[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[cronos1990]

Al di là delle discussione, però su una cosa concordo con alcuni: non ha senso confrontare il 7nm AMD (che è attuale) con il 7nm Nvidia (che al momento non esiste)
Le valutazioni tra le due case si fanno con quello che offrono nello stesso periodo di tempo. Se poi AMD è arrivata prima di Nvidia, e approssimando con 1-2 anni di anticipo, bravi i rossi in questo caso.

Poi si può discutere sul fatto che una possa investire di più sul processo produttivo o sulla qualità dello stesso (vedi soprattutto tra Intel e AMD nelle CPU, dove i blu lavorano sul silicio molto meglio dei rossi, ma al contempo ora stanno avendo problemi a passare a processi produttivi inferiori).

Oltretutto, nel tempo che Nvidia arriva a 7nm, è presumibile che AMD affinerà il suo 7nm (il famoso "+"). Ma da un lato queste sono speculazioni che è inutile fare, dall'altro tutto dipende da come lavoreranno sui loro progetti: c'è anche caso che Nvidia ritardi i 7nm e che AMD affini meglio del previsto e più rapidamente i suoi 7nm... e a quel punto che dovremmo dire?


Il punto è che non ha senso fare raffronti tra tecnologie di periodi differenti, figuriamoci nel caso in cui una neanche esiste e non si hanno date certe sulla sua uscita.
Allo stato attuale, la controparte della 5700XT è la 2070... non un'ipotetica scheda futura Nvidia a 7nm, tantomeno le attuali 2080 nelle sue varie declinazioni, tenuto conto del fatto che la stessa AMD ha parlato di fascia media per questa prima declinazione di NAVI.

Questi sono i fatti. Poi ognuno può avere le sue opinioni, ma tutto quello che esce da questo seminato è fuffa.

[techfede]

Tra l'altro non è che con pp più evoluti si diminuiscano i consumi delle schede.
I singoli transistor potranno consumare meno, ma alla fine le varie soluzioni finali verranno inquadrate nelle solite fasce di TDP, come è successo anche con i salti di nodo precedenti.

[misterlooter]

Originariamente inviato da Ale55andr0

mica il pp lo fa lei






pensa per amd che riesce a consumare uguale/ di più con la metà del silicio

LOL.

Altre 2 ed entri nel guinnes stabs record.
sfaceli a 7nm?
Pareggi a 7nm direi nella migliore delle ipotesi. Poi lavorare a prezzi più abbordabili pareggiando performance fuori da 2 o 3 anni non è che ci sia da vantarsi molto...
E' come dire, meglio tardi che mai.
Purtroppo c'è chi di aspettare non ne ha voglia e caccia la grana.
Ed è male ma a volte necessario.
E così nascono i monopoli e via dicendo.

[misterlooter]

Originariamente inviato da cronos1990

Al di là delle discussione, però su una cosa concordo con alcuni: non ha senso confrontare il 7nm AMD (che è attuale) con il 7nm Nvidia (che al momento non esiste)
Le valutazioni tra le due case si fanno con quello che offrono nello stesso periodo di tempo. Se poi AMD è arrivata prima di Nvidia, e approssimando con 1-2 anni di anticipo, bravi i rossi in questo caso.

Poi si può discutere sul fatto che una possa investire di più sul processo produttivo o sulla qualità dello stesso (vedi soprattutto tra Intel e AMD nelle CPU, dove i blu lavorano sul silicio molto meglio dei rossi, ma al contempo ora stanno avendo problemi a passare a processi produttivi inferiori).

Oltretutto, nel tempo che Nvidia arriva a 7nm, è presumibile che AMD affinerà il suo 7nm (il famoso "+"). Ma da un lato queste sono speculazioni che è inutile fare, dall'altro tutto dipende da come lavoreranno sui loro progetti: c'è anche caso che Nvidia ritardi i 7nm e che AMD affini meglio del previsto e più rapidamente i suoi 7nm... e a quel punto che dovremmo dire?


Il punto è che non ha senso fare raffronti tra tecnologie di periodi differenti, figuriamoci nel caso in cui una neanche esiste e non si hanno date certe sulla sua uscita.
Allo stato attuale, la controparte della 5700XT è la 2070... non un'ipotetica scheda futura Nvidia a 7nm, tantomeno le attuali 2080 nelle sue varie declinazioni, tenuto conto del fatto che la stessa AMD ha parlato di fascia media per questa prima declinazione di NAVI.

Questi sono i fatti. Poi ognuno può avere le sue opinioni, ma tutto quello che esce da questo seminato è fuffa.

Ho letto e capisco, ma parliamoci chiaro e stretto stetto:
nvidia a 12nm in fascia media ha fatto quel che fa amd oggi a 7nm 3 anni prima. 3 ANNI! Fascia alta glissiamo...
Lato performance, lato efficienza, lato consumi, lato tempistiche...c'è poco da fare calcoli e quindi poco da perder tempo.
Se si fossero seriamente impegnati, da vega e raja ad oggi avrebbero tirato su una arch a 7nm con le pallette....e invece, siam di nuovo qua ad aspettare la concorrenza, personalmente ad alti livelli, e invece ottimizzano briciola dopo briciola spacciandola per ultimo grido. Troppa discrepanza tra settore cpu e gpu, al momento han puntato tutto sul primo.

[Ton90maz]

Per come stanno scendendo i prezzi mi sa che prendo una baracca, e tanti saluti a Navi e al cartello

[Legolas84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

stessi geo, stessi limiti di consumo NONOSTANTE i 7nm ecc. ecc.
Si ci "sputo" sopra: è ovvio che se clocchi a morte sali di prestazioni anche con un'architettura che perpetui da anni, ma non campi di rendita sul pp, quando l'avversario con un nodo di svantaggio va di più e consuma meno, e quando passerà allo stesso pp (l'anno prossimo, non fra duemila anni) ti farà ulteriromente a brandelli quando già oggi non hai nulla da contrapporgli di veramente degno che ti ha già preparato lo sgambetto (super) e in fascia altissima le prendi da anni di default

Direi che questo è il cuore del discorso... ovviamente sempre aspettando le rece definitive ma da quello che si può valutare attualmente pare che la rimonta di AMD in campo vga è rimandata per l’ennesima volta.




Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

Al di là delle discussione, però su una cosa concordo con alcuni: non ha senso confrontare il 7nm AMD (che è attuale) con il 7nm Nvidia (che al momento non esiste)
Le valutazioni tra le due case si fanno con quello che offrono nello stesso periodo di tempo. Se poi AMD è arrivata prima di Nvidia, e approssimando con 1-2 anni di anticipo, bravi i rossi in questo caso.

Poi si può discutere sul fatto che una possa investire di più sul processo produttivo o sulla qualità dello stesso (vedi soprattutto tra Intel e AMD nelle CPU, dove i blu lavorano sul silicio molto meglio dei rossi, ma al contempo ora stanno avendo problemi a passare a processi produttivi inferiori).

Oltretutto, nel tempo che Nvidia arriva a 7nm, è presumibile che AMD affinerà il suo 7nm (il famoso "+"). Ma da un lato queste sono speculazioni che è inutile fare, dall'altro tutto dipende da come lavoreranno sui loro progetti: c'è anche caso che Nvidia ritardi i 7nm e che AMD affini meglio del previsto e più rapidamente i suoi 7nm... e a quel punto che dovremmo dire?


Il punto è che non ha senso fare raffronti tra tecnologie di periodi differenti, figuriamoci nel caso in cui una neanche esiste e non si hanno date certe sulla sua uscita.
Allo stato attuale, la controparte della 5700XT è la 2070... non un'ipotetica scheda futura Nvidia a 7nm, tantomeno le attuali 2080 nelle sue varie declinazioni, tenuto conto del fatto che la stessa AMD ha parlato di fascia media per questa prima declinazione di NAVI.

Questi sono i fatti. Poi ognuno può avere le sue opinioni, ma tutto quello che esce da questo seminato è fuffa.

amd ha dovuto anticipare il 7 nm per recuperare il gap . questo ha portato a ritardi sia su naviche sui processori . sui processori è stata fortunata perchè intel ha avuto problemi più grossi di lei.

nvidia invece ha sfruttato il suo vantaggio di architettura per stare un pp indietro e ''anticipare'' il prodotto.

per il resto si!! si confronta SOLO quello che c'è sul mercato per decidersi su cosa comprare.

che il prossimo anno nvidia a pari di mmq avrà un vantaggio incredibile è palese , ma bisdogna anche vedere come intenderà sfruttare il vantaggio. per adesso non ha voluto mai staccare amd con prezzo prestazioni impressionante , anzi ha fatto piccoli passi in prestazioni e grossi sui prezzi.
nulla esclude che la 3070 vada solamente come una 2080 ma con un tdp da 120W e poi fare una 4070 dopo 1 anno veramente prestante.

ma queste sono solo supposizioni .

[ninja750]

concordo con le critiche al prezzo, con queste ultime vga non c'è stato vero progresso ne lato verde ne lato rosso, il rapporto prezzo/prestazioni è fermo da 3/4 anni buoni

hanno fatto vga più performanti ma a un perf/prezzo identico

[mircocatta]

toto consumi

nella slide raffrontata alla vega64, parnano di consumi pari a 2/3 di quelli di vega64 a pari performance


ma vega64 quale? standard bios? power save bios? perchè a default consuma 260watt, mentre messa a puntino (con zero% di perdita in prestazioni, anzi, forse boosta anche di più con vcore abbassato) consuma anche meno di 220watt, e di riflesso la 5700xt potrebbe consumare 160watt o 200watt

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Legolas84

Direi che questo è il cuore del discorso... ovviamente sempre aspettando le rece definitive ma da quello che si può valutare attualmente pare che la rimonta di AMD in campo vga è rimandata per l’ennesima volta.




Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

A chi compra frega na sega del pp utilizzato, anzi non sa nemmeno che esiste.
Poi tutti gli altri discorsi che fate sono tipici di gente che si mette a criticare a prescindere senza valutare il motivo.
Quello che interessa agli azionisti ( che sono i proprietari di AMD) non è chi ha la vga game più PUTENTE, ne se la concorrenza è a 12nm invece che a 7nm. A loro interessa gli utili ed il valore azionario.
A giudicare dall'andamento mi sembra che negli ultimi 3/4 anni AMD non ne ha sbagliata 1 in barba a tutte le nefandezze lette su questo 3d.
Ma si poi quando nvidia userà i 7nm spaccherà, ma poi questo, ma poi quest'altro, critiche utili come una pagina di una rivista patinata usata per pulirsi dopo aver defecato.
AMD giusto per ribadirlo ha diversi contratti pluriennali con diversi partner strategici:
MS, Sony, Samsung, Cry ( ora di proprietà HP) per citarne alcuni ( trovami un portfolio clienti paragonabile in casa nvidia tanto per) dove si sono pianificate strategie tecnologiche su più anni, e non saranno ne le vostre lamentele, ne i 7nm a far cambiare strategia dato che ad oggi i clienti home sono una piccolissima parte del fatturato totale amd

[cronos1990]

Originariamente inviato da fraussantin

che il prossimo anno nvidia a pari di mmq avrà un vantaggio incredibile è palese , ma bisdogna anche vedere come intenderà sfruttare il vantaggio. per adesso non ha voluto mai staccare amd con prezzo prestazioni impressionante , anzi ha fatto piccoli passi in prestazioni e grossi sui prezzi.
nulla esclude che la 3070 vada solamente come una 2080 ma con un tdp da 120W e poi fare una 4070 dopo 1 anno veramente prestante.

Il nodo è essenzialmente questo.

Cioè: si dice che Nvidia negli ultimi 2 anni non ha fatto grossi balzi prestazionali... ma il punto è capire perchè. Sicuramente ha vissuto di rendita, ma partiamo dal presupposto che abbia già qualcosa di pronto che abbia prestazioni di molto superiori per annientare AMD.
E se invece quel quelcosa non ce l'avesse? Vuoi perchè si è adagiata, vuoi perchè non è riuscita a sviluppare qualcosa di meglio, vuoi perchè è stata troppo tempo dietro al mining, vuoi per qualunque motivo.

E' la stessa situazione che c'era sulla CPU, con Intel nettamente sopra ad AMD fino ad un paio di anni fa. Ora il mondo sembra rivoltato sottosopra.


Le supposizioni sono belle, ma rimangono tali. Preferisco vedere se da qui a pochi mesi i verdi tirano fuori qualcosa di davvero performante.
Se lo faranno tanto meglio... ma se ciò non dovesse accadere (vuoi perchè non riescono a tirare fuori i 7nm, vuoi perchè toppano con l'architettura, vuoi per qualunque motivo), queste 5700XT che ora si criticano tanto (pure io, sul prezzo) ne uscirebbero in un'ottica ben più positiva.


Poi, parlando personalmente... se Nvidia ha qualcosa da tirare fuori, che lo faccia non oltre Agosto

[cronos1990]

Originariamente inviato da misterlooter

Ho letto e capisco, ma parliamoci chiaro e stretto stetto:
nvidia a 12nm in fascia media ha fatto quel che fa amd oggi a 7nm 3 anni prima. 3 ANNI! Fascia alta glissiamo...
Lato performance, lato efficienza, lato consumi, lato tempistiche...c'è poco da fare calcoli e quindi poco da perder tempo.
Se si fossero seriamente impegnati, da vega e raja ad oggi avrebbero tirato su una arch a 7nm con le pallette....e invece, siam di nuovo qua ad aspettare la concorrenza, personalmente ad alti livelli, e invece ottimizzano briciola dopo briciola spacciandola per ultimo grido. Troppa discrepanza tra settore cpu e gpu, al momento han puntato tutto sul primo.

Posso anche capire il tuo discorso.

Però non dimentichiamoci che, per tanti motivi, AMD è rimasta molto indietro, e recuperare questo gap richiede tempo. Torno a fare un parallelo con le CPU: anche li ci han messo 2 anni a prendere e (pare) superare Intel, e secondo me ci hanno messo pure poco tempo... sebbene Intel abbia parecchio dormito, cosa che li ha favoriti.

A mio avviso una valutazione più chiara l'avremo entro un anno: queste NAVI, lo ricordo, sono la fascia media, laddove tecnicamente una 2070 è una via di mezzo tra la media e l'alta. E sappiamo perfettamente che le NAVI di fascia alta le avremo nel 2020, con RT compreso.
Ed è a quel punto, con l'ipotetico arrivo di Nvidia con la nuova generazione (a 7nm?) che potremmo tirare delle somme. Se a quel punto le due schede di punta avranno prestazioni simili, o comunque con un gap abbastanza ridotto, potremmo dire che AMD ha lavorato bene ed ha iniziato bene un processo che non può certo definirsi finito.

All'opposto, se Nvidia riuscirà a mostrare i muscoli, con una ipotetica 3080 decisamente più performante, potremmo a ragion veduta dire che AMD non si è avvicinata alla rivale. Oltretutto: non fossilizziamoci troppo sul processo produttivo. Se domani Intel mi esce fuori con una GPU più veloce della 2080Ti e processo produttivo a 22nm (ragionamento per assurdo) e consumi analoghi, sarebbe un problema?

L'unica cosa che si può dire, se i prezzi rimarranno questi, è che spendendo tra i 400 e i 500 euro ADESSO la scelta per me ricade sulla 5700XT, ma se vuoi andare a prestazioni superiori trovi solo Nvidia. La domanda è: conviene acquistare ADESSO?

[misterlooter]

Originariamente inviato da cronos1990

La domanda è: conviene acquistare ADESSO?

A breve sull' usato si, e anche di corsa...anzi...si potrebbe addirittura investire...
EDIT
Vedi che il link a FOGLIE DI TÈ è irraggiungibile, volevo curiosare...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da cronos1990

Il nodo è essenzialmente questo.

Cioè: si dice che Nvidia negli ultimi 2 anni non ha fatto grossi balzi prestazionali... ma il punto è capire perchè. Sicuramente ha vissuto di rendita, ma partiamo dal presupposto che abbia già qualcosa di pronto che abbia prestazioni di molto superiori per annientare AMD.
E se invece quel quelcosa non ce l'avesse? Vuoi perchè si è adagiata, vuoi perchè non è riuscita a sviluppare qualcosa di meglio, vuoi perchè è stata troppo tempo dietro al mining, vuoi per qualunque motivo.

Nvidia non ha dormito sugli allori, ha continuato a sviluppare la sua tecnologia e gpu. A meno che non tu abbia notizie diverse non mi è giunta voce di nessun licenziamento in massa degli ingegneri e tecnici del reparto gpu di nVidia ( e non credo che abbiano cacciato i soldi dello stipendio per farli giocare al solitario ( ma rigorosamente in RT)

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

Poi, parlando personalmente... se Nvidia ha qualcosa da tirare fuori, che lo faccia non oltre Agosto

ad agosto tira fuori la SUPER minestra riscaldata ... e non è che sia il massimo come menu estivo XD.

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=45884

poi dipende tutto dai prezzi , ma a me pare sia tutta una mossa per mantenerli alti

[cronos1990]

Originariamente inviato da misterlooter

Vedi che il link a FOGLIE DI TÈ è irraggiungibile, volevo curiosare...

Per la miseria, il mio gestore si è dimenticato di rinnovare il dominio... m'è venuto in mente solo ora.

Ora recuperare tutto mi costerebbe tempo e soldi... ma porca *******

Originariamente inviato da Piedone1113

Nvidia non ha dormito sugli allori, ha continuato a sviluppare la sua tecnologia e gpu. A meno che non tu abbia notizie diverse non mi è giunta voce di nessun licenziamento in massa degli ingegneri e tecnici del reparto gpu di nVidia ( e non credo che abbiano cacciato i soldi dello stipendio per farli giocare al solitario ( ma rigorosamente in RT)

E sai dirmi che ha prodotto di concreto?

Perchè è questo che non capisco: dove sta scritto che Nvidia ha pronte delle schede che vanno il (numero a caso per far capire il concetto) il 20/30% in più delle 2xxx?
Stiamo facendo le pulci a queste 5700XT e GIUSTAMENTE si fa notare che servono dei test approfonditi per valutare le loro reali capacità (i numeri by AMD lasciano il tempo che trovano, sono di parte e sicuramente creati ad hoc)... però diamo per certo che Nvidia ha già le soluzioni pronte, senza sapere nulla.


Se poi sei Cassandra sotto mentite spoglie, buon per noi

[FaTcLA]

Originariamente inviato da cronos1990

Per la miseria, il mio gestore si è dimenticato di rinnovare il dominio... m'è venuto in mente solo ora.

Ora recuperare tutto mi costerebbe tempo e soldi... ma porca *******
E sai dirmi che ha prodotto di concreto?

il dominio sará scaduto ma forse l'hosting é solo in pausa, magari non hai perso niente

[cronos1990]

Originariamente inviato da FaTcLA

il dominio sará scaduto ma forse l'hosting é solo in pausa, magari non hai perso niente

Si è così, mi è successo già due anni fa.

Ma non ricordo per quale motivo, il dominio lo aveva aperto e gestito per i pagamenti un mio amico. Che, per carità... una delle persone più competenti in campo informatico che conosca, ma quanto ad affidabilità...
Quindi dovrei chiamarlo, attendere i suoi tempi tecnici e poi pagare una cifra ben più alta rispetto al normale abbonamento.

Che palle...

[misterlooter]

Originariamente inviato da shayde.yadrian

Ma ancora con sti 4 Geo... uhmmm...

2060 e 2070 hanno 3 raster, 3, TRE, T R E , sta crociata vs gcn, i geo, le rops... ma bastaaa

Intanto 5700xt passa facile la 2070, la 5700 liscia piscia in testa alla 2060 praticamente starà 5% meno della 2070 a 100$ meno, il resto è noia.

Che siano fatte a 7 a 12 a 28 a 300 nm, non glienefrega niente a nessuno, è un dato che non ti serve, ti serve sapere solo come va e a che prezzo, quelli si che è il problema, ma solo perchè vi aspettavate meno performance a prezzo basso, invece sono performance alte a prezzo alto, ma comunque basso rispetto a 2080/VII.

Ma poi quanti Geo vuoi su una mid da 2560sp? la cosa ottima è che finalmente hanno messo 64rops e banda ottimale, senza considerare il discorso legato allo smistamento delle istruzioni e relative latenze dimezzate.

in pratica, a parità di TF e fillrate pixel sulla 1080, gli piscia in testa, e senza le fantomatiche e mirabolanti unità funzionali e le ld/st

Vega64 4096sp/4geo/64rops @ 1.5ghz
gtx1080 2560sp/4(8)geo/64rops @ 1.80ghz
rtx2070 2304sp/3(6)geo/64rops @ 1.90ghz

5700xt 2560sp/4(8)geo/64rops @1.75ghz

la 5700xt è superiore a queste schede, la 1080/vega64 non la vede proprio, la 2070 poco meno, per un chippino da 250mmq è tantissima roba soprattutto se si valuta che è grosso la metà di Vega.

i TDP sono un dato irrilevante per valutare l'architettura, sta tutto nei clock, se guardi i clock e i cut e le relative perfomance di 5700xt e 5700 ti potrebbero fare un ulteriore cut chiamandola 5700LE da 32CU@1500mhz che va come Vega56/2060 a 130watt e prezzarla a 300$.

Tecnicamente Navi è un ottimo lavoro, il problema è il cartello.

Nuovo iscritto? Gia così accanito.
Tanta roba xchè è un 250mmq?...ma è a 7nm...ci mancherebbe.
Se nn fosse superiore alla 1080 sarebbe grave si.

[fraussantin]

Originariamente inviato da shayde.yadrian

Senza contare che su 2060 e 2070 praticamente RT non lo puoi utilizzare, a meno che non vuoi giocare a 30~40fps quando va bene, in pratica Navi non si può nemmeno criticare per quello, dato che è come non ci fosse.

Prova a dare una occhiata a questo video

https://youtu.be/3Jz-LMp4Dkc