[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[Piedone1113]

Originariamente inviato da misterlooter

<<Se il prodotto migliore di tutti è la 2080ti chi è quell'imbecille che compra le schede dalla 2080 in giù?>>
-Chi non ha i soldi per prenderla perchè magari ha altre priorità.
-Oppure semplicemente chi non vuole spenderci quelle cifre.
-....................................................................................

Non ho visto nessuno denigrare nulla, si discute di numeri apparsi su dei leak e quindi non vedo il bisogno di giustificare ne amd ne tanto meno nvidia.

Per chi non vuole spendere quelle cifre la 2080ti non è il prodotto migliore, fattene una ragione: la 2080ti non è il prodotto migliore per la stragrande maggioranza degli acquirenti nvidia.

Se poi vuoi discutere con me avresti dovuto almeno accorgerti che io contestavo chi descrive l'architettura Amd come pessima e fallimentare, ma qualcuno qua si mette a rispondere:

Originariamente inviato da misterlooter

Questione di prezzi. Amd costa meno e sony, per esempio, guadagna di più da una ps.
<<un prodotto non può essere il migliore di tutti in assoluto>>. può esserlo a livello prestazionale, di consumi, di materiali ecc....ma se in questo metti il prezzo elevato e giustificato dalle prestazioni, come elemento negativo sull' essere migliore di tutti...non ha senso.
Per il resto k.

Affermando nella prima parte che per sony la tecnologia amd è migliore e subito dopo affermando che la tecnologia nvidia è migliore: deciditi o la migliore tecnologia è AMD o Nvidia!

[Gyammy85]

Bisognerebbe accettare la realtà e ammettere che hanno tirato fuori un prodotto eccezionale, il fatto di aver accoppiato le cu mi fa pensare che serva per la prossima gen con rt in hardware, è il modo giusto se vogliono un qualcosa con minimo impatto sulle perf

[Legolas84]

Originariamente inviato da Delling

Ma qualcuno ha un'idea (tecnica, vi prego...) sul come mai consumino così tanto?

Io da ignorante penserei che tanti mmq = tanti transistor = tanto consumo.

Ma questa è piccola, ha il pp a 7nm che in teoria consuma meno, eppure consuma cmq parecchio!!!

Penso che l'unico che ti può rispondere seriamente e tecnicamente è Mikael... e sicuramente anche Ren che purtroppo non frequenta più.

A naso immagino che i consumi siano alti perchè hanno dovuto tirare su il clock per raggiungere le performance che si erano dati come obbiettivo.

E' probabile che con frequenze più conservative le schede non sarebbero state convenienti nel rapporto performance - prezzo, e non volendo abbassare i prezzi e sfigurare eccessivamente hanno rinunciato ai consumi.

[Legolas84]

Originariamente inviato da Delling

Tu dici che magari sono "overcloccate" like crazy, si riesce cmq ad essere stabili grazie ai 7 nani, ma si paga il conto sui consumi.

Potrebbe anche essere... chissà come si comportano in overclock e in undervolt. Probabilmente male in overclock se son già tirate a spigolo vivo.

Io l'ho buttata li eh.... si è parlato di frequenze in lungo e in largo quindi potrebbe essere, i 7nm agevolano da questo punto di vista.

Per avere più sicurezze comunque ripeto, mikael o ren.... sono gli unici utenti ad avere una conoscenza più approfondita.

[Andy1111]

Originariamente inviato da Delling

Ma qualcuno ha un'idea (tecnica, vi prego...) sul come mai consumino così tanto?

Io da ignorante penserei che tanti mmq = tanti transistor = tanto consumo.

Ma questa è piccola, ha il pp a 7nm che in teoria consuma meno, eppure consuma cmq parecchio!!!

Tutte e 3 le nuove schede sono 1x8 1x6 PIN

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Legolas84

Penso che l'unico che ti può rispondere seriamente e tecnicamente è Mikael... e sicuramente anche Ren che purtroppo non frequenta più.

A naso immagino che i consumi siano alti perchè hanno dovuto tirare su il clock per raggiungere le performance che si erano dati come obbiettivo.

E' probabile che con frequenze più conservative le schede non sarebbero state convenienti nel rapporto performance - prezzo, e non volendo abbassare i prezzi e sfigurare eccessivamente hanno rinunciato ai consumi.

In linea di massima è così.
In fase di progettazione si decide un fo4 per l'architettura ( che determina la frequenza di esercizio ideale) e poi lo si implementa nel reale.
I casi sono due:
O si aspettava consumi inferiori dal silicio ( GF docet) e quindi hanno dovuto alzare il voltaggio per avvicinarsi al target di frequenza, oppure prevedevano che nvidia dovesse adottare un'architettura più simile alla loro ( quindi con frequenze più basse per il general purpose.
In entrambi i casi ( o una concomitanza di entrambi) stravolgere l'architettura avrebbe significato riprogettare in toto o quasi tutto ed hanno preferito ( vuoi per oppurtunita commerciale, vuoi per impossibilità economica) cercare di migliorarla senza stravolgerla.
L'alto consumo è dovuto anche ad un binning rilassante ( hanno aumentato il voltaggio per avere meno problemi di scarti e poter abbassare i prezzi) difatti ci sono esempi ( tutt'altro che rari) di gpu che boostano anche meglio abbassandolo il voltaggio

[misterlooter]

Originariamente inviato da Piedone1113

Per chi non vuole spendere quelle cifre la 2080ti non è il prodotto migliore, fattene una ragione: la 2080ti non è il prodotto migliore per la stragrande maggioranza degli acquirenti nvidia.

Se poi vuoi discutere con me avresti dovuto almeno accorgerti che io contestavo chi descrive l'architettura Amd come pessima e fallimentare, ma qualcuno qua si mette a rispondere:


Affermando nella prima parte che per sony la tecnologia amd è migliore e subito dopo affermando che la tecnologia nvidia è migliore: deciditi o la migliore tecnologia è AMD o Nvidia!

Rileggi bene hai fatto confusione-.

[cronos1990]

Originariamente inviato da cronos1990

Si è così, mi è successo già due anni fa.

Ma non ricordo per quale motivo, il dominio lo aveva aperto e gestito per i pagamenti un mio amico. Che, per carità... una delle persone più competenti in campo informatico che conosca, ma quanto ad affidabilità...
Quindi dovrei chiamarlo, attendere i suoi tempi tecnici e poi pagare una cifra ben più alta rispetto al normale abbonamento.

Che palle...

Scusate l'OT. Sito in firma ripristinato.


Torniamo OT: Chi mi regala una 5700XT?

[AceGranger]

Originariamente inviato da Delling

Ma qualcuno ha un'idea (tecnica, vi prego...) sul come mai consumino così tanto?

Io da ignorante penserei che tanti mmq = tanti transistor = tanto consumo.

Ma questa è piccola, ha il pp a 7nm che in teoria consuma meno, eppure consuma cmq parecchio!!!

no non funziona cosi.

2070 e 5700XT hanno +- lo stesso numero di transistor, circa 10 miliardi, ed è questo il dato piu significativo.

la 5700XT è piu piccola solo per il pp, se la 2070 fosse sui 7nm avrebbe lo stessa dimensione ma guadagnerebbe in frequenza e/o TDP quindi sarebbe piu potente ed efficiente

l'appunto che si fa all'architettura AMD è che, a parita di transistor, si sono gia giocati la carta dei 7nm e della nuova architettura ( inteso come salto sostanziale ) per avere pari prestazioni e pari consumi con i'architettura di nVIdia che sta ancora sui 12nm e senza nemmeno avere RT core e Tensor dedicati.

nVidia, quasi sicuramente saltera in toto i 7nm e arrivera direttamente con i 7nm+, dicono di Samsung, mentre AMD l'anno prossimo passera sicuramente anche lei dai 7 ai 7nm+.

solo che nVidia arrivando dai 12nm avra una carta in piu e, a meno di sorprese, AMD si ritrovera con il divario VEGA-serie 10x0

qui se vai ad analizzare l'architettura, per quanto AMD abbia apportato molte modifiche si ritrova comunque con un'architettura che non è efficiente.

[Gyammy85]

Addirittura saltano il 7 nm per arrivare sui 7 nm+, come no, escono assieme ai 10 nm Intel immagino
Vorrei ricordare a tutti che si parla di tdp da 150 e 180 watt, in linea con Polaris o anche meno

[AceGranger]

Originariamente inviato da Gyammy85

Addirittura saltano il 7 nm per arrivare sui 7 nm+, come no, escono assieme ai 10 nm Intel immagino
Vorrei ricordare a tutti che si parla di tdp da 150 e 180 watt, in linea con Polaris o anche meno

le news dicono quello, poi è logico per per te valgano solo i leak favorevoli ad AMD.

com'era ? raytracing per tutti dalla fascia entry lvl e con classici sp

[Windtears]

vi lascio scannare alle vostre faide quotidiane, ma lascio questo video interessante su rdna:
https://www.youtube.com/watch?v=V7wwDnp8p6Y

[AceGranger]

Originariamente inviato da Sintara

Come mai aziende con fatturati enormi e top nel loro settore come invidia e intel non sono passate ai 7nm? Forse perché passare da un 12++++ al 7- (7- visto che è appena uscito) non c'è quel guadagno che voi tutti credete? Ma pensate che gli ingegneri di queste aziende siano veramente incompetenti? Ad amd è convenuto visto non aveva un granché e ci ha guadagnato ugualmente ma secondo me il grosso del vantaggio si avrà nel 2020.

Intel perchè ha, o meglio dovrebbe, avere i sui 10nm che sono paragonabili ai 7nm ( la nomenclatura dei nm diciamo che è un po creativa )

per nVidia, gli insider dicono che TSMC non era, e non sarebbe tutt'ora in grado di soddisfare la domanda di 7nm se arrivasse anche nVidia, perchè ha le fabbriche piene al 90% e nVidia richiederebbe un numero elevato di Wafer, motivo per il quale dovrebbe andare da Samsung.
https://www.extremetech.com/mobile/2...below-capacity

Le Turing sarebbero dovute arrivare con i 10nm di samsung, poi cancellati in favore dei 7nm, quindi nVidia ha ripiegato sui 12nm "gia pronti" per passare poi ai 7nm EUV di Samsung
https://www.dvhardware.net/article69544.html

TSMC ha accelerato i tempi sui 7nm per arrivare prima, ma ci è arrivata con quelli normali e con disponibilita ridotta, quindi ognuno si è "infilato" nel pp che piu rispondeva alle proprie tempistiche/vincoli.

[Hadar]

Originariamente inviato da AceGranger

Intel perchè ha, o meglio dovrebbe, avere i sui 10nm che sono paragonabili ai 7nm ( la nomenclatura dei nm diciamo che è un po creativa )

per nVidia, gli insider dicono che TSMC non era, e non sarebbe tutt'ora in grado di soddisfare la domanda di 7nm se arrivasse nache nViida, perchè ha le fabbriche piene al 90% e nVIdia richiederebbe un numero elevato di Wafer, motivo per il quale dovrebbe andare da Samsung.
https://www.extremetech.com/mobile/2...below-capacity

Samsung com'è messa con i 7nm? Quest'anno hanno usato gli 8nm se non sbaglio..?

Inviato dal mio Pixel 2 XL utilizzando Tapatalk

[AceGranger]

Originariamente inviato da Hadar

Samsung com'è messa con i 7nm? Quest'anno hanno usato gli 8nm se non sbaglio..?

Inviato dal mio Pixel 2 XL utilizzando Tapatalk

questo mese entreranno in Mass Production dei wafer a 7nm EUV

http://www.businesskorea.co.kr/news/...ml?idxno=30792

potrebbe essere realistico pensare che nVidiia arrivera con i 7nm EUV non prima di 6 mesi, vuoi perchè devono farsi almeno 1 anno di 12nm e vuoi perchè, aspetteranno almeno una revision di 7nm e la disponibilita di molti wafer, un po come fatto da AMD che è arrivara 6 mesi dopo le prime "prove" dei 7nm con le MI60.

[DuttZ]

Originariamente inviato da Piedone1113

A chi compra frega na sega del pp utilizzato, anzi non sa nemmeno che esiste.

Poi tutti gli altri discorsi che fate sono tipici di gente che si mette a criticare a prescindere senza valutare il motivo.

Quello che interessa agli azionisti ( che sono i proprietari di AMD) non è chi ha la vga game più PUTENTE, ne se la concorrenza è a 12nm invece che a 7nm. A loro interessa gli utili ed il valore azionario.

A giudicare dall'andamento mi sembra che negli ultimi 3/4 anni AMD non ne ha sbagliata 1 in barba a tutte le nefandezze lette su questo 3d.

Ma si poi quando nvidia userà i 7nm spaccherà, ma poi questo, ma poi quest'altro, critiche utili come una pagina di una rivista patinata usata per pulirsi dopo aver defecato.

AMD giusto per ribadirlo ha diversi contratti pluriennali con diversi partner strategici:

MS, Sony, Samsung, Cry ( ora di proprietà HP) per citarne alcuni ( trovami un portfolio clienti paragonabile in casa nvidia tanto per) dove si sono pianificate strategie tecnologiche su più anni, e non saranno ne le vostre lamentele, ne i 7nm a far cambiare strategia dato che ad oggi i clienti home sono una piccolissima parte del fatturato totale amd

Quoto in todo

Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk

[AceGranger]

Originariamente inviato da Sintara

E qui mi nasce un'altra domanda, perché preferire amd a invidia? Invidia vende di più TSMC avrebbe guadagnato di più, secondo te la 2080ti sarebbe potuta nascere sui 7nm? O magari tra tensor core, rt core, ecc avrebbe magari avuto ancora più problemi sulle rese quindi costi ancora più alti? La 5700 è piccola e magari ammortizza gli scarti con il prezzo in linea alla concorrenza, boh.

perchè AMD aveva gia prenotato le linee per le CPU visto la paccata di GF, e prima di lei erano gia arrivati altri big come Apple, quindi rimanevano pochi slot; AMD numericamente necessita di molti meno slot per le GPU e nVidia in piu necessita di un pp rodato visto che la fascia alta richiede chip piu grandi;

dopo di che credo sia stata una concomitanza di fattori, non si sa bene se è TSMC che non ha aumentato in le linee in favore dei 7nm+ e nVidia è andata da Samsung o se nVidia è andata da Samsung e quindi TSMC non ha aumentato le linee, perchè comunque nVidia aveva gia in ballo i 10nm con Samsung.

la realta è che attualmente TSMC ha le linee al 90% e a inizio anno ha tagliato il prezzo di tutti i nodi tranne quello dei 7nm.

https://www.extremetech.com/computin...rrives-in-2020

[Piedone1113]

Originariamente inviato da AceGranger

perchè AMD aveva gia prenotato le linee per le CPU visto la paccata di GF, e prima di lei erano gia arrivati altri big come Apple, quindi rimanevano pochi slot; AMD numericamente necessita di molti meno slot per le GPU e nVidia in piu necessita di un pp rodato visto che la fascia alta richiede chip piu grandi;

Possono essere diversi i fattori. quello che mi viene più probabile che l'architettura nvidia si adatta male al pp 7nm di tsmc.
Per certo sappiamo che nvidia ha un rapporto privilegiato con tsmc ( a causa degli ordini consistenti) quindi il saltar il nodo è una scelta nvidia ( tsmc in passato ha dato picche ad amd per non ridurre gli slot destinati a nvidia), ma se nel contempo amd ha aperto un rapporto privilegiato con tsmc non la vedo bene per nvidia dato che il miglior pp ad alte prestazioni è da sempre quello di tsmc tra le fonderie terze ed il dover usare un 7+ di samsung ( che userà anche per i suoi soc) sa quasi di piano B quindi non facciamoci troppe illussioni sulle future 3080.
Se poi ryzen3 verrà accolto dal mercato in modo massiccio inizieranno a scarseggiare anche gli slot di samsung per nvidia ( e magari si vedrà costretta ad usare le amate fonderie intel per la gioia di tutti

[AceGranger]

Originariamente inviato da Piedone1113

Possono essere diversi i fattori. quello che mi viene più probabile che l'architettura nvidia si adatta male al pp 7nm di tsmc.
Per certo sappiamo che nvidia ha un rapporto privilegiato con tsmc ( a causa degli ordini consistenti) quindi il saltar il nodo è una scelta nvidia ( tsmc in passato ha dato picche ad amd per non ridurre gli slot destinati a nvidia), ma se nel contempo amd ha aperto un rapporto privilegiato con tsmc non la vedo bene per nvidia dato che il miglior pp ad alte prestazioni è da sempre quello di tsmc tra le fonderie terze ed il dover usare un 7+ di samsung ( che userà anche per i suoi soc) sa quasi di piano B quindi non facciamoci troppe illussioni sulle future 3080.
Se poi ryzen3 verrà accolto dal mercato in modo massiccio inizieranno a scarseggiare anche gli slot di samsung per nvidia ( e magari si vedrà costretta ad usare le amate fonderie intel per la gioia di tutti

bha, TSMC lo ha sempre avuto ottimo perchè fino ad ora c'era praticamente sempre stata solo GF... ed è tipo "ti piace vincere facile"... poi, fino ai problemi dei 10nm, il silicio migliore è sempre stato quello di Intel solo che visto che fanno a coltellate, non ce la vedo Intel ad aprire a nVidia, nonostante abbia aperto le fonderie.

Samsung nell'ultimi anni è salita vertiginosamente ed è andata ad intaccare i fatturati di TSMC e non sono molto contenti; i 7+ di Samsung parrebbero essere ottimi e sono stati scelti anche da IBM per i nuovi Power.

Per gli slot di Samsung non è un problema, AMD non necessita di cosi tanti wafer, nemmeno se i Ryzen 3 dovressero vendere come il pane, e Samsung è stimata per avere una produzione superiore a TSMC.

Comunque lo scopriremo a breve

[G80]

Originariamente inviato da Windtears

vi lascio scannare alle vostre faide quotidiane, ma lascio questo video interessante su rdna:
https://www.youtube.com/watch?v=V7wwDnp8p6Y

Questo si che è interessante. Grazie. Il canale di questo tipo è uno dei più belli che si trovano sulle GPU imo.