[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gigibian]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Più che altro leggendo certi post mi sembra di essere tornato indietro di 15 anni per il concetto di ventolina, quando in realtà siamo a metà 2019...
Regolazione dei giri, ottimizzazione sulle temperature, evoluzione dei materiali e la precisazione di alcuni produttori che il raffreddamento attivo sul FCH è un atto dovuto per via del TDP massimo nominale...
Insomma il tempo delle Chaintech dove fondevano letteralmente ventoline e e chipset è passato da un pezzo...
Diamo almeno il beneficio del dubbio che i produttori non siano del tutto rincoglioniti da immettere sul mercato schede mamme con un rumore di taglia erba a sistema acceso...

Guarda che stiamo parlando di una ventolina di plastica, che se ti va bene è ball bearing.

Tutta roba che c'era anche 30 anni fà allo stesso modo.

Semmai l'involuzione c'è stata nel far ritornare queste ventole sul southbridge. Speriamo che almeno sia spenta se il PCI-ex4 non viene usato...

[Ubro92]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Stai facendo confusione...
Se monti una o più schede video PCI-Express 3.0 con Matisse + X570 verrà gestita comunque con lo standard PCI-Ex 3.0, con relative linee/banda massimali; quindi prendendo il tuo esempio due 2080ti andranno @ 2x8 con la banda del PCI-Express 3.0...
Per fruttare sia la banda, sia le caratteristiche del PCi-Ex 4.0 devi avere per forza una scheda video e/o un controller che siano già predisposti al PCI-Express 4.0, come Vega VII o Navi...

Vero, avevo dato per scontato la limitazione HW delle attuali gpu, quindi il discorso si limita alla prossima gen nvidia/amd dove effettivamente ci sarà il supporto per il pcie 4.0

[Mparlav]

Originariamente inviato da Cfranco

A dire il vero i prezzi attualmente bisbigliati per le X570 sono abbastanza alti
Sarà la novità
Sarà il PCIe 4
Sarà la ventolina
Sarà che la X470 cominciano a tirartele dietro
Sarà quel che sarà ma pare proprio che a luglio le X570 dovrebbero costare più delle X470

E se a uno non interessano OC o cose particolari e non vuole buttare soldi in feature che non gli interessano ?
Mancano ancora le B550 e mancheranno per un po' quindi perché non una bella microATX B450 che ormai te le tirano dietro ?
Se spendo 300 euro per una CPU non sono mica obbligato a spenderne almeno 200 per la mobo, se non fai OC una da 100 va uguale, assolutamente uguale, nessuna differenza (a parte il portafogli)

Mi sembra del tutto ovvio che le X570 debbano costare più delle x470.

Capisco che il pcie 4.0 non sarà facilmente sfruttabile all'inizio, ma comunque entro fine anno ci saranno i prodotti, ed è un opzione che giustamente va' pagata perchè l'x570 è il primo chipset in commercio ad averlo.

Quando ci saranno altre Mb pcie 4.0, Intel o Amd che siano, allora vedremo se i prezzi delle x570 sono davvero alti.
"Alto" di per se non significa nulla: conta il rapporto prezzo/dotazione.
Se la Mb ha un dac ESS Sabre o un Aquantia 10Gbit, non la regalano, a prescindere dal chipset adottato.

Ci sono tante Mb Z390 che costano dai 350 ai 500 euro (waterforce escluse) e adesso le faranno anche per x570, che sono di livello superiore rispetto alle top x470
Non vedo il problema visto che non escludono Mb da 100-150 euro che riempono il mercato.
Di B450/x470 ce ne sono parecchie e non mancheranno le offerte nei prossimi mesi.

Se dovessi fare una previsione, una X570 Gaming Plus entry level, dovrebbe costare un 30 euro in più della X470 Gaming Plus che viaggia intorno ai 130 euro.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Luxorita

ma le x570 costeranno un botto o avranno stessi prezzi che hanno seguito le gen precedenti? tipo sui 230euro le crosshair etcetc?

Tieni conto che come al solito all'uscita ci sarà l'effetto novità che farà lievitare i prezzi.
Comunque alcune schede X570 saranno di base ben più costose di quelle uscite con x470...

Originariamente inviato da Gigibian

Guarda che stiamo parlando di una ventolina di plastica, che se ti va bene è ball bearing.

Tutta roba che c'era anche 30 anni fà allo stesso modo.

Non sono d'accordo ma parlo per esperienza personale dato che utilizzo fan da 40mm da anni per alcuni centralini...
Poi va bene che non prendo la "fogna" ma ripeto almeno diamo il beneficio del dubbio ai produttori; per lamentarsi c'è sempre tempo...

Semmai l'involuzione c'è stata nel far ritornare queste ventole sul southbridge. Speriamo che almeno sia spenta se il PCI-ex4 non viene usato...

Sarebbe stata un involuzione rinunciare al PCI-Ex 4.0 nel X570 solo perchè utilizza una ventolina come raffreddamento...

[Gyammy85]

Altro score di geekbench del 3600 con memorie a 3000

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13437018

[maxmix65]

Originariamente inviato da Gyammy85

Altro score di geekbench del 3600 con memorie a 3000

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13437018

Piu' o meno siamo li come prestazioni tra le due mobo
https://browser.geekbench.com/v4/cpu...eline=13437018

[idum]

Ciao a tutti. Una domanda da total niubbo, visto che sto aspettando i nuovi ryzen per farmi il pc nuovo.
Io andrò su una configurazione economica, mini pc o simile, e puntavo il ryzen 3600g. Non è Zen 2 anche lui? quale può essere una alternativa a spannometricamente pari prezzo processore + scheda video paragonabile?

[andy32]

signori, senza offesa per sta benedetta ventola, guardate che non è una cosa ridicola dire che non ti piace quel particolare del x570. è un po come un' involuzione(almeno per me) anche se necesaaria.

poi

zen 2 : benone
pcie 4.0 : bene
vrm beefy : welcome

[andy32]

Originariamente inviato da idum

Ciao a tutti. Una domanda da total niubbo, visto che sto aspettando i nuovi ryzen per farmi il pc nuovo.
Io andrò su una configurazione economica, mini pc o simile, e puntavo il ryzen 3600g. Non è Zen 2 anche lui? quale può essere una alternativa a spannometricamente pari prezzo processore + scheda video paragonabile?

ciao,
intendi usare il pc per giocare ? che monitor hai ?

[andy32]

Originariamente inviato da idum

Ciao a tutti. Una domanda da total niubbo, visto che sto aspettando i nuovi ryzen per farmi il pc nuovo.
Io andrò su una configurazione economica, mini pc o simile, e puntavo il ryzen 3600g. Non è Zen 2 anche lui? quale può essere una alternativa a spannometricamente pari prezzo processore + scheda video paragonabile?

cmq si il 3600g è zen 2

[Gyammy85]

Originariamente inviato da idum

Ciao a tutti. Una domanda da total niubbo, visto che sto aspettando i nuovi ryzen per farmi il pc nuovo.
Io andrò su una configurazione economica, mini pc o simile, e puntavo il ryzen 3600g. Non è Zen 2 anche lui? quale può essere una alternativa a spannometricamente pari prezzo processore + scheda video paragonabile?

A breve non sono previste apu a 7 nm, quelle nuove sono a 12

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da papugo1980

Paolo ti ha messo lo schemino sopra il capitano, e l ha anche brevemente spiegato.
Io non sono esperto ma sono un appassionato, quindi se tu in questo thread affermi che zen2 ha 40 linee pcie e il 9900k ne ha 16, io vado a pensare che con zen 2 si è passati da 20+4 a 40+4 .
Poi che zen 2 sia una grande Cpu, lo credo anche io (da quello che si è visto ed è stato presentato e dichiarato)

Cerchiamo di capirci.

Se una X470 permetteva di avere 1 o max 2 SSD e la X570 ne permette 3 (aumentando il resto delle periferiche senza rinunce)... il fatto è dovuto al raddoppio della banda offerto dal PCI4.0.
Uno schema logico di un X570, è simile allo schema logico di un X370/X470, perchè poi l'implementazione può variare a discrezione della casa produttrice.
Per farti un esempio... se lo schema logico di una X370 fa vedere la linea che va alle porte SATA, lo stesso è per lo schema logico di un X570, salvo che a stessa soluzione del produttore mobo, se prima aveva 10 porte SATA, con il PCI4.0 ne potrebbe avere 20 (MA con lo stesso numero di linee PCI).

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Perchè dico a discrezione del produttore? Esempio ASUS CHVI ha dato spazio a più porte USB3.0 contro Asrock Taichi X370 che ha messo meno porte USB3.0 a favore di 2 SSD anzichè 1.
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Quanto scritto tra trattini, l'ho messo per rendere chiaro che il LIMITE di periferiche è dato dal numero di linee PCI * la banda del modello PCI.
1 linea PCI4.0 raddoppia la banda rispetto alla linea PCI3.0... quindi parlare di 20+4 linee PCI4.0 o di 40+8 linee ma PCI3.0 di fatto equivarrebbe a parlare della stessa dimensione di banda.
Un'approssimativa spiegazione (non sono ingegnere) della banda è questa:
La banda massima PCI3.0 è un limite se devo "attaccarci" una periferica che richieda una banda superiore (esempio gli SSD PCI4.0), ma è anche utilizzata per attaccare più periferiche alla stessa linea con il limite che la somma di banda che ogni periferica chiede non ecceda la banda della linea PCI.
Esempio, mi sembra che 1 linea PCI3.0 possa sostenere 2 porte SATA3. Se il produttore di mobo vuole inserire nella propria mobo 8 porte SATAIII, allora sa che richiede 4 linee PCI3.0. La stessa cosa, ma su PCI4.0, con il raddoppio della banda, ne occorrerebbero 2 (e non 4, la metà).

[techfede]

Originariamente inviato da idum

Ciao a tutti. Una domanda da total niubbo, visto che sto aspettando i nuovi ryzen per farmi il pc nuovo.
Io andrò su una configurazione economica, mini pc o simile, e puntavo il ryzen 3600g. Non è Zen 2 anche lui? quale può essere una alternativa a spannometricamente pari prezzo processore + scheda video paragonabile?

Per ora non è stato annunciato alcun 3600g, mi pare.
Sicuramente verranno rilasciate delle APU, ma per ora dovrebbero essere ancora a 12nm, non a 7.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da idum

Ciao a tutti. Una domanda da total niubbo, visto che sto aspettando i nuovi ryzen per farmi il pc nuovo.
Io andrò su una configurazione economica, mini pc o simile, e puntavo il ryzen 3600g. Non è Zen 2 anche lui? quale può essere una alternativa a spannometricamente pari prezzo processore + scheda video paragonabile?

Non esiste nessun 3600G o comunque di APU a 7nm si vedranno l'anno prossimo; per le nuove CPU Matisse clicca qui per sapere le caratteristiche di tutti i modelli in uscita...
Sono in previsione le APU 3200G (4c/4t) e 3400G (4c/8t) @ 12nm che andranno a sostituire le 2200G e 2400G; non si conosce la data esatta di presentazione...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Cerchiamo di capirci.

Se una X470 permetteva di avere 1 o max 2 SSD e la X570 ne permette 3 (aumentando il resto delle periferiche senza rinunce)... il fatto è dovuto al raddoppio della banda offerto dal PCI4.0.
Uno schema logico di un X570, è simile allo schema logico di un X370/X470, perchè poi l'implementazione può variare a discrezione della casa produttrice.
Per farti un esempio... se lo schema logico di una X370 fa vedere la linea che va alle porte SATA, lo stesso è per lo schema logico di un X570, salvo che a stessa soluzione del produttore mobo, se prima aveva 10 porte SATA, con il PCI4.0 ne potrebbe avere 20 (MA con lo stesso numero di linee PCI).

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Perchè dico a discrezione del produttore? Esempio ASUS CHVI ha dato spazio a più porte USB3.0 contro Asrock Taichi X370 che ha messo meno porte USB3.0 a favore di 2 SSD anzichè 1.
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Quanto scritto tra trattini, l'ho messo per rendere chiaro che il LIMITE di periferiche è dato dal numero di linee PCI * la banda del modello PCI.
1 linea PCI4.0 raddoppia la banda rispetto alla linea PCI3.0... quindi parlare di 20+4 linee PCI4.0 o di 40+8 linee ma PCI3.0 di fatto equivarrebbe a parlare della stessa dimensione di banda.
Un'approssimativa spiegazione (non sono ingegnere) della banda è questa:
La banda massima PCI3.0 è un limite se devo "attaccarci" una periferica che richieda una banda superiore (esempio gli SSD PCI4.0), ma è anche utilizzata per attaccare più periferiche alla stessa linea con il limite che la somma di banda che ogni periferica chiede non ecceda la banda della linea PCI.
Esempio, mi sembra che 1 linea PCI3.0 possa sostenere 2 porte SATA3. Se il produttore di mobo vuole inserire nella propria mobo 8 porte SATAIII, allora sa che richiede 4 linee PCI3.0. La stessa cosa, ma su PCI4.0, con il raddoppio della banda, ne occorrerebbero 2 (e non 4, la metà).

No Paolo...
Avere 20 linee PCI-Express 4.0 non significa avere 40 linee PCI-Express 3.0, non funziona così...
la retro compatibilità impone che un elemento come GPU/controller PCI-Express 3.0 montati su slot con PCI-Express 4.0, vada in termini di linee e di banda allo standard precedente...
L'unico vero e concreto vantaggio delle piattaforma X570 è il raddoppio della banda tra la CPU Matisse e FCH; ma questo non significa che automaticamente X570 potrà gestire più cose.
Se poi monti una CPU Ryzen serie 2000 su una piattaforma x570, tutta quanta la scheda mamma andrà allo standard PCI-Express 3.0...

[conan_75]

Originariamente inviato da andy32

cmq si il 3600g è zen 2

Non esiste nessun 3600g

[maxmix65]

Originariamente inviato da capitan_crasy

No Paolo...
Avere 20 linee PCI-Express 4.0 non significa avere 40 linee PCI-Express 3.0, non funziona così...
la retro compatibilità impone che un elemento come GPU/controller PCI-Express 3.0 montati su slot con PCI-Express 4.0, vada in termini di linee e di banda allo standard precedente...
L'unico vero e concreto vantaggio delle piattaforma X570 è il raddoppio della banda tra la CPU Matisse e FCH; ma questo non significa che automaticamente X570 potrà gestire più cose.
Se poi monti una CPU Ryzen serie 2000 su una piattaforma x570, tutta quanta la scheda mamma andrà allo standard PCI-Express 3.0...

A me basta che si Gigabyte rilasci il bios nuovo per ax370 gaming 5 ...
Porcazozza vedrai che mi arriva il processore e lo devo tenere li fermo

[fraussantin]

Originariamente inviato da capitan_crasy

No Paolo...

Avere 20 linee PCI-Express 4.0 non significa avere 40 linee PCI-Express 3.0, non funziona così...

la retro compatibilità impone che un elemento come GPU/controller PCI-Express 3.0 montati su slot con PCI-Express 4.0, vada in termini di linee e di banda allo standard precedente...

L'unico vero e concreto vantaggio delle piattaforma X570 è il raddoppio della banda tra la CPU Matisse e FCH; ma questo non significa che automaticamente X570 potrà gestire più cose.

Se poi monti una CPU Ryzen serie 2000 su una piattaforma x570, tutta quanta la scheda mamma andrà allo standard PCI-Express 3.0...

Devo ancora capire se mettendo una scheda pcie 3.0 il controller riesce a gestire sulla stessa serie di porte una scheda un 4.0. ( mi spiego meglio se metto una scheda audio 3.0 su una pcie4.0 connessa al chipset me le switcha tutte a 3.0 oppure riesce a suddividere la banda mista tra 3.0 e 4.0 )

Cmq se questa news è vera son cazzi amari https://www.tomshardware.com/news/ms...ing,39593.html

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Devo ancora capire se mettendo una scheda pcie 3.0 il controller riesce a gestire sulla stessa serie di porte una scheda un 4.0. ( mi spiego meglio se metto una scheda audio 3.0 su una pcie4.0 connessa al chipset me le switcha tutte a 3.0 oppure riesce a suddividere la banda mista tra 3.0 e 4.0 )

Cmq se questa news è vera son cazzi amari https://www.tomshardware.com/news/ms...ing,39593.html

Tutti in TR4

[paolo.oliva2]

@Randa71


Et voilà.


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Poi ero già sceso con la latenza... le DDR4 2666 16-17-17 le avevo già fatte funzionare (senza overvoltare) a 14-15-15.



Come latenza in sè... confrontando con un 1800X a parità di clock DDR e timing, va meglio.



Tu hai provato OCCT 5? Perchè mi fa strano un risultato simile... ma mi sa che mi ero abituato a Zen+... Cioè, Zen+ sale fino a che c'è margine di temperatura (ovvio, con raffreddamento a liquido e tamb europee).
Il 1920X invece mi cala in frequenza (3,5GHz garantiti) quando il consumo è superiore al massimo def e non per temperature superiori (stile 2700X).
64° massimi con OCCT con dissi ad aria (con 1 ventola e non 2) e tamb 24°, con un X12... è un risultato ottimo.


praticamente se i consumi sono dentro la norma, @3,7GHz su tutti i core vs 3,5GHz, se sono superiori, si stoppa a 3,5GHz


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