[Thread Ufficiale] STEAM

[JuanCarlos]

Però è un discorso abbastanza complesso, la proprietà non si esaurisce con il possesso di un supporto.

Su console puoi rivendere il gioco, è vero. Però il gioco è vincolato ad una piattaforma e sta al produttore (della console, neanche del gioco) farti il "favore" di renderla retrocompatibile per essere usato su piattaforme più moderne. Altrimenti restiamo tutta la vita con la PS3 attaccata (per non parlare del Sega mega Drive).

Cioè, se il discorso è "eh ma se fallisce Steam perdo il gioco" per me è un non-problema. Se invece il problema è rivenderlo... è un mezzo problema, nel senso che lo capisco e su console lo faccio pure io, ma per un bene digitale è concettualmente diverso, visto che non è un bene deperibile e la copia "usata" sarebbe totalmente indistinguibile dal nuovo.

[razor820]

Quanto mi manca il mondo delle consolle...
Non solo per il fatto dei dischi fisici, collector edition, e più ne ha più ne metta...
Ma il bello è che se ti dovesse stufare quel gioco lo puoi rivendere

[ulukaii]

Originariamente inviato da Blee

Si, però se decidono di toglierlo rockstar, steam ecc... Anche se lo hai in libreria, non lo potrai giocare. Almeno così mi sembra di aver letto nel contratto.

No, anche se un titolo viene rimosso (e di titoli ne sono stati rimossi nel tempo dalle varie piattaforme, console comprese: scadono le licenze e non vengono rinnovate, il titolo non può più essere commercializzato) tu puoi continuare a scaricarlo e giocarlo, ti rimane accessibile.

Se chiude la piattaforma semmai sorge il problema che il gioco/libreria non sarà più accessibile.

[Blee]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Però è un discorso abbastanza complesso, la proprietà non si esaurisce con il possesso di un supporto.

Su console puoi rivendere il gioco, è vero. Però il gioco è vincolato ad una piattaforma e sta al produttore (della console, neanche del gioco) farti il "favore" di renderla retrocompatibile per essere usato su piattaforme più moderne. Altrimenti restiamo tutta la vita con la PS3 attaccata (per non parlare del Sega mega Drive).

Cioè, se il discorso è "eh ma se fallisce Steam perdo il gioco" per me è un non-problema. Se invece il problema è rivenderlo... è un mezzo problema, nel senso che lo capisco e su console lo faccio pure io, ma per un bene digitale è concettualmente diverso, visto che non è un bene deperibile e la copia "usata" sarebbe totalmente indistinguibile dal nuovo.

Un momento, vediamola da altra angolazione. Io ho tutte le macchine, quindi se voglio rigiocare ninja Gaiden lo inserisco sulla mia xbox primo modello. Però nel caso della concessione della retrocompatibilità, questa è tutta nell'interesse della casa produttrice della macchina, poiché aumenterà le vendite. In questo caso si tratta ancora di un rapporto sano tra acquirente e venditore. Quello che osservo in queste licenze è tutto a vantaggio del venditore e molto poco per l'acquirente. Poi al di là di quanto o come io in futuro potrò usufruire di quel titolo acquistato a prezzo pieno, è solo affar mio, potrei anche non poterlo più giocare, ma comunque mi resta.

[Blee]

Originariamente inviato da ulukaii

No, anche se un titolo viene rimosso (e di titoli ne sono stati rimossi nel tempo dalle varie piattaforme, console comprese: scadono le licenze e non vengono rinnovate, il titolo non può più essere commercializzato) tu puoi continuare a scaricarlo e giocarlo, ti rimane accessibile.

Se chiude la piattaforma semmai sorge il problema che il gioco/libreria non sarà più accessibile.

Si, mi riferivo a questo. Inoltre è chiarito sul contratto che il titolo sarà disponibile fino a che è disponibile la piattaforma, ma ci sono altri passaggi non proprio chiarissimi, dove sembra quasi che si parli anche di situazioni diverse, che magari non sono mai accadute, ma che determinano il decadimento licenza.

[Blee]

Originariamente inviato da razor820

Quanto mi manca il mondo delle consolle...
Non solo per il fatto dei dischi fisici, collector edition, e più ne ha più ne metta...
Ma il bello è che se ti dovesse stufare quel gioco lo puoi rivendere

Io le ho ancora le console, però volevo riaffacciarmi nel gaming pc. Non credevo fosse così difficile reperire giochi in DVD oggi.

[Blee]

Originariamente inviato da Altair[ITA]

Il futuro digitale è molto triste, per chi ama "toccare". "Avere". Possedere.

Io spendo fior fiori di euro in retrogames proprio perché, all'epoca, c'era il fisico. il tangibile.

Le cose stanno così. Lo vedo piuttosto inevitabile. E dobbiamo farcelo piacere, altrimenti "vabbè si campa lo stesso".

Concordo. E comunque è anche troppo costoso per quello che viene offerto, in realtà un usufrutto. A proposito di retrogame, poiché mi ero perso metal gear solid 4, poiché in quegli anni decisi per xbox senza PS, qualche anno fa ho acquistato una Ps3 e un mgs4. Spesa totale 70 e. Ed è ancora perfettamente funzionante. Il digitale di steam credo abbia senso ad un prezzo almeno della metà di quello che attualmente ci sta proponendo. Non è paragonabile al supporto tangibile, ma sarebbe un'ottima alternativa. Il problema è che oggi si presenta come unica Possibilità.

[ulukaii]

Originariamente inviato da Blee

Si, mi riferivo a questo. Inoltre è chiarito sul contratto che il titolo sarà disponibile fino a che è disponibile la piattaforma, ma ci sono altri passaggi non proprio chiarissimi, dove sembra quasi che si parli anche di situazioni diverse, che magari non sono mai accadute, ma che determinano il decadimento licenza.

La situazione è quella e, ripeto, di titoli nel tempo ne sono stati rimossi (non solo su PC, ma su tutti i market place quindi pure su console), alcuni poi sono anche ritornati perché le licenze sono state poi ri-acquisite (o rimosse, modificando i giochi in modo da non avere le licenze decadute che in genere riguardano tracce audio) e la commercializzazione è ripresa.

Ma se tu come utente lo avevi già prima, anche se viene tolto dallo store non ti cambia niente, puoi continuare a scaricarlo, installarlo e giocarci.

Ci sono pure stati casi di giochi che sono stati rimossi dalla piattaforma per violazione (che poi chiamarli giochi era tutto un dire), ma anche quelli rimangono accessibili se l'utente li ha in libreria.

Un titolo ti può venir tolto se viene revocata la sua chiave d'attivazione, ma questo è un altro discorso che riguarda quello che viene definito mercato grigio.

Poi esiste anche GOG come piattaforma, certo è sempre digitale, ma i giochi non sono legati ad alcun DRM (lo stesso client è del tutto opzionale), quindi anche se la piattaforma sparisce il gioco ti rimane, sempre che ti tieni un suo backup ovviamente.

Tieni inoltre presente che il retail su PC era storicamente quasi sempre stato appestato da DRM rognosi non compatibili con le varie evoluzioni del sistema operativo, vedasi Starforce o Securom, quindi hai il DVD ma non ci fai niente, a meno di reinstallare vecchie versioni di Win. Poi si son convertiti in chiavi per piattaforme (siano esse Steam, Uplay, Origins o Epic) che sono quelle che rimangono ancora oggi (per chi fa ancora scatolato). Lo scatolato DRM-free su PC è raro, di recente mi viene in mente solo The Witcher 3 ma parliamo degli stessi sviluppatori che sono dietro alla piattaforma GOG e alla filosofia del DRM-free.

[Blee]

Originariamente inviato da ulukaii

La situazione è quella e, ripeto, di titoli nel tempo ne sono stati rimossi (non solo su PC, ma su tutti i market place quindi pure su console), alcuni poi sono anche ritornati perché le licenze sono state poi ri-acquisite (o rimosse, modificando i giochi in modo da non avere le licenze decadute che in genere riguardano tracce audio) e la commercializzazione è ripresa.

Ma se tu come utente lo avevi già prima, anche se viene tolto dallo store non ti cambia niente, puoi continuare a scaricarlo, installarlo e giocarci.

Ci sono pure stati casi di giochi che sono stati rimossi dalla piattaforma per violazione (che poi chiamarli giochi era tutto un dire), ma anche quelli rimangono accessibili se l'utente li ha in libreria.

Un titolo ti può venir tolto se viene revocata la sua chiave d'attivazione, ma questo è un altro discorso che riguarda quello che viene definito mercato grigio.

Poi esiste anche GOG come piattaforma, certo è sempre digitale, ma i giochi non sono legati ad alcun DRM (lo stesso client è del tutto opzionale), quindi anche se la piattaforma sparisce il gioco ti rimane, sempre che ti tieni un suo backup ovviamente.

Tieni inoltre presente che il retail su PC era storicamente quasi sempre stato appestato da DRM rognosi non compatibili con le varie evoluzioni del sistema operativo, vedasi Starforce o Securom, quindi hai il DVD ma non ci fai niente, a meno di reinstallare vecchie versioni di Win. Poi si son convertiti in chiavi per piattaforme (siano esse Steam, Uplay, Origins o Epic) che sono quelle che rimangono ancora oggi (per chi fa ancora scatolato). Lo scatolato DRM-free su PC è raro, di recente mi viene in mente solo The Witcher 3 ma parliamo degli stessi sviluppatori che sono dietro alla piattaforma GOG e alla filosofia del DRM-free.

Si, infatti the Witcher 2 e 3 li ho presi per PC in supporto fisico. Quello che riesco a trovare lo prendo così. Mi fido di quello che mi dici, eppure dalle norme contrattuali si ha l'idea di una minore stabilità della questione, e in parte di essere in balia di decisioni altrui circa un prodotto da noi acquistato. Almeno questa è la mia sensazione...

[ulukaii]

Ti ho descritto la situazione in più di 15 anni di utilizzo della piattaforma, nel caso di Steam, qualche anno in meno per GOG che del resto è stata fondata nel 2008 e per altre che sono ancora più giovani.

[Njk00]

Originariamente inviato da razor820

Quanto mi manca il mondo delle consolle...
Non solo per il fatto dei dischi fisici, collector edition, e più ne ha più ne metta...
Ma il bello è che se ti dovesse stufare quel gioco lo puoi rivendere

CONSOLE! Scusa ma mi si rivoltano gli occhi quando leggo console con due l...

Originariamente inviato da Blee

Io le ho ancora le console, però volevo riaffacciarmi nel gaming pc. Non credevo fosse così difficile reperire giochi in DVD oggi.

Ma io mi chiedo: che te ne fai di un DVD dopo che hai installato il gioco? Hai sto scatolone grosso, tendenzialmente mezzo vuoto, che prende polvere su una libreria. Quale valore in piu' aggiunge? Mi e' tutto oscuro. E te lo dice uno che gioca dai tempi del c64.
Inoltre ricordo ancora la seccatura di mettere e togliere DVD, senza contare il fatto che ora con tutte le patch e successive correzioni l'edizione scatolata sarebbe sempre outdated con file magari del tutto inutili.

Per quanto riguarda il fatto di non "possedere" piu' un titolo ma dai ragazzi ma davvero stiamo dicendo che qualcuno ora spende ore su ore a giocare che ne so a GP1? Con tutta l'offerta di oggi al di la' del fattore nostalgia secondo me non ha proprio senso. Magari lo rigiocherai per boh 10 minuti, poi tornerai ad F1 2019. Oppure Resident Evil2, quello originale, in occasione della remastered l'ho provato a rigiocare e oh dio mio: dai e' ingiocabile adesso, e' una monnezza. Se propio poi si vuole giocare a titoli vecchi gli emulatori esisteranno sempre e comunque...

Secondo me siete rimasti ancorati ad un'era che ora non ha piu' senso: vi piace ricordarla perche' a quei tempi la vita forse era piu' scansonata e legata ai bei momenti della giovinezza dove tutto era piu' semplice. Ai miei occhi fate gli stessi discorsi di un "guidatore" che dice: ahh ma vuoi mettere a guidare le carrozze? Queste auto moderne invece cosi' impersonali: non hai piu' contatto con i cavalli non senti il loro sforzo, odore, il vento tra i capelli ehhh vuoi mettere prima!

Ecco questa e' la mia opinione, mi dispiace essere contro corrente, ma la penso cosi'

[cronos1990]

Vista da un punto di vista prettamente legale, l'unica "fregatura" del DD è, appunto, se chiude del tutto la piattaforma. Certo, per un servizio come Steam parliamo di una possibilità su un trilione, ma magari per altri le cose potrebbero andare diversamente. Anche se poi pure in quel caso è da vedere: GOG per esempio ti permette di scaricare il pacchetto e te lo puoi salvare dove vuoi, lo stesso Steam una volta fatto partire il gioco una volta puoi giocarlo tranquillamente offline le successive (quindi potenzialmente a quel punto potrebbe chiudere baracca e burattini).

Però come già detto da altri: da sempre quando acquisti un gioco ottieni solo la licenza per l'uso personale. Era così 50 anni fa quando c'erano i floppy disk, è così adesso col DD. Tecnicamente la vendita dell'usato non sarebbe ammissibile, così come la copia o qualunque altra forma di utilizzo del videogioco che non sia quella della sua installazione e fruizione sul proprio PC, o console.

Questo senza poi entrare in discorsi specifici o soggettivi, tipo quello del piacere di avere lo scatolato in bella mostra a casa. Resta poi il fatto che il DD porta con se anche dei vantaggi che andrebbero messi sul piatto della bilancia, come ad esempio l'impossibilità di rovinarsi del supporto fisico o dello stesso hardware (cosa neanche tanto rara), o la possibilità di recuperare il software ovunque ti trovi senza dover avere nulla tra le mani se non il PC stesso.

[alexbilly]

e senza considerare che, al giorno d'oggi, quello che ti rilasciano nel supporto fisico al 99% risulterebbe ingiocabile senza la patch day one, da prendere online da steam e non coi vecchi exe che ci potremmo conservare... quindi tra x anni, dovesse fallire la piattaforma di riferimento, anche se ci si ritrovasse ad avere il supporto fisico non avremmo altro che un bel sottobicchiere. Poi secondo me, dovesse fallire steam vuol dire che l'attuale mercato sarà diventato obsoleto, cosi come il modo di usufruirne, e rilasceranno il tutto gratuitamente.

[ThePonz]

Originariamente inviato da Njk00

scanszonata

e comunque pure consolle è corretto, sebbene meno comune

[Max_R]

Originariamente inviato da Blee

Si, però se decidono di toglierlo rockstar, steam ecc... Anche se lo hai in libreria, non lo potrai giocare. Almeno così mi sembra di aver letto nel contratto.

Ti hanno spiegato circa come funziona. A meno che non fallisca Valve e nessuno sia disposto a rilevarla, ognuno manterrà la propria libreria a tempo indefinito. Come dicevo ci sono pro e contro: ho raccolto negli anni una mastodontica collezione di scatolati pc (e qualche esclusiva console), che occupa un mucchio di spazio. Intendo vendere appena avrò modo di organizzare il tutto. Continuerò a giocare finchè Steam e GOG lo permetteranno, poi mi dedicherò ad altro

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da ThePonz

e comunque pure consolle è corretto, sebbene meno comune

È corretto nel senso che esiste come parola, però vuol dire un'altra cosa le consolle sono tavolini

[fraussantin]

Originariamente inviato da JuanCarlos

È corretto nel senso che esiste come parola, però vuol dire un'altra cosa le consolle sono tavolini

[Njk00]

Originariamente inviato da ThePonz

scanszonata

Hai ragione che figuraccia: scusate

Originariamente inviato da JuanCarlos

È corretto nel senso che esiste come parola, però vuol dire un'altra cosa le consolle sono tavolini

Esattamente

[kaos.]

Originariamente inviato da Max_R

Intendo vendere appena avrò modo di organizzare il tutto. Continuerò a giocare finchè Steam e GOG lo permetteranno, poi mi dedicherò ad altro

La penso come te.
Io ho venduto metà della mia collezione e non ne ho mai sentito la mancanza.
Sto cercando la forza per vendere anche l'altra metà, non perché mi faccia male separarmi dai miei giochi fisici ma perché è veramente uno sbattimento.
Specie vendere in italia, dove si contratta sul prezzo a prescindere: con gli acquirenti esteri è andato sempre tutto liscio.

[Cromwell]

Originariamente inviato da alexbilly

...Poi secondo me, dovesse fallire steam vuol dire che l'attuale mercato sarà diventato obsoleto, cosi come il modo di usufruirne, e rilasceranno il tutto gratuitamente.

Io ogni tanto in caso di questa eventualità remotissima penso alla mia lunga libreria virtuale, penso a tutti i GB da scaricare, a tutti i backup che dovrò fare, a quanti HD dovrò comprare, e poi se mi si frigge un HD di backup si perde tutto, quindi meglio farsi altri HD di backup del backup... mi viene male al solo pensiero.
Dotemu e Zodiac hanno già chiuso e lì ho dovuto conservarmi tutto quello che avevo. Penso allo store di FXInteractive che chissà quando farà la stessa fine... Certo sono/erano realtà piccoline, però...