Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Balfour76]

Sono sempre più perplesso nell'uso dei tamponi.
Chiaro che il protocollo dell'OMS, ancorché l'unico riconosciuto e valido, sia superato nei fatti.

Assodato che più tamponi -> più trovi, facciamo ricerche mirate. E quindi?

E quindi, poniamoci l'attenzione sull'obbiettivo di tutte le misure restrittive, dalla zona rossa di alcuni comuni, alla chiusura dei luoghi/attività di concentrazione... etcetc, ovvero lo scopo giusto di contenere la diffusione del virus per non far collassare il sistema sanitario...

Ecco... il sistema sanitario!

Andiamo a fare un preliminare check (non il tampone), in tutta la nazione, degli ospedali, in particolare nelle terapie intensive, delle situazioni di pazienti compatibili con la sintomatologia di questo virus.

Perchè i medici non sono idioti, lo hanno già riscontrato nelle settimane passate un numero anomalo di polmoniti virali.

Vediamo quanti sono, preventiviamo di fare i tamponi su di loro... in questo modo:
- ottieni una migliore diagnosi dei casi più gravi già in corso
- sai se l'ospedale è fonte di diffusione
- proteggi il personale sanitario

Insomma combattiamo la guerra con virus la dove non la dobbiamo assolutamente perdere! Nel sistema sanitario!

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

P.S. Sia ben chiaro non mi ritengo un lavoratore modello perchè anche io ogni tanto mi "distraggo", ma solo quando vi è del tempo libero... altrimenti testa china e pedalare

l'accesso al forum passa dal proxy aziendale?

Originariamente inviato da R@nda

Mi sembra almeno completo, o no?

I dati diffusi dal capo della Protezione civile: 282 su 282 analizzati alla mezzanotte di ieri sono stati validati dall'Iss, gli altri sono in attesa di validazione definitiva. Sui 530 casi positivi, 474 sono in assistenza: 278 di questi in isolamento domiciliare, 159 ricoverati con sintomi, 37 in terapia intensiva. Il numero dei morti è salito a 14, mentre le persone guarite sono 42. I dati dei contagiati divisi per regione sono:
Lombardia: 305, 37 dei quali sono guariti;
Veneto: 98;
Emilia Romagna: 97;
Liguria: 11;
Lazio: 3, tutti guariti;
Sicilia: 3, 2 dei quali sono guariti;
Marche: 3;
Toscana: 2;
Campania: 2;
Piemonte: 2;
Trentino Alto Adige (Bolzano): 1;
Abruzzo: 1.

La Sardegna, con il suo formaggio con i vermi, e il Friuli resistono!
Forse manca 1 guarito in Veneto

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da ryan78

l'accesso al forum passa dal proxy aziendale?



La Sardegna, con il suo formaggio con i vermi, e il Friuli resistono!
Forse manca 1 guarito in Veneto

No...e' che appena uscito s'e' sparato una boccia di bianchino e mezza di grappa.......ora e' dato per disperso......se lo ritrovano entro poche ore in un qualche fosso a bordo strada a dormire allora riapparira'......altrimenti verra' dato morto x coronavinus.

[s-y]

se la protezione civile avesse distribuito mini bozze di grappa al posto dei tamponi ci sarebbero stati meno danni collaterali

più seriamente, noto un generale cambio di tendenza deciso rispetto a ieri, a livello governativo si stanno rendendo conto anche i sassi che l'allarme che è stato decretato è stato fuori luogo (e la gente 'comune' inizia a dare segni di impazienza) e dall'altra cercano di recuperare terreno dal punto di vista dell'immagine internazionale

curioso, ma neanche tanto, che anche quelli che fino ad ora avevano gettato benzina sul fuoco, adesso si ergono a garanti dell'unità nazionale

si, sta tornando tutto alla normalità

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

l'accesso al forum passa dal proxy aziendale?

ovviamente sì... o almeno in teoria... ma c'è chi sa... e può...

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

se la protezione civile avesse distribuito mini bozze di grappa al posto dei tamponi ci sarebbero stati meno danni collaterali

più seriamente, noto un generale cambio di tendenza deciso rispetto a ieri, a livello governativo si stanno rendendo conto anche i sassi che l'allarme che è stato decretato è stato fuori luogo (e la gente 'comune' inizia a dare segni di impazienza) e dall'altra cercano di recuperare terreno dal punto di vista dell'immagine internazionale

curioso, ma neanche tanto, che anche quelli che fino ad ora avevano gettato benzina sul fuoco, adesso si ergono a garanti dell'unità nazionale

si, sta tornando tutto alla normalità

E sarebbe anche ora...
Oltre alla confusione generale che hanno creato anche i vari governatori di regione che pur di passare come una sorta di signorotti locali, hanno operato scelte totalmente autonome.
Se un problema riguarda la NAZIONE, non è normale avere 20 voci differenti.

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

E sarebbe anche ora...
Oltre alla confusione generale che hanno creato anche i vari governatori di regione che pur di passare come una sorta di signorotti locali, hanno operato scelte totalmente autonome.
Se un problema riguarda la NAZIONE, non è normale avere 20 voci differenti.

specifico che per 'livello governativo' intendo tutto l'apparato, non solo il governo in senso stretto

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

specifico che per 'livello governativo' intendo tutto l'apparato, non solo il governo in senso stretto

Ah ok...
In ogni caso credo che quando si tratta di una possibile emergenza nazionale (e un'epidemia difficilmente si ferma in una cittadina di provincia), al di là del colore politico, vi debba essere il potere centrale come unico comunicatore/interlocutore.
Poi passata la tempesta si può tornare alla solita logica degli statarelli pre-unità d'Italia.

[bruschini]

Originariamente inviato da s-y

più seriamente, noto un generale cambio di tendenza deciso rispetto a ieri, a livello governativo si stanno rendendo conto anche i sassi che l'allarme che è stato decretato è stato fuori luogo (e la gente 'comune' inizia a dare segni di impazienza) e dall'altra cercano di recuperare terreno dal punto di vista dell'immagine internazionale

curioso, ma neanche tanto, che anche quelli che fino ad ora avevano gettato benzina sul fuoco, adesso si ergono a garanti dell'unità nazionale

si, sta tornando tutto alla normalità

E sì, d'altronde sono già passati 6 giorni. Siamo fuori pericolo. E poi i casi in Cina stanno diminuendo.....
Peccato che il tempo di incubazione potrebbe essere di 14 giorni, non sono ancora passati e il numero di contagiati mi sembra enorme visto che generalmente sale esponenzialmente.
Statisticamente, per ogni persona con sintomi che richiedono intervento medico, ce ne sono almeno 9 che girano liberamente diffondendo il virus.

[canislupus]

Originariamente inviato da bruschini

E sì, d'altronde sono già passati 6 giorni. Siamo fuori pericolo. E poi i casi in Cina stanno diminuendo.....
Peccato che il tempo di incubazione potrebbe essere di 14 giorni, non sono ancora passati e il numero di contagiati mi sembra enorme visto che generalmente sale esponenzialmente.
Statisticamente, per ogni persona con sintomi che richiedono intervento medico, ce ne sono almeno 9 che girano liberamente diffondendo il virus.

Veramente la maggior parte dei nostri infetti sono asintomatici. ***
Se poi pensi che il governatore della Lombardia nonostante il tampone abbia dato esito negativo abbia deciso ugualmente la quarantena volontaria

*** come dire che se non li andavi a cercare, neanche lo sapevano di aver contratto il virus

[R@nda]

37 in terapia intensiva. Il numero dei morti è salito a 14, mentre le persone guarite sono 42

Ma infatti per me i numeri che contano sono questi e comunque di quei 14 morti c'è da discutere.

Ora sicuramente non da prendere alla leggera ma nemmeno una roba da andare a depredare i supermercati dai.

[bruschini]

Originariamente inviato da canislupus

Veramente la maggior parte dei nostri infetti sono asintomatici. ***
Se poi pensi che il governatore della Lombardia nonostante il tampone abbia dato esito negativo abbia deciso ugualmente la quarantena volontaria

*** come dire che se non li andavi a cercare, neanche lo sapevano di aver contratto il virus

E' esattamente quello che sto dicendo io. Asintomatico non vuol dire "non contagioso". Sono più pericolosi gli asintomatici che girano liberamente di quelli gravi e ricoverati. Ebola è un virus terribile che uccide velocemente il 50% degli infetti e fa stare molto male gli altri, che quindi non se ne vanno in giro in aereo. Il risultato è che ebola fa pochi morti in valore assoluto ma moltissimi in percentuale. Per il coronavirus è il contrario.

[s-y]

Originariamente inviato da bruschini

E sì, d'altronde sono già passati 6 giorni. Siamo fuori pericolo. E poi i casi in Cina stanno diminuendo.....
Peccato che il tempo di incubazione potrebbe essere di 14 giorni, non sono ancora passati e il numero di contagiati mi sembra enorme visto che generalmente sale esponenzialmente.
Statisticamente, per ogni persona con sintomi che richiedono intervento medico, ce ne sono almeno 9 che girano liberamente diffondendo il virus.

e se la statistica si avverasse (anche se i numeri in gioco ad ora la rendono non così certa) significherebbe che tutto il casino fatto sarebbe stato inutile, coi cocci che sono nostri

una cosa tipo cornuti e bastonati

l'unica possibilità per uscirne bene (non male) come paese è smetterla di gridare al lupo

ps: ecco appunto, proprio la stessa cosa l'ebola e questa influenza senza vaccino

[maxsy]

[RAEL70]

Originariamente inviato da ryan78

Speriamo non ci sia l'effetto contrario. Prima tutti più attenti e impauriti e poi tutti menefreghisti come al solito. Influenza o non influenza tutti quanti dovrebbero rivalutare i comportamenti per evitare di passarsi stupidamente una influenza o altro.

Beh, in realtà credo che, di ora in ora, stia emergendo un comportamento alquanto preciso: la gente inizia a stancarsi di cifre discordanti, di consigli ovvi, dell'impossibilità di estraniarsi dalla vita sociale (lavoro in primis).

Aldilà di tutta la montagna di decreti, disposizioni, circolari, ordini di servizio e note relative alla tutela della salute pubblica (dal Presidente della Repubblica al sindaco di un qualsiasi paese di 1.000 abitanti), tutto materiale che va archiviato sotto l'etichetta "pariamoci il culo, non si può sapere mai che arrivi qualche giudice che vuole vederci chiaro", tutto il resto è solo palese spettacolarizzazione del fenomeno, una influenza fino ad ieri sconosciuta (e non me lo toglie dalla testa nessuno che, probabilmente, a dicembre e a gennaio qualcuno si sia preso il corona scambiandolo per una normale influenza) e pertanto ancora senza vaccino che però deve incutere timore come fosse la lebbra, la pesta, l'ebola, l'antrace.

Sembra ovvio ma, ai tempi della guerra, aldilà degli allarmi relativi ai bombardamenti dove si fuggiva subito nei ricoveri, ognuno cercava, per quanto possibile, di condurre una vita "normale": si lavorava, si andava a casa per mangiare quel poco che si aveva e ci si coricava sperando di svegliarsi ancora vivi.

Siamo in un mondo in cui l'informazione ha perso il suo significato fondamentale: descrivere la realtà oggettiva dei fatti.

Non voglio tediarvi con spiegazioni tecniche ma chi, come me, ha studiato la differenza tra dato ed informazione, allo stesso modo capirà facilmente che i mass media confondono, volutamente, la differenza tra evento (realmente accaduto) ed informazione (interpretazione dell'evento).

Faccio un esempio:
Evento -----> è crollato un palazzo e sono morte 10 persone.
Informazione -----> è crollato un palazzo, attualmente risultano essere decedute 10 persone. Da qualche mese i condomini lamentavano strani rumori nelle strutture e sembra che lo stesso fabbricato fosse stato costruito in una zona a forte rischio smottamento.

Mi fermo qua.

Per i media prima si da l'informazione mentre l'evento, al trascorrere dei giorni, passa sempre più in secondo piano: sospetti, possibili cause, possibili responsabilità, inchieste sullo stesso tema in ambito nazionale, etc.

Se questo modo di informare si applica al campo medico-sanitario o economico-politico si può, DAVVERO, mettere in ginocchio una nazione o far scoppiare una guerra civile.

Tutto si perdona però sull'altare dell'audience, dei click , dei like e delle visualizzazioni.

Oggi sto notando una sorta di rifiuto a continuare a vivere in questo clima di terrore (prima di pranzo un amico mi ha detto che più ha pensato a come proteggersi e più stava andando fuori di testa perché capiva che non poteva in alcun modo proteggere completamente la sua famiglia e allora basta mascherine e non invitare nessuno a casa.), un clima che non giova a nessuno ma che permette ai creatori d'informazioni (creatori e non divulgatori) di sguazzarci dentro a più non posso.

Abbiamo voluto un mondo in cui le trasmissioni interrompono i notiziari (talmente tanti sono quelli programmati nell'arco delle 24 ore), dove qualunque cosa fai devi sempre essere informato (tv, radio, pc, telefono, centro commerciale, negozi, farmacie, supermercati, luoghi pubblici, etc.) e le notizie sono sempre negative mai positive perché ciò che tira e produce soldi è la paura e la drammaticità.

La politica è complice ed alleata del mondo dell'informazione e, in questi giorni, abbiamo visto cosa può produrre questo binomio.

La gente inizia ad avere la nausea e vedrete, non appena sarà diminuito l'allarme medico, come inizieranno a tartassarci con i danni economici, il rischio PIL, i miliardi bruciati dalle borse (come se il denaro evaporasse da solo , non che da un soggetto A si trasferisce ad un soggetto B), la crisi economica nazionale dovuta al virus, la paura dello spread e tutto l'ambaradan.

Un paese di depressi è un popolo facilmente malleabile.

[386DX40]

Domanda, tralasciando la questione di quelli che ora le vendono a prezzi indegni:
Una cosa che mi lascia perplesso di queste settimane e' stata la questione "maschera". Non so quante volte la si e' sentita "criticare" da alcuni piu' o meno esperti richiesti di opinione a riguardo.. perche' a sentir alcuni "solo il malato nei confronti degli altri" (?) o in altre occasioni mediatiche si e' dubitata la capacita' filtrante o altri dubbiosi "sul panico" etc. etc..
Poi negli stessi media ti fanno vedere riprese di operatori competenti che (comprensibilmente) hanno protezioni di ogni tipo dalle piu' standard alle piu' complesse che manco Dart Fener di Star Wars. Chiaro che da quello che si delinea presumo esagerata una situazione con un mondo in maschera, ma se ragioniamo un secondo per ipotesi, se mi dicessero, sempre per ipotesi, non ne ho competenza alcuna che indossando una maschera di un certo tipo forse non passerebbero in/out virus (anche la semplice influenza, tralasciamo il caso di attualita'), perche questa "ridicolizzazione" della suddetta che mi e' apparsa (ripeto senza competenza in merito) un po' forzata? Alla peggio che so' filtrerebbe si o no almeno boh polveri sottili da smog e se si vive in citta' a contatto con migliaia di persone a settimana, non avrebbe senso comunque a prescindere? O filtra o non filtra. Poi capisco la questione "immagine sociale", capisco la questione "panico", capisco la questione "esagerazione", capisco la questione "igiene delle mani ben piu' importante". Ma...ripeto e chiedo filtra o non filtra? e quindi perche' tante voci discordanti a riguardo?

[bruschini]

Originariamente inviato da 386DX40

]se mi dicessero, sempre per ipotesi, non ne ho competenza alcuna[/u] che indossando una maschera di un certo tipo forse non passerebbero in/out virus (anche la semplice influenza, tralasciamo il caso di attualita'), perche questa "ridicolizzazione" della suddetta che mi e' apparsa (ripeto senza competenza in merito) un po' forzata? Alla peggio che so' filtrerebbe si o no almeno boh polveri sottili da smog e se si vive in citta' a contatto con migliaia di persone a settimana, non avrebbe senso comunque a prescindere? O filtra o non filtra. Poi capisco la questione "immagine sociale", capisco la questione "panico", capisco la questione "esagerazione", capisco la questione "igiene delle mani ben piu' importante". Ma...ripeto e chiedo filtra o non filtra? e quindi perche' tante voci discordanti a riguardo?

E' necessario filtrare il virus? Per gli operatori a stretto contato con gli infetti si. Ci vogliono non solo le mascherine di livello 3 ma anche tute e occhiali (o visiere). Una banale mascherina chirurgica non filtra il virus ma è utilissima perchè blocca le microgoccioline di saliva che sono il vettore di diffusione del virus stesso. Quindi è meglio essere in un luogo affollato dove tutti indossano una mascherina, però e meglio non alitarsi in bocca.
Lavarsi le mani è importantissimo; perchè non fare anche una costosissima ordinaza che obbliga le aziende ad appendere un cartello all'ingresso con scritto:"Prima di andare in ufficio, passa a lavarti le mani. Grazie".
Quanti arrivano al lavoro coi mezzi pubblici e si lavano subito le mani senza toccare prima centinaia di cose?

[canislupus]

Originariamente inviato da bruschini

E' esattamente quello che sto dicendo io. Asintomatico non vuol dire "non contagioso". Sono più pericolosi gli asintomatici che girano liberamente di quelli gravi e ricoverati. Ebola è un virus terribile che uccide velocemente il 50% degli infetti e fa stare molto male gli altri, che quindi non se ne vanno in giro in aereo. Il risultato è che ebola fa pochi morti in valore assoluto ma moltissimi in percentuale. Per il coronavirus è il contrario.

Su questa domanda c'è abbastanza confusione.
Alcuni sostengono che gli asintomatici, ma infetti siano poco contagiosi.
L'OMS neanche considera che andrebbero tamponati.
Ora se tutte le nazioni del mondo seguono la linea dell'OMS, vogliamo noi comunicare dei dati più allarmistici per dimostrare cosa?
Di essere più prudenti? Ma se questo aspetto non viene spiegato bene, rischiamo di passare solo come delle persone appestate invece che veicolare un messaggio di maggiore attenzione.

[386DX40]

Originariamente inviato da bruschini

E' necessario filtrare il virus? Per gli operatori a stretto contato con gli infetti si. Ci vogliono non solo le mascherine di livello 3 ma anche tute e occhiali (o visiere). Una banale mascherina chirurgica non filtra il virus ma è utilissima perchè blocca le microgoccioline di saliva che sono il vettore di diffusione del virus stesso. Quindi è meglio essere in un luogo affollato dove tutti indossano una mascherina, però e meglio non alitarsi in bocca.
Lavarsi le mani è importantissimo; perchè non fare anche una costosissima ordinaza che obbliga le aziende ad appendere un cartello all'ingresso con scritto:"Prima di andare in ufficio, passa a lavarti le mani. Grazie".
Quanti arrivano al lavoro coi mezzi pubblici e si lavano subito le mani senza toccare prima centinaia di cose?

Ok, comprendo che la "gocciolina" sia il vettore piu' presente e classico di trasmissione di qualsiasi virus che usa quel mezzo, ma se quello vale per chi e' a contatto diretto con un malato, chi nella normalita' e' a contatto con colleghi malati, migliaia di persone su bus e metro', smog, etc.. sempre per ipotesi ridurrebbe o no le probabilita' che ogni anno ci si prendono malattie "stagionali...." per colpa altrui? (e intendo anche noi stessi verso altri ovvio).

[bruschini]

Originariamente inviato da canislupus

Su questa domanda c'è abbastanza confusione.
Alcuni sostengono che gli asintomatici, ma infetti siano poco contagiosi.
L'OMS neanche considera che andrebbero tamponati.
Ora se tutte le nazioni del mondo seguono la linea dell'OMS, vogliamo noi comunicare dei dati più allarmistici per dimostrare cosa?
Di essere più prudenti? Ma se questo aspetto non viene spiegato bene, rischiamo di passare solo come delle persone appestate invece che veicolare un messaggio di maggiore attenzione.

Nello studio, pubblicato sul Journal of American Medical Association e citato dal Guardian, si descrive il caso di una ragazza che ha infettato cinque membri della propria famiglia, pur non avendo mai avuto alcun sintomo. Un caso che evidenzia il pericolo rappresentato dal coronavirus e suggerisce che il numero di infetti in tutto il mondo potrebbe essere molto più elevato di quanto si crede.

Dopo aver infettato i parenti, è stata isolata e "tamponata".
Inizialmente i tamponi sono risultati negativi, ma in quelli successivi è emersa la positività, anche se non ha mai mostrato alcun tipo di sintomo.

Per niente rassicurante. Se poi si aggiunge che ci sono casi di persone guarite che si riammalano...