[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[maxmix65]

Originariamente inviato da Mister D

Semplicemente useranno l'ultimo agesa rilasciato ad amd per le nuove schede madri x670, x570, b550 ed estrapoleranno il supporto alle ultime cpu/apu eliminando il supporto alle vecchie.
Es gigabyte b350 gaming 3 andate a leggervi la pagina di supporto e noterete che ad esempio bristol ridge non è supportato dal bios oltre il F30 perché hanno introdotto le ultime 3000. Così faranno per le cpu/apu 4000. Gli unici che le avranno tutte sono quelli con chip bios da 256 mbit (32 mbytes) come la serie max di msi. Non aggiungo niente di nuovo perché già gibian e altri hanno detto tutto benissimo

Quindi in teoria la mia x370 che ha, 2 x 128 Mbit flash , dovrebbe ricevere il bios...
O sbaglio

[Lan_Di]

Originariamente inviato da maxmix65

Quindi in teoria la mia x370 che ha, 2 x 128 Mbit flash , dovrebbe ricevere il bios...
O sbaglio

in questo momento, secondo quanto dichiara AMD, sbagli, perché non svilupperà AGESA per chipset precedenti alle X570 e B550.
Vedremo se le cose cambieranno

[dirac_sea]

Originariamente inviato da Peterino1980^

No,per le dichiarazioni mendaci di amd, praticamente amd ha inc....tutti non solo i clienti,ma anche i produttori di mobo.

Cito solo questa tra le tante... curioso di conoscere il perché della tua acredine verso AMD... Eppure sei utente iscritto da tempo, con relativamente pochi messaggi. E quei pochi, appena possibile, li spendi contro AMD.

acredine
/a·crè·di·ne/
sostantivo femminile

1.
Asprezza e acidità.
"l'a. del sale"
2.
fig.
Velenosa ostilità.

[maxmix65]

Originariamente inviato da Lan_Di

in questo momento, secondo quanto dichiara AMD, sbagli, perché non svilupperà AGESA per chipset precedenti alle X570 e B550.
Vedremo se le cose cambieranno

Al max la mandero' indietro con dicitura " Prodotto non Conforme" vediamo se gli passa la voglia quando gli arrivano una valanga di resi

[Gyammy85]

Che polverone oh, AMD dovrebbe capire che ogni comunicazione che esuli il "up to 100x fastaaarrrr" è nociva, perché la gente non ha nessuna voglia di approfondire o ragionare
Ci stiamo fasciando la testa ora che mancano tipo 5 mesi a zen 3, che poi il socket è lo stesso, quindi nessuno ha mentito, ma giustamente devono anche spingere sui prodotti nuovi

[dav1deser]

Originariamente inviato da Gyammy85

Che polverone oh, AMD dovrebbe capire che ogni comunicazione che esuli il "up to 100x fastaaarrrr" è nociva, perché la gente non ha nessuna voglia di approfondire o ragionare
Ci stiamo fasciando la testa ora che mancano tipo 5 mesi a zen 3, che poi il socket è lo stesso, quindi nessuno ha mentito, ma giustamente devono anche spingere sui prodotti nuovi

Vero, non ha mai detto che tutti i chipset sarebbero stati compatibili con tutto, ma che il socket sarebbe rimasto quello. E così è.
Tra l'altro l'attuale compatibilità dei chipset va oltre quella ufficiale di AMD, molto probabilmente sarà così anche con Zen3.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da dav1deser

Vero, non ha mai detto che tutti i chipset sarebbero stati compatibili con tutto, ma che il socket sarebbe rimasto quello. E così è.
Tra l'altro l'attuale compatibilità dei chipset va oltre quella ufficiale di AMD, molto probabilmente sarà così anche con Zen3.

Esatto, e lo sanno tutti, ma il damage control non deve mai arrestarsi
Voglio vedere cosa tireranno fuori per darle addosso quando sarà l'unica ad avere la lineup cpu e gpu a 5 nm

[Nautilu$]

Ovviamente uGello (quello "caratteristico") e Peperino ti risponderanno che alla nanometria non pensa nessuno, ma solo la prestazione nei giochi a 480p con uno sli di 2080TI, quindi Intel con 14+++++++ andrà comunque meglio!

[maxmix65]

Originariamente inviato da dav1deser

Vero, non ha mai detto che tutti i chipset sarebbero stati compatibili con tutto, ma che il socket sarebbe rimasto quello. E così è.
Tra l'altro l'attuale compatibilità dei chipset va oltre quella ufficiale di AMD, molto probabilmente sarà così anche con Zen3.

Se leggi il link che ho postato prima vedrai che Msi ha fabbricato le mobo Max perche' Amd gli ha detto che per supportare futuri prodotti doveva cambiare il chip del bios , e Msi cosi ha riportato nella descrizione. Poi sbaglio io a leggere nel caso scusatemi

[dav1deser]

Originariamente inviato da maxmix65

Se leggi il link che ho postato prima vedrai che Msi ha fabbricato le mobo Max perche' Amd gli ha detto che per supportare futuri prodotti doveva cambiare il chip del bios , e Msi cosi ha riportato nella descrizione. Poi sbaglio io a leggere nel caso scusatemi

E' proprio questo il punto. Sono abbastanza tranquillo che le MSI MAX supporteranno senza problemi gli ZEN3. Ma AMD per evitare problemi ha messo dei paletti chiari al supporto "ufficiale", così che ogni abbinamento "non ufficiale" e con problemi, non sarà un suo problema.

Immaginati la situzione delle schede con chipset 4xx e bios da 16MB altrimenti (esempio a caso):
- Bristol ridge compatibile con bios da A a B
- Zen compatibile con bios da A a C
- Zen+ compatibile con bios da B a D
- Zen2 compatibile con bios da C a E
- Zen3 compatibile con bios da D a F

Sarebbe (e probabilmente già lo è stato) un disastro, chissà quanti RMA ci saranno stati sia su schede madri che su CPU per banali questioni di BIOS non aggiornati (o troppo aggiornati).

E chiaramente AMD non può dire "compatibile ufficialmente con i B450 ma a patto che il BIOS sia da 32MB" visto che non tutte lo sono. Idem per le X470. Meglio tagliare la testa al toro e tagliare via la compatibilità ufficiale.

Ma non ho dubbi che ci saranno AGESA e bios aggiornati su buona parte delle X470 e B450, saranno Beta.

[ninja750]

Originariamente inviato da dav1deser

E' proprio questo il punto. Sono abbastanza tranquillo che le MSI MAX supporteranno senza problemi gli ZEN3. Ma AMD per evitare problemi ha messo dei paletti chiari al supporto "ufficiale", così che ogni abbinamento "non ufficiale" e con problemi, non sarà un suo problema.

no perchè per la questione pci-x 4.0 su mobo 4xx AMD ha esplicitamente vietato la feature, lo farà anche con i processori come in questo caso se necessario

[Lan_Di]

hardware unboxing ha fatto un po' di inchiesta sul tema socket am4 - chipset B450 B550 ecc - supporto zen3

https://www.youtube.com/watch?v=NsBRNck_-wA

riporto anche il primo commento:
Updates: AMD has refrained from commenting and therefore addressing any of our questions at this point, but we have had some interesting conversations with a few of their partners.

Again to be perfectly clear on this point, board partners cannot support Ryzen 4000 series processors on 400-series motherboards without AMD’s help, it’s simply not possible. So don’t expect an AIB to crack the code and open up support, again without AMD’s support it’s not going to happen.

It does seem as though this was a recent decision by AMD and their partners found out the same time we did, so that’s truly bizarre, but then given the last few product releases from AMD it’s getting harder and harder to be suprised by this stuff.

I’ve also had industry contacts confirm that the AMD BIOS excuse is rubbish and that simple workarounds are possible, just like the one I discussed. In one example there would be a single large BIOS file that you download, then upon flashing you select the CPU series you want to support and it flashes the appropriate code.

So at this point it’s now up to the rest of the community to pressure AMD into changing this decision and to open up support for 400-series boards. You guys had better believe that if you give them an inch, they’ll take a mile and we’ll be back to where we were just a few years ago.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Gigibian

AMD ha dichiarato che ZEN 2 non fosse compatibile con B350/X370.
I produttori di MOBO l'hanno reso compatibile per i suddetti chipset.

AMD ha dichiarato che ZEN 3 non sarà compatibile con B450/X470
I produttori di MOBO lo renderanno compatibili per i suddetti chipset.

AMD non puo' dichiarare ufficialmente la compatibilità perchè dipende dal produttore di MOBO la volontà di togliere supporto a vecchie CPU per aggiungere supporto a quelle nuove, tutto qua.

As simple as that.

Ecco sotto:

Originariamente inviato da Lan_Di

hardware unboxing ha fatto un po' di inchiesta sul tema socket am4 - chipset B450 B550 ecc - supporto zen3

https://www.youtube.com/watch?v=NsBRNck_-wA

riporto anche il primo commento:
Updates: AMD has refrained from commenting and therefore addressing any of our questions at this point, but we have had some interesting conversations with a few of their partners.

Again to be perfectly clear on this point, board partners cannot support Ryzen 4000 series processors on 400-series motherboards without AMD’s help, it’s simply not possible. So don’t expect an AIB to crack the code and open up support, again without AMD’s support it’s not going to happen.

It does seem as though this was a recent decision by AMD and their partners found out the same time we did, so that’s truly bizarre, but then given the last few product releases from AMD it’s getting harder and harder to be suprised by this stuff.

I’ve also had industry contacts confirm that the AMD BIOS excuse is rubbish and that simple workarounds are possible, just like the one I discussed. In one example there would be a single large BIOS file that you download, then upon flashing you select the CPU series you want to support and it flashes the appropriate code.

So at this point it’s now up to the rest of the community to pressure AMD into changing this decision and to open up support for 400-series boards. You guys had better believe that if you give them an inch, they’ll take a mile and we’ll be back to where we were just a few years ago.

AMD aveva lasciato i tool ai produttori di schede per implementare gli agesa dei 2000 e 3000 anche sulle a320.

Pare del tutto intenzionata a non fornire alcun supporto per far si che ciò avvenga di nuovo sulle x470/b450 e inferiori. Una mossa artificiale dicendo della grandezza dei bios è arrampicarsi sugli specchi le b450 come le msi max series hanno lo spazio necessario basta cavare il supporto ai 1000 (e probabilmente manco quelli), idem varie asus X470 (prime pro, strix f ad esempio) hanno bios 256Mb/32MB.

Spero che la gente incazzata gli faccia cambiare idea, ma se così hanno deciso non faranno altro che inimicarsi i possibili acquirenti.

Avessero rilasciato B550 come previsto avrei preso quello per sicurezza, ma visto le tempistiche.. la cosa divertente sarà MSI, le b450 MAX erano marketed proprio con l'idea di poter aggiornare anche ai 4000.. ora penso abbiano corretto le pagine ma tant'è..

Anzi no è ancora tutto così:

https://www.msi.com/blog/msis-max-motherboard-lineup


You want a value-oriented motherboard that’ll support not only the latest AMD releases but will also have you covered for all future AM4 product releases.

[hotak]

Oggi cazzeggiando al PC mi sono accorto di una cosa: sia hwinfo64 che gpu-z mi confermano che il mio 2600x su taichi x370 sta facendo andare la scheda video con pci-e 4.0.
Possibile? O secondo voi sbagliano i software? C'è un modo di testare la banda pci-e effettiva?

[John_Mat82]

Originariamente inviato da hotak

Oggi cazzeggiando al PC mi sono accorto di una cosa: sia hwinfo64 che gpu-z mi confermano che il mio 2600x su taichi x370 sta facendo andare la scheda video con pci-e 4.0.
Possibile? O secondo voi sbagliano i software? C'è un modo di testare la banda pci-e effettiva?

Gpuz che dice?

[damon75]

Originariamente inviato da hotak

Oggi cazzeggiando al PC mi sono accorto di una cosa: sia hwinfo64 che gpu-z mi confermano che il mio 2600x su taichi x370 sta facendo andare la scheda video con pci-e 4.0.
Possibile? O secondo voi sbagliano i software? C'è un modo di testare la banda pci-e effettiva?

basta che scarichi GPU-Z , lo lanci, nella schermata che ti si apre sulla destra c'è un ?, ci clicchi sopra e parte un test che verifica la velocità dello slot pci-e in cui è inserita la scheda video.

Bye!

[paolo.oliva2]

Io sono un fan AMD... ma ho criticato l'aumento del costo a core nella fascia TR4. Sto facendo il tifo per Intel sul 7nm e nuova architettura, e non per sarcasmo, ma perchè se aumenterà il divario prestazionale/consumo, AMD è una azienda commerciale che lavora per guadagnare, ovviamente.
Che AMD ufficialmente dichiari Zen3 retro-compatibile fino ad un determinato chip-set, trovo plausibile la giustificazione che AMD non possa andare troppo indietro se da parte dei produttori di mobo non c'è una determinata assicurazione.
L'opinione che AMD si rimangi la parola data... ci immagigniamo la posizione AMD all'uscita di Zen 1000 in cui pretende che i produttori di mobo assicurino la retro-compatibilità all'ultimo Zen AM4 (Zen 3) pure su mobo X370/B350?
Magari in pochi ricordano che ASUS, periodo Zen 1000, ad una mobo AM4 guasta in reso di qualsiasi modello, offriva la sostizione con una mobo INTEL (pure di maggior valore).
Per concludere, basta fare una semplice equazione.
Che guadagno verrebbe ad AMD nel forzare il cambio mobo?
- crollo di upgrade da Zen2 a Zen3, una cosa è l'upgrade al solo costo procio, tutt'altro aggiungerci pure il costo mobo.
- fiducia in AMD diminuita (ma non manipoliamo la cosa... perchè in quanto a fiducia, Intel è sotto zero, bufala falle risolta, 10nm bla bla bla, i11 con mobo che supporterebbero i nuovi proci del 2021 (si, perchè oggi mi devo prendere una mobo da 300W e più per aiutare Intel ad ottenere prestazioni sul 14nm, e poi quando sul 7nm i proci saranno 70W, appenderò il 75% dei VRM al muro come ricordo), per citarne alcuni.
- Vantaggio ENORME ad Intel, visto che per prendere un i11 si deve comunque cambiare mobo, doverla cambiare anche su AMD per Zen3 eguaglierebbe la spesa.
Ora... se poi scapperà fuori che alla base la colpa sia esclusivamente dei produttori di mobo, siamo sicuri che siano solamente i produttori o che ci sia qualcun'altro dietro che foraggia?

Riassumendo, se AMD è l'unica che ci perderebbe, che "aiuterebbe" Intel e il guadagno maggiore sarebbe solamente dei produttori di mobo, non è strana la cosa?
Zen3 ha come fine un obiettivo commerciale, cioè essere più appetibile vs Zen2 (discorso prezzo/prestazioni) e il più possibile vs la concorrenza.
Intel offrirà un X10 a 488$, AMD è già competitiva ora con un 3900X X12. Non ha alcuna importanza se avrà prestazioni superiori a Zen2 del 10% o del 15% o del 20%. Intel comunque è già spiazzata con un X10 che a 3,6GHz ha un consumo/prestazioni superiore ad un 3900X X12 che su tutti i core lavora a circa +400MHz e con +5% di IPC.
Quindi, commercialmente, sarebbe preferibile rendere Zen3 il più compatibile possibile a Zen2 anche rinunciando a parte dell'incremento IPC, disabilitando nuove features

Io mi leggerei questo articolo, che è allucinante... se il grado di rispetto è quello per i propri dipendenti, figuriamoci per i clienti.
https://www.hwupgrade.it/news/mercat...-19_89242.html

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Lan_Di

hardware unboxing ha fatto un po' di inchiesta sul tema socket am4 - chipset B450 B550 ecc - supporto zen3

https://www.youtube.com/watch?v=NsBRNck_-wA

riporto anche il primo commento:
Updates: AMD has refrained from commenting and therefore addressing any of our questions at this point, but we have had some interesting conversations with a few of their partners.

Again to be perfectly clear on this point, board partners cannot support Ryzen 4000 series processors on 400-series motherboards without AMD’s help, it’s simply not possible. So don’t expect an AIB to crack the code and open up support, again without AMD’s support it’s not going to happen.

It does seem as though this was a recent decision by AMD and their partners found out the same time we did, so that’s truly bizarre, but then given the last few product releases from AMD it’s getting harder and harder to be suprised by this stuff.

I’ve also had industry contacts confirm that the AMD BIOS excuse is rubbish and that simple workarounds are possible, just like the one I discussed. In one example there would be a single large BIOS file that you download, then upon flashing you select the CPU series you want to support and it flashes the appropriate code.

So at this point it’s now up to the rest of the community to pressure AMD into changing this decision and to open up support for 400-series boards. You guys had better believe that if you give them an inch, they’ll take a mile and we’ll be back to where we were just a few years ago.

Mi pare che le considerazioni siano le stesse che stanno girando da giorni.
L'unica 'novità' che ci trovo è l'insinuare il dubbio che AMD non voglia fornire il supporto ai produttori di mobo (nelle varie e diversificate forme possibili) perchè non avrebbe abbastanza risorse interne da dedicare al progetto.
Possibile.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sono un fan AMD... ma ho criticato l'aumento del costo a core nella fascia TR4. Sto facendo il tifo per Intel sul 7nm e nuova architettura, e non per sarcasmo, ma perchè se aumenterà il divario prestazionale/consumo, AMD è una azienda commerciale che lavora per guadagnare, ovviamente.
Che AMD ufficialmente dichiari Zen3 retro-compatibile fino ad un determinato chip-set, trovo plausibile la giustificazione che AMD non possa andare troppo indietro se da parte dei produttori di mobo non c'è una determinata assicurazione.
L'opinione che AMD si rimangi la parola data... ci immagigniamo la posizione AMD all'uscita di Zen 1000 in cui pretende che i produttori di mobo assicurino la retro-compatibilità all'ultimo Zen AM4 (Zen 3) pure su mobo X370/B350?
Magari in pochi ricordano che ASUS, periodo Zen 1000, ad una mobo AM4 guasta in reso di qualsiasi modello, offriva la sostizione con una mobo INTEL (pure di maggior valore).
Per concludere, basta fare una semplice equazione.
Che guadagno verrebbe ad AMD nel forzare il cambio mobo?
- crollo di upgrade da Zen2 a Zen3, una cosa è l'upgrade al solo costo procio, tutt'altro aggiungerci pure il costo mobo.
- fiducia in AMD diminuita (ma non manipoliamo la cosa... perchè in quanto a fiducia, Intel è sotto zero, bufala falle risolta, 10nm bla bla bla, i11 con mobo che supporterebbero i nuovi proci del 2021 (si, perchè oggi mi devo prendere una mobo da 300W e più per aiutare Intel ad ottenere prestazioni sul 14nm, e poi quando sul 7nm i proci saranno 70W, appenderò il 75% dei VRM al muro come ricordo), per citarne alcuni.
- Vantaggio ENORME ad Intel, visto che per prendere un i11 si deve comunque cambiare mobo, doverla cambiare anche su AMD per Zen3 eguaglierebbe la spesa.

Ora... se poi scapperà fuori che alla base la colpa sia esclusivamente dei produttori di mobo, siamo sicuri che siano solamente i produttori o che ci sia qualcun'altro dietro che foraggia?

Io mi leggerei questo articolo, che è allucinante... se il grado di rispetto è quello per i propri dipendenti, figuriamoci per i clienti.
https://www.hwupgrade.it/news/mercat...-19_89242.html

Al momento, di tutte le teorie che ho letto/sentito in questi giorni credo che gli unici possibili (teorici) vantaggi che ad AMD verrebbero da questa uscita sono:
1) dirottare risorse interne precedentemente impegnate nell'assicurare la compatibilità con le vecchie schede madri verso il miglioramento delle CPU/chipset più nuovi.
2) migliorare l'esperienza dei propri utenti proponendo una linea di prodotti più semplice e che induca meno all'errore il cliente
3) evitare possibili azioni legati derivanti da possibili incompatibilità fra vecchi e nuovi prodotti.

Di più ninzo'

[FreeMan]

Originariamente inviato da Nautilu$

Ovviamente uGello (quello "caratteristico") e Peperino ti risponderanno che alla nanometria non pensa nessuno, ma solo la prestazione nei giochi a 480p con uno sli di 2080TI, quindi Intel con 14+++++++ andrà comunque meglio!

Non si storpiano i nick, è puro flame

sospeso 5gg

>bYeZ<