Immuni: ecco perché sugli smartphone più ''vecchi'' non può funzionare

[danylo]

Immuni: ecco perché sugli smartphone più ''vecchi'' non può funzionare

Una spiegazione che non spiega niente!

[robertogl]

Originariamente inviato da Vyman

Guarda che Y, prima di venire a conoscenza (forse, o forse no) di essere stato contagiato da Z, ha qualcosa come quindici giorni di tempo per incontrare X... Non ci siamo proprio.

Basare un sistema sanitario sul "se tutto va bene" è come vivere nel mondo delle fiabe.

Allora che nessuno faccia niente, quello è meglio giusto? Anche perché nessuno si sta basando su questo, oltre alle precauzioni si può installare l'app: queste precauzioni non vengono mai meno.
Se anche servisse ad aiutare pochissime persone, è meglio che stare fermi a lamentarsi.

[amd-novello]

Originariamente inviato da vraptus

A casa mia invece si dice: criticare è come fottere, piace a tutti. Mi sbaglio? Il 91% degli smartphone è un cattivo risultato e tu sapresti fare di meglio? Bene, apri un account su github e facci vedere quanto sei bravo. Se non ne sei capace allora dovresti tenere in considerazione che forse un'app che serva a questo scopo e deve avere tali caratteristiche semplicemente non può girare ovunque.

applausi

[andy45]

Originariamente inviato da robertogl

E come diventa uno positivo? Nessuno è il 'primo positivo', tutti prendiamo la malattia da un'altra persona. Quindi anche se X non ha l'app installata, prenderà la malattia da Y che (forse) ha l'app installata. Ovviamente Y avrà preso la malattia da Z che, se ha l'app installata, farà scattare la notifica a Y si spera prima che venga a contatto con X. Se tutto va bene, Y saprà di essere malato prima di contagiare X, ed ecco che X è protetto senza aver installato l'app
Ovviamente non è una protezione perfetta, nessuno dice questo.

La malattia la puoi anche prendere toccando delle superfici e magari distrattamente strofinarti gli occhi, cosa abbastanza comune, non necessariamente si viene contagiati da una persona in modo diretto, anzi, il più delle volte è proprio indirettamente che ci si contagia...quindi è facile diventare il "paziente zero" di un nuovo focolaio.
L'app aiuta a isolare velocemente i nuovi focolai, ma perde completamente di efficacia se ci sono persone che non l'hanno installata, perché potrebbero "sfuggire" all'isolamento e a loro volta potrebbero generare nuovi focolai.
L'applicazione può proteggere te e gli altri se gliene dai la possibilità, ma se non l'hai installata, per un motivo o per un altro, non può farlo.
Vaccino a parte non esiste una protezione sicura al 100%, tutte le accortezze che uno può usare riducono il rischio, ma non lo azzerano, per questo affidarsi agli altri non è una buona scelta ed è meglio proteggersi attivamente...l'app è una cosa in più, ma di certo non sostituisce mascherina, lavaggio delle mani, stare a distanza dalle persone e tutto il resto.

[al135]

Non diciamo stupidaggini dai, alla fine l’ho installata ma purtroppo sembra funzioni solo in alcune regioni. Mah

[Podz]

Originariamente inviato da Vyman

Guarda che Y, prima di venire a conoscenza (forse, o forse no) di essere stato contagiato da Z, ha qualcosa come quindici giorni di tempo per incontrare X... Non ci siamo proprio.

Dovrebbero cercare di ridurre questi giorni, perché è ovvio che l'app da sola senza un sistema efficiente di tamponamento sarebbe molto meno efficace.

Originariamente inviato da andy45

La malattia la puoi anche prendere toccando delle superfici e magari distrattamente strofinarti gli occhi, cosa abbastanza comune, non necessariamente si viene contagiati da una persona in modo diretto, anzi, il più delle volte è proprio indirettamente che ci si contagia...

Su questo mi piacerebbe avere qualche dato. Ho sentito virologi affermare che la stragrande maggioranza dei contagi avviene per via diretta.

Originariamente inviato da andy45

L'app aiuta a isolare velocemente i nuovi focolai, ma perde completamente di efficacia se ci sono persone che non l'hanno installata, perché potrebbero "sfuggire" all'isolamento e a loro volta potrebbero generare nuovi focolai.

Non sono d'accordo sul "completamente". Di certo le persone che potrebbero sfuggire dall'isolamento sarebbero in minor numero con un'app anche installata non da tutti piuttosto che senza.

Originariamente inviato da andy45

Vaccino a parte non esiste una protezione sicura al 100%, tutte le accortezze che uno può usare riducono il rischio, ma non lo azzerano, per questo affidarsi agli altri non è una buona scelta ed è meglio proteggersi attivamente...l'app è una cosa in più, ma di certo non sostituisce mascherina, lavaggio delle mani, stare a distanza dalle persone e tutto il resto.

Senza dubbio, però mi pare che nessuno stia dicendo che con l'app si possa fare a meno delle normali misure di prevenzione. Come hai detto, è solo uno strumento in più.

Originariamente inviato da al135

Non diciamo stupidaggini dai, alla fine l’ho installata ma purtroppo sembra funzioni solo in alcune regioni. Mah

Si spera solo per ora, a meno che alcune regioni non decidano di fare di testa propria...in quel caso prevedo casini.

[CYRANO]

Originariamente inviato da al135

Non diciamo stupidaggini dai, alla fine l’ho installata ma purtroppo sembra funzioni solo in alcune regioni. Mah

Sacranon l'hanno detto anche su bimbumbam che per 1 settimana la testavano in 4 regioni...


CJjxbssjsndd

[robertogl]

Originariamente inviato da Vyman

Ripeto, non è così che si basa un sistema sanitario (e per fortuna aggiungo). E per la cronaca, fare una cosa fatta male, è peggio di non farla.

Se puoi quotare dove dico che il sistema sanitario si baserà su questo. Ho esplicitamente detto il contrario.

[andy45]

Originariamente inviato da Podz

Su questo mi piacerebbe avere qualche dato. Ho sentito virologi affermare che la stragrande maggioranza dei contagi avviene per via diretta.

Le affermazioni vanno contestualizzate, il metodo principale di trasmissione di tutti i virus e batteri è per contatto, c'è anche un video di uno studio giapponese fatto per il covid con la vernice fluo che lo mostra in pratica, infatti la maggior parte delle regole da seguire sono atte a limitare il più possibile questo...che poi oggi la stragrande maggioranza dei contagi sia per via diretta è abbastanza scontato, viene sanificato tutto, non entri nei negozi se non hai mascherina e mani igienizzate, nel caso dei supermercati insieme alle mani igienizzate vanno messi anche i guanti...e cmq anche con tutti questi accorgimenti potresti tranquillamente ammalarti semplicemente aprendo lo sportello della macchina e toccandoti involontariamente la bocca.
Senza contesti una affermazione può fare molti danni...vedi il "clinicamente scomparso" che in molti avevano interpretato come "il virus non c'è più", quando invece voleva dire che "non è più tra le malattie predominanti nei pronto soccorso".

Originariamente inviato da Podz

Non sono d'accordo sul "completamente". Di certo le persone che potrebbero sfuggire dall'isolamento sarebbero in minor numero con un'app anche installata non da tutti piuttosto che senza.

La percentuale minima di diffusione dell'app tra la popolazione, per avere una utilità minima, è stata stimata almeno al 60%...minima, quindi già percentuali inferiori a questa rendono l'app in se poco utile.

Originariamente inviato da Podz

Senza dubbio, però mi pare che nessuno stia dicendo che con l'app si possa fare a meno delle normali misure di prevenzione. Come hai detto, è solo uno strumento in più.

Ma lo devi far capire a tutti, vari miei conoscenti avevano capito che l'applicazione ci avrebbe avvertito in tempo reale se ci stavamo avvicinando a un infetto, quindi tutti baldanzosi speravano di poter abbandonare le protezioni "fisiche" perché li avrebbe avvertiti il telefono del pericolo...che poi anche per logica, ma come fa una applicazione ad avvertirti che ti stai avvicinando a un infetto se l'infetto dovrebbe stare in isolamento già di suo? E non parlo di vecchi, ma di persone tra i 30 e i 40 anni, tutte laureate e alcune anche con il massimo dei voti.

[amd-novello]

Originariamente inviato da CYRANO

Sacranon l'hanno detto anche su bimbumbam che per 1 settimana la testavano in 4 regioni...


CJjxbssjsndd

[al135]

Originariamente inviato da CYRANO

Sacranon l'hanno detto anche su bimbumbam che per 1 settimana la testavano in 4 regioni...


CJjxbssjsndd

eh? che cazzo hai scritto

[niky89]

Originariamente inviato da andy45

La malattia la puoi anche prendere toccando delle superfici e magari distrattamente strofinarti gli occhi, cosa abbastanza comune, non necessariamente si viene contagiati da una persona in modo diretto, anzi, il più delle volte è proprio indirettamente che ci si contagia...

Fonte? Perché a me pareva che fosse il contrario, è più remota la possibilità di essere contagiati toccando le cose, invece se in una stanza chiusa senza circolo d'aria ci fosse un positivo le altre persone sono soggette ad un rischio molto alto nonostante gli n metri di distanza.

[Saturn]

Originariamente inviato da al135

eh? che cazzo hai scritto

Detto nel gergo de noaltri "vol di che l'appe pe' na settimana n'giva n'tutte le region d'Italia ma solamente ta quille quattro c'hon deciso de fa da apripista. Sicchè ce sta' che ta te n'te funziona. Capito mo' toro ?"

[amd-novello]

avviene in entrambi i modi. ma quale sia più probabile non saprei. su molte superfici dura poco. certo che se è al chiuso e per di più affollato e pieno di gente che tocca superfici su cui dura molto...

[al135]

Originariamente inviato da Saturn

Detto nel "gergo de noaltri" "vol di che l'appe pe' na settimana n'giva n'tutte le region d'Italia ma solamente ta quille quattro regioni c'hon deciso de fa da apripista. Sicchè ce sta' che ta te n'te funziona. Capito mo' toro ?"

ahhahahahha
insomma famo da cavie
l'hai messa? cmq me dice che non me so avvicinato con appestati per ora

[Saturn]

Originariamente inviato da al135

ahhahahahha
insomma famo da cavie
l'hai messa? cmq me dice che non me so avvicinato con appestati per ora

Eheh...il dialetto nostro non si batte...
PS. No, non l'ho messa.
Ma rimanga tra noi.

[al135]

Originariamente inviato da Saturn

Eheh...il dialetto nostro non si batte...
PS. No, non l'ho messa.
Ma rimanga tra noi.

[andy45]

Originariamente inviato da niky89

Fonte? Perché a me pareva che fosse il contrario, è più remota la possibilità di essere contagiati toccando le cose, invece se in una stanza chiusa senza circolo d'aria ci fosse un positivo le altre persone sono soggette ad un rischio molto alto nonostante gli n metri di distanza.

Sta scritto pressochè ovunque che le mani sono il principale metodo di propagazione e trasmissione delle infezioni (tutte), penso ormai lo sappiano pure i sassi, il covid ovviamente non fa eccezione...cmq qui uno dei tanti articoli in merito che parla della durata sulle superfici del virus:
https://www.pharmastar.it/news/covid...sul-nejm-31747
Se ne trovano tantissimi, mi sembra che sull'asfalto arrivi a durare anche 9 giorni, per questo si consigliava di lasciare fuori di casa le scarpe, proprio per non portarsi dentro il virus, magari preso per caso andando a fare la spesa...come proprio per questo venivano lavate le strade molto di frequente durante la fase 1.

[robertogl]

Originariamente inviato da andy45

Sta scritto pressochè ovunque che le mani sono il principale metodo di propagazione e trasmissione delle infezioni (tutte), penso ormai lo sappiano pure i sassi, il covid ovviamente non fa eccezione...cmq qui uno dei tanti articoli in merito che parla della durata sulle superfici del virus:
https://www.pharmastar.it/news/covid...sul-nejm-31747
Se ne trovano tantissimi, mi sembra che sull'asfalto arrivi a durare anche 9 giorni, per questo si consigliava di lasciare fuori di casa le scarpe, proprio per non portarsi dentro il virus, magari preso per caso andando a fare la spesa...come proprio per questo venivano lavate le strade molto di frequente durante la fase 1.

La durata di un virus su una superficie in laboratorio ha poco senso di per sé, non significa che sia trasmissibile:
http://www.salute.gov.it/portale/nuo...gua=italiano#4
'Tuttavia, bisogna considerare che i dati finora disponibili, essendo generati da condizioni sperimentali, devono essere interpretati con cautela, tenendo anche conto del fatto che la presenza di RNA virale non indica necessariamente che il virus sia vitale e potenzialmente infettivo.'

La maggior parte dei contagi avviene per via diretta:
http://www.unife.it/it/covid19/norme...io-di-covid-19
'Al pari di altri virus respiratori stagionali inclusi i CoVS responsabili di infezioni respiratorie delle prime vie aeree (...) le principali modalità di trasmissione di SARS-CoV-2 sono rappresentate dalle seguenti modalità:
1. Via aerea
E' la più importante. Avviene principalmente per via aerea (contatto diretto ravvicinato) da una persona all'altra attraverso droplets (goccioline di saliva o di Pflugge) generate delle vie aeree superiori da soggetti affetti da individui affetti da Covid-19 '

[Podz]

Originariamente inviato da andy45

che poi oggi la stragrande maggioranza dei contagi sia per via diretta è abbastanza scontato, viene sanificato tutto, non entri nei negozi se non hai mascherina e mani igienizzate, nel caso dei supermercati insieme alle mani igienizzate vanno messi anche i guanti

E' più o meno quello che intendevo dire, sui contagi indiretti tramite oggetti ci sono informazioni ancora poco certe e contrastanti.

Originariamente inviato da andy45

La percentuale minima di diffusione dell'app tra la popolazione, per avere una utilità minima, è stata stimata almeno al 60%...minima, quindi già percentuali inferiori a questa rendono l'app in se poco utile.

Sì, almeno al 60% bisognerebbe che ci arrivi, ma vedendo l'atteggiamento generale anch'io sono scettico sulla diffusione (cmq l'ho installata).

Originariamente inviato da andy45

Ma lo devi far capire a tutti, vari miei conoscenti avevano capito che l'applicazione ci avrebbe avvertito in tempo reale se ci stavamo avvicinando a un infetto, quindi tutti baldanzosi speravano di poter abbandonare le protezioni "fisiche" perché li avrebbe avvertiti il telefono del pericolo...che poi anche per logica, ma come fa una applicazione ad avvertirti che ti stai avvicinando a un infetto se l'infetto dovrebbe stare in isolamento già di suo? E non parlo di vecchi, ma di persone tra i 30 e i 40 anni, tutte laureate e alcune anche con il massimo dei voti.

Ok, allora non hai fatto male a precisarlo ^^'