[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[SPARTANO93]

Originariamente inviato da ZanteGE

Con la tua MB, se non sbaglio uno o due dei mosfet dei vrm erano finiti "dietro" la MB senza dissy, sorry non ricordo chi, ma un utente già dai primi mesi di Zen1 aveva trovato che raffreddandolo andava sensibilmente meglio ... posso sbagliarmi ma prova a cercare in rete o qui sul forum, si sa mai

Per il bios concordo, era una delle B350 di punta Giga, almeno Zen2, a mio avviso avrà un bios.
Sulle "certezze assolute" quoto Spitfire84, ma la speranza credo sia ben riposta.


P.S.: forse era Mparlav ? Non ne sono certo, ma prova a cercarlo sul forum della MB. (https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=247)

Ti ringrazio, provo a fare qualche ricerca

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

[Mister D]

Originariamente inviato da Bivvoz

Scusa ma se il controller pcie fosse sul chiplet (per me è assurdo) una periferica pcie come una scheda video deve parlare direttamente con il chiplet.
Visto che i chiplet sono più di uno ci deve essere qualcosa che fa comunicare la scheda video a volte con un chiplet a volte con l'altro come fa uno switch.

Ecco perchè è una puttanata assurda pensare che il controller pcie sia sul chiplet e anche perchè così avremmo 8 controller al posto di 1.

Il chip IO fa da IO lo dice il nome stesso e pcie è un IO, il controller pcie è 1 ed è nel chip IO.
Non l'ho letto da nessuna parte, non ho nessuna fonte ma ci metto la mano sul fuoco perchè è completamente illogico pensare diversamente.

Sono completamente d'accordo con te e invece mi pare più probabile che ogni chiplet abbia cache l0, l1, l2 e l3 e nel chip IO che collega tutto possa avere una certa quantità di cache l4. Un po' come gli ultimi design di ibm nei suoi power cpu. Imho

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da von Clausewitz

zen 1 febbratio 2017, zen + aprile (non marzo) 2018, seguendo questa cronologia si arriva comunque a giugno 2019...
non ho ben capito (al solito ) la tua didascalia dei tempi, ma visto com'è ovvio che AMD è concentrata sulle cpu server, se come dici tu queste usciranno a settembre allora le cpu desktop usciranno comunque dopo, tertium non datur

Io intendevo dire che AMD ha annunciato Zen2 come architettura e Zen Epyc rome quando questo disponibile.

Zen desktop nella fattiispecie TR, avrà lo stesso package di Rome. L'AM4 non si sa, ma o vogliamo supporre che Zen2 AM4 sarà su base APU, e quindi nel 2020, o comunque avrà idie Zen2 di Epyc.

La validazione dei server dura 6 mesi circa, la vaidazione desktop molto meno.

Io sto solamente dicendo che AMD non ha detto nulla di AM4, ma reputo improbabile che se il die Zen2 è lo stesso, si tenga in casa dei proci che potrebbe vendere per attendere la validazione per i server per poi cmmercializzare anche i desktop.

Originariamente inviato da LkMsWb

Ad essere specifici il lancio ufficiale di Zen è stato il 2 marzo 2017, non febbraio. Fu la presentazione ufficiale ad essere fatta a febbraio, pochi giorni prima del lancio.
Io non credo stiano seguendo una roadmap di date costanti, visto che come ha detto Lisa Su devono "cogliere l'attimo", ovvero l'opportunità di poter anticipare Intel, immagino che Ryzen 2 su desktop arriverà appena possibile, che sia febbraio o giugno sarà sicuramente appena possibile.

esatto... io ho fatto solamente un calcolo logico.

Con Zen1 AMD operò che Zen1 desktop subito in commercio e Zen1 server dopo la vaidazione, e quindi mi sembra una testimonianza che la validazione server è disgiunta dal livello di ES procio, nel senso che quando questo ha raggiunto i requisiti richiesti, si può partire con la produzione in volumi.

Quindi se AMD non riporta al momento date per Zen2 desktop, è perchè non le vuole dare, e non perchè Zen2 potrebbe slittare, anche perchè settembre è il 9 mese, ci togli 6 mesi per la validazione, saremmo a marzo, ci togli 1 mese per la produzione in volumi (ovvio che se disponibile in quantità, la produzione in volumi deve essere compresa), e saremmo a febbraio.

Le incognite... se ci fosse bisogno di un altro tape-out, che slitterebbe di 6 mesi, AMD non potrebbe riportare settembre, quindi sarei dell'idea che essendo molto meno complesso come procio (non architetturalmente, ma se sorgessero prb nei die dei CCX, si dovrebbero rifare solamente quello, come altrettanto per il Chiplet) e quindi per me AMD si sarebbe tenuta 2 mesi nel taschino, cioè il tempo di passaggio da un ES al successivo.

------

Ci potrebbe essere l'incognita, a mio avviso, che Rome abbia una parte XFR meno aggressiva (o addirittura non l'abbia), e che per il desktop si cerchi di avere un silicio più affinato su cui tarare l'XFR... ma è una cosa che si puòfare in contemporanea con la produzione in volumi... e se la produzione in volumi durerebbe 1 mese e la validazione per server 6 mesi... mi sembra che di tempo ce ne sia.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da LkMsWb

Ad essere specifici il lancio ufficiale di Zen è stato il 2 marzo 2017, non febbraio. Fu la presentazione ufficiale ad essere fatta a febbraio, pochi giorni prima del lancio.
Io non credo stiano seguendo una roadmap di date costanti, visto che come ha detto Lisa Su devono "cogliere l'attimo", ovvero l'opportunità di poter anticipare Intel, immagino che Ryzen 2 su desktop arriverà appena possibile, che sia febbraio o giugno sarà sicuramente appena possibile.

Originariamente inviato da Veradun

Se il sistema su desktop è lo stesso (chiplet più motherchip), il time to market per le versioni AM4 dipende solo dalla capacità produttiva e la priorità che AMD ha dato al design del motherchip AM4.

il concetto mi sembrava chiaro l'uscita di Epyc serve a determinare l'uscita del desktop
no Epyc, no party...

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ni...ies_77709.html

"AMD ha prontamente annunciato che tutti i propri futuri prodotti basati su tecnologia a 7 nanometri saranno costruiti dalla taiwanese TSMC. I primi saranno i processori EYPC della famiglia Rome, accanto alle prime GPU con architettura Vega a 7 nanometri per sistemi professionali."

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/pr...smc_77275.html

"Il debutto di queste CPU è atteso per la prima metà del 2019, nella forma dei modelli EPYC destinati ai datacenter. E' questo un mercato fondamentale per la crescita futura dell'azienda e non deve sorprendere che sia proprio questa la gamma di prodotti che per prima riceverà il nuovo processo produttivo."

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io intendevo dire che AMD ha annunciato Zen2 come architettura e Zen Epyc rome quando questo disponibile.

Zen desktop nella fattiispecie TR, avrà lo stesso package di Rome. L'AM4 non si sa, ma o vogliamo supporre che Zen2 AM4 sarà su base APU, e quindi nel 2020, o comunque avrà idie Zen2 di Epyc.

La validazione dei server dura 6 mesi circa, la vaidazione desktop molto meno.

Io sto solamente dicendo che AMD non ha detto nulla di AM4, ma reputo improbabile che se il die Zen2 è lo stesso, si tenga in casa dei proci che potrebbe vendere per attendere la validazione per i server per poi cmmercializzare anche i desktop.



esatto... io ho fatto solamente un calcolo logico.

Con Zen1 AMD operò che Zen1 desktop subito in commercio e Zen1 server dopo la vaidazione, e quindi mi sembra una testimonianza che la validazione server è disgiunta dal livello di ES procio, nel senso che quando questo ha raggiunto i requisiti richiesti, si può partire con la produzione in volumi.

Quindi se AMD non riporta al momento date per Zen2 desktop, è perchè non le vuole dare, e non perchè Zen2 potrebbe slittare, anche perchè settembre è il 9 mese, ci togli 6 mesi per la validazione, saremmo a marzo, ci togli 1 mese per la produzione in volumi (ovvio che se disponibile in quantità, la produzione in volumi deve essere compresa), e saremmo a febbraio.

Le incognite... se ci fosse bisogno di un altro tape-out, che slitterebbe di 6 mesi, AMD non potrebbe riportare settembre, quindi sarei dell'idea che essendo molto meno complesso come procio (non architetturalmente, ma se sorgessero prb nei die dei CCX, si dovrebbero rifare solamente quello, come altrettanto per il Chiplet) e quindi per me AMD si sarebbe tenuta 2 mesi nel taschino, cioè il tempo di passaggio da un ES al successivo.

------

Ci potrebbe essere l'incognita, a mio avviso, che Rome abbia una parte XFR meno aggressiva (o addirittura non l'abbia), e che per il desktop si cerchi di avere un silicio più affinato su cui tarare l'XFR... ma è una cosa che si puòfare in contemporanea con la produzione in volumi... e se la produzione in volumi durerebbe 1 mese e la validazione per server 6 mesi... mi sembra che di tempo ce ne sia.

il consueto ghirigori verbale o come si dice dalle nostre parti sciolloriu, che faccia si che AMD lanci una sorta di paper launch di Epyc a marzo in comoda attesa di volumi, certificazioni ecc. a data da destinarsi cosi che tu abbia comodamente il tuo zen 2 nel case in aprile
inutile dire che non funziona cosi e che se AMD lo facesse sputtanerebbe la reputazione che così faticosamente sta cercando di riconquistare nel mondo server

[LkMsWb]

Originariamente inviato da von Clausewitz

"AMD ha prontamente annunciato che tutti i propri futuri prodotti basati su tecnologia a 7 nanometri saranno costruiti dalla taiwanese TSMC. I primi saranno i processori EYPC della famiglia Rome, accanto alle prime GPU con architettura Vega a 7 nanometri per sistemi professionali."

"Il debutto di queste CPU è atteso per la prima metà del 2019, nella forma dei modelli EPYC destinati ai datacenter. E' questo un mercato fondamentale per la crescita futura dell'azienda e non deve sorprendere che sia proprio questa la gamma di prodotti che per prima riceverà il nuovo processo produttivo."

Sì, ma è troppo generico, visto che Vega 7nm ad esempio è già in produzione, disponibilità questa settimana. Se leggi quell'articolo pare che sia Rome che Vega 7nm siano genericamente 1H2019, cosa non vera.

Di fatto il primo prodotto è Vega, il tapeout di Rome probabilmente è già fatto, dopo in attesa delle certificazioni non vedo improbabile l'uscita di Ryzen 3000, che non dovendo aspettare certificazioni ha un time to market decisamente minore.

Quindi sì, i primi prodotti dati a TSMC sono Rome e Vega, non toglie che Ryzen 3000 potrebbe (LEGGASI: È POSSIBILE, NON È CERTO) essere comunque acquistabile entro giugno 2019.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da von Clausewitz

il consueto ghirigori verbale o come si dice dalle nostre parti sciolloriu, che faccia si che AMD lanci una sorta di paper launch di Epyc a marzo in comoda attesa di volumi, certificazioni ecc. a data da destinarsi cosi che tu abbia comodamente il tuo zen 2 nel case in aprile
inutile dire che non funziona cosi e che se AMD lo facesse sputtanerebbe la reputazione che così faticosamente sta cercando di riconquistare nel mondo server

Io non faccio ragionamenti a bandiera.

Se guardi i miei post addietro, io davo il 10nm in produzione a fine 2018 semplicemente perchè così riportava TSMC e Epyc PRODOTTO nel 1° h 2019 idem.

Se poi per la bandiera Intel il 9900K doveva essere disponibile ad agosto e ce lo ritroviamo a novembre in scarsa quantità, il 10nm TSMC doveva iniziare la produzione a fine 2019 e invece sta già producendo mentre il 10nm Intel che per bandiera doveva produrre prima di TSMC e invece lo si dovrà aspettare un altro anno... a me pare realtà e non fantasia e sicuramente non ci vedo ghirigori verbali.


L'unica affermazione di Lisa Su è quella "vedremo in primis Zen2 Epyc", ed infatti lo abbiamo visto un Epyc X64, ma non c'è alcuna affermazione ufficiale di AM4 commercializzato dopo Epyc, quindi se la testata Caio e Sempronio riportano la commercializzazione di AM4 dopo Epyc, sono pareri personali e non dati ufficiali... e purtroppo oramai siamo più che abituati a "pareri personali" pro-Intel. (per rendere chiaro il concetto, quanti 9900K venderà Intel quando disponibile il 3700X? Pechè male che vada, avremo stesse prestazioni, metà consumo e un tranquillo dissi ad aria stock).

La battaglia sulla miniaturizzazione più spinta Intel l'ha persa, voler a tutti i costi posticipare AMD ed anticipare Intel non serve una mazza.
Intel ufficialmente ha riportato che la produzione di proci sul 10nm partirà a fine 2019 e quantità a inizio 2020 (ma non ne sarei tanto sicuro, visto che oramai posticipa anno per anno, potrebbe essere una affermazione per gli azionisti).... se poi desiderate per bandiera che AMD aspetti Intel sul 10nm con Zen2 desktop per 1 anno (o forse più), per me rimarrete delusi.

[capitan_crasy]

Appena?

Clicca qui...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Appena?

Clicca qui...

E' il minimo che potessero fare semicit.

[suneatshours86]

Originariamente inviato da Gyammy85

E' il minimo che potessero fare semicit.

passando a nuova architettura l'incremento di ipc è il minimo che ci possa aspettare no? Io mi ciuccerei i gomiti se fosse di un +29. Anzi tappeto di petali rossi, apro il portafoglio e prendo al volo.
Ma a volte la tua ironia è difficile da comprendere

[Gioz]

Originariamente inviato da Veradun

Per farsi un'idea il famoso +52% di Zen su Piledriver veniva da un confronto con SPECint06. Per altri carichi avevano usato Cinebench 1T (che dava riusultati maggiori). Questa volta hanno accorpato tutto in un misto int+fp, +30% è comunque massivo, anche se non della stessa portata (ovviamente).

non ricordo, era su Piledriver o Excavator?
perché qui riporta PD nell'imamgine che linki, ma mi pare che nelle slide di presentazione citassero l'altro (e non ricordo se siano accomunabili)

EDIT: ok, l'ho trovata a grandezza superiore e sono riuscito a leggerla tutta.

[digieffe]

qualche ipotesi sull'ipc:

es. 1
DKERN ipc (fp) = 1.58 (+58%)
RSA ipc (int) = 1.00 (+0%)
peso dei fattori: DKERN = 50%, RSA = 50%
media ponderata = 1.29 (+29%)

es. 2
DKERN ipc (fp) = 1.29 (+29%)
RSA ipc (int) = 1.29 (+29%)
peso dei fattori: DKERN = 50%, RSA = 50%
media ponderata = 1.29 (+29%)

es. 3
DKERN ipc (fp) = 1.45 (+45%)
RSA ipc (int) = 1.13 (+13%)
peso dei fattori: DKERN = 50%, RSA = 50%
media ponderata = 1.29 (+29%)


imho, il caso più probabile è molto più vicino al 3 (ipc int = +13%)
ricordo che l'ipc che riguarda i programmi comuni è quello "int".

[Hadar]

Originariamente inviato da Veradun

EPYC 2 è in sampling, Ryzen 3xxx arriverà sul mercato almeno sei mesi prima di una CPU di pari fascia @10nm di Intel. Questo è piuttosto evidente :>

Se veramente uscissero dopo giugno, sarebbero praticamente attaccati ad icelake{10nm+?} (che dovrebbero uscire a ottobre/novembre), quindi meno di 6 mesi

Inviato dal mio XT1068 utilizzando Tapatalk

[Hadar]

Originariamente inviato da Veradun

I 10nm Intel sono usciti nel 2016, sarà dura per AMD contro un processo così consolidato

Non mi aspetto niente di fascia alta da Intel a 10nm prima del 2020. Anche se potrebbero tirar fuori degli i9 P.E. (Press Edition) facendo pick manuali dei die su cui fare il packaging e spendendoli così ai recensori, senza alcun volume e quindi vendibilità reale.

E la prossima gen a fine 2019 sarà ancora a 14nm+++++ secondo te, oppure la ritardano a inizi 2020?
Perché da quello che si legge in giro, la decima gen sarà a 10nm(+) ed è data per fine 2019. Lato server un anno più tardi circa, quindi seconda metà 2020.

Inviato dal mio XT1068 utilizzando Tapatalk

[Gyammy85]

Originariamente inviato da suneatshours86

passando a nuova architettura l'incremento di ipc è il minimo che ci possa aspettare no? Io mi ciuccerei i gomiti se fosse di un +29. Anzi tappeto di petali rossi, apro il portafoglio e prendo al volo.
Ma a volte la tua ironia è difficile da comprendere

Nel senso che tutti dicono se +15% sono dei mostri, poi esce +30 e diventa proprio il minimo sindacale

[weaponX]

Salve a tutti.
Scusate l'ignoranza e il disturbo ma ram G.Skill da 3600Mhz C18 su scheda madre B450M che supporta solo fino a 3466 in OC sarebbero soldi buttati?
Meglio le 3200Mhz C16?
Grazie per il consiglio.

[FroZen]

Originariamente inviato da weaponX

Salve a tutti.
Scusate l'ignoranza e il disturbo ma ram G.Skill da 3600Mhz C18 su scheda madre B450M che supporta solo fino a 3466 in OC sarebbero soldi buttati?
Meglio le 3200Mhz C16?
Grazie per il consiglio.

Dipende dal prezzo

Comunque in linea generale più prendi ddr certificate per alti bandwidth sei sicuro che terranno come se non meglio velocità inferiori riservati a kit più economici, se sei uno a cui piace smanettare altrimenti si osno soldi buttati

Se proprio vuoi il top vai di trident z rgb o meno CL14 o quanto meno prendi modelli samsung b-die che sono commercialzizati su diversi kit, cercando in questo thread troverai tonnellate di info al riguardo

[Gioz]

Originariamente inviato da Veradun

Visto che è in ritardo già di tre anni e mezzo, rimandando ogni sei mesi di altri sei mesi, direi che aspetto e decido sui rilasci e non sugli annunci.

credo che in quest'ottica tu abbia ragione. varie volte mi son fatto condizionare nei pronostici da news che davano il 10nm intel come in arrivo entro tot.
non si sa quando arriva, se arriva e come dovrebbe andare quel pp, anche le stime iniziali della stessa intel (a memoria ricordo a prestazioni una stima 10nm+>14nm+>10nm>14nm) non credo possano essere attendibili considerati gli enormi ritardi e stando alle ultime novità (dall'affidabilità credo ignota).
ad oggi non mi stupirei troppo se il vantaggio temporale del pp offerto da TSMC fosse in realtà anche maggiore di quanto stiamo supponendo anche se sarei lieto di sbagliarmi.

[Ale55andr0]

secondo voi da ryzen 3000 quanto clock in più, realisticamente, potremo aspettarci?

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Veradun

Io non mi aspetto più di 20%. Ragionevolmente penso avremo un uplift del 20%-25% di performance complessive e a tutto tondo.

beh, tutto sommato sui 4.2ghz circa (tutti i core in simultanea) di un 2700x 20% fa 800 mhz abbondanti, ci firmerei