 morti, gli USA hanno 350 e il Brasile 190.
Per favore non cadere come certi giornalisti nell'errore di guardare il numero assoluto e non la percentuale.

L'errore è invece proprio considerare la percentuale, perché - come già detto qualche pagina fa - non c'è alcun motivo per cui il virus si debba diffondere in modo uniforme.

Originariamente inviato da canislupus

In India hanno 1,4 Miliardi di persone e una mortalità di 6... per pareggiare il nostro livello dovrebbero morire per Sars-Cov2 ben 791.000 persone...

Come sopra. Inoltre l'India è per molti versi ancora un paese del terzo mondo, prenderei i loro numeri molto con le pinze; stesso discorso, e peggio, per il Brasile, in cui la situazione è tutt'altro che sotto controllo e ancora in decisa crescita, con Bolsonaro che sta facendo di tutto per minimizzare e nascondere i dati.

[386DX40]

Originariamente inviato da ryan78

ho capito il tuo ragionamento e anche la paura che tutto lo sforzo finisca nelle ortiche. Però il guanto in spiaggia direi proprio di no. A questo punto niente mare e basta.

Non intendevo ipotizzare i guanti in spiaggia, facevo l'esempio dell "andare al mare" per dire che alla fine ci potrebbe essere una naturale "rassegnazione" di molti a non pensarci piu' e fare come se niente fosse (semmai interessa piu' il prima e dopo il mare, il quotidiano); tra l'altro credo che sia uno dei pochi posti con ben pochi oggetti su cui posar mano a parte gli oggetti personali o il proprio ombrellone, la sabbia?
Poi li sta' a ciascuno, imho se la situazione sara' tra code e tempi di attesa ne faccio a meno perche' non vorrei si finisse anche li tra prenotazioni via telefono, attese davanti all' ingresso, etc.. il sole me lo prendo su un prato qualsiasi piuttosto ma questo e' ovviamente soggettivo.
Resto convinto che fino a quando non valuto una vera situazione di sicurezza preferisco la stessa precauzione nella vita quotidiana delle settimane scorse e con la riduzione per quanto possibile al massimo dei contatti. Se no tutto sto' sforzo per poi rischiare nel dimenticarsi le regole base?
Anche a me piacerebbe la normalita' "ufficiale" ma sembra di ricordare che "avremmo dovuto convivere con il virus" a cui si aggiungono ora discorsi di "prepararsi all' autunno" a cui si aggiungono i vaccini non proprio vicinissimi..non credo questa sia ancora normalità o forse me ne aspetto un'altra. Ben contento che appaia come tale, ma possibilmente non mi faccio "scottare" dal sole estivo.

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Io al mare con mascherina e guanti non ci andrei neanche se mi pagassero lettino, ombrellone e pure pranzo al ristorante...
Con 30 gradi e sotto il sole indossare una mascherina (perchè sotto l'ombrellone saresti comunque distanziato dagli altri) è semplicemente RIDICOLO... i guanti neanche li prendo in considerazione...

Come detto sopra, non intendevo ipotizzare andare al mare con i guanti di lattice.
Facevo l' esempio dell' "andare al mare" solo per immaginare un ipotetico e probabile abbassamento di precauzioni imparate in precedenza e piu' che altro prima e dopo il mare.

Originariamente inviato da canislupus

Comunque non vedo cosa ci sia di tanto strano nel vedere un ritorno alla normalità... l'unica cosa che mi piacerebbe, sarebbe continuare a vedere un minimo di rispetto per gli altri che ci è stato imposto, ma che amerei si continuasse ad avere (le file ordinate, il non stare attaccati agli altri, il non dover mangiare, mezzi pubblici meno affollati...)

Ovviamente vorrei e spero come tutti nella normalita'! Ma ricordo male o il messaggio doveva essere "bisogna convivere con il virus" , "prepararsi all' autunno" etc.. ora da li a convincermi che si ritornata la normalita' forse aspetto un'attimo e per quel che posso capire mi pare che dipendera' molto proprio dai comportamenti umani quest'estate e quest' autunno.

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Ehm... scusami... ma perchè sostieni che Brasile e USA stiano facendo peggio?
Noi abbiamo un indice di mortalità per milione di abitanti di 565 morti, gli USA hanno 350 e il Brasile 190.
Per favore non cadere come certi giornalisti nell'errore di guardare il numero assoluto e non la percentuale.
In India hanno 1,4 Miliardi di persone e una mortalità di 6... per pareggiare il nostro livello dovrebbero morire per Sars-Cov2 ben 791.000 persone...
Allo stato attuale delle cose l'unica nazione che sta seriamente messa peggio di noi sono gli UK (608) e Belgio (832).
Persino la Svezia ha una mortalità inferiore alla nostra (477).
Ah dimenticavo Texas (67) e Florida (133)...
sono altri gli Stati americani in una situazione molto drammatica:

New York (1.580)
New Jersey (1.413)
Connecticut (1.163)
Massachusetts (1.087)
Louisiana (644)
Michigan (599)

Leggi i giornali Usa negli ultimi giorni e capirai perche ho fatto quelle affermazioni su Texas e Florida.
E sul Brasile, ci sono i dati ufficiali e la cronaca locale.
Per quelle zone, ci sono i decessi, poi ci sono il trend dei decessi, dei contagi in base ai tamponi.
Temo che avranno un estate (inverno in Brasile) più difficile della nostra.

[Saturn]

Guanti,
mascherina,
visiera anti raggi-gamma...





....ed una pacatezza d'altri tempi...

[ryan78]

Originariamente inviato da 386DX40

Non intendevo ipotizzare i guanti in spiaggia, facevo l'esempio dell "andare al mare" per dire che alla fine ci potrebbe essere una naturale "rassegnazione" di molti a non pensarci piu' e fare come se niente fosse (semmai interessa piu' il prima e dopo il mare, il quotidiano); tra l'altro credo che sia uno dei pochi posti con ben pochi oggetti su cui posar mano a parte gli oggetti personali o il proprio ombrellone, la sabbia?
Poi li sta' a ciascuno, imho se la situazione sara' tra code e tempi di attesa ne faccio a meno perche' non vorrei si finisse anche li tra prenotazioni via telefono, attese davanti all' ingresso, etc.. il sole me lo prendo su un prato qualsiasi piuttosto ma questo e' ovviamente soggettivo.
Resto convinto che fino a quando non valuto una vera situazione di sicurezza preferisco la stessa precauzione nella vita quotidiana delle settimane scorse e con la riduzione per quanto possibile al massimo dei contatti. Se no tutto sto' sforzo per poi rischiare nel dimenticarsi le regole base?
Anche a me piacerebbe la normalita' "ufficiale" ma sembra di ricordare che "avremmo dovuto convivere con il virus" a cui si aggiungono ora discorsi di "prepararsi all' autunno" a cui si aggiungono i vaccini non proprio vicinissimi..non credo questa sia ancora normalità o forse me ne aspetto un'altra. Ben contento che appaia come tale, ma possibilmente non mi faccio "scottare" dal sole estivo.

ahimè la rassegnazione di cui parli esiste già. A Milano c'è di tutto in giro, cosa diversa quando si entra in certi negozi o uffici pubblici dove non entri senza mascherina. Per i guanti qualcuno è attento e qualcuno no. Prendi le Poste. C'è la coda fuori, si entra scaglionati, ma nessuno controlla la presenza dei guanti. C'é il dispenser per il gel, ma non ti obbligano ad usarlo. Nei supermercati ti danno anche i guanti e il gel, ma poi potresti anche levarteli quando sei dentro e nessuno controlla.
Siamo già nella fase "naturale rassegnazione". Credo che tra lo stare in città con i rassegnati oppure al mare (sempre con i rassegnati), forse è meglio stare al mare. Tanto le code ci sono ugualmente, un po' meno in città perché c'è più scelta di negozi. Se vuoi evitare le resse allora scegli la montagna per delle belle passeggiate. Di sicuro incontri meno gente perché le salite piacciono a poche persone

Per ora non esistono date certe di vaccini.
Perciò valutando ciò che stanno dicendo da settimane (meno carica virale, più asintomatici, miglior decorso della malattia) forse, e dico forse, sarebbe meglio (almeno per i giovani) venire a contatto ora con il virus piuttosto che in autunno. Ora e in un posto dove il virus stesso è fortemente indebolito. Il mare in estate, in pieno sole di luglio e agosto, è sicuramente un ambiente molto ostile a certi virus (il raffreddore e le gastroenteriti girano anche in estate). I rapporti InfluNet considerano quasi sempre la curva di un periodo che va dalla 42esima settimana dell'anno precedente alla 17esima dell'anno seguente. Un virus reso meno aggressivo dall'ambiente e dalla stagione estiva forse è più facile da contrastare per il sistema immunitario che in questo periodo è certamente avvantaggiato. Una vaccinazione naturale gratuita. Se tutta la fascia 0-30 venisse a contatto con il virus in maniera leggera o asintomatica, ci leveremmo dalle palle un bel problema e una bella fetta di untori invernali.

Quello che invece eviterei è lo stare in ambienti con l'aria condizionata sia per l'incertezza della pulizia dei filtri, sia per le temperature eccessivamente basse a cui si è soliti impostare il climatizzatore, sottoponendo continuamente il fisico a sbalzi termici e vanificando l'effetto positivo della stagione sul sistema immunitario. Se ci sono 35°C all'esterno è da criminali impostare la temperatura interna a 21°C! con una escursione termica di ben 14°C... quando va bene. Entra, esci, entra, esci in luoghi del genere non fa certo bene.