[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Appunto, non puoi combaciare i risultati in Cinebench e il TDP 95W, perchè lo Skylake-X X8 in Cinebench superava si le performances di un 1800X, ma con il doppio del consumo di un 1800X... cioè, cacchio, consumava quanto un 1950X X16 ma a parità di consumo le prendeva sonoramente.
Il succo del discorso è che l'architettura Intel in accoppiata al silicio per stare nel pieno dell'efficienza il rapporto della potenza è stile 6900K (non ricordo il nome della versione architettura). Per poter stare avanti ad AMD nella potenza procio a parità di core, Intel è obbligata a sfruttare il suo silicio nella frequenza massima, ma a scapito dell'efficienza (e ovviamente dei consumi).
Fin qui qual'è il problema? E' ovvio che qualsiasi produttore sfrutterebbe il silicio (e quello Intel è indiscusso che sale e alla grande in frequenza), però non farci credere che da un 7700K X4 @4,2GHz dato per 95W TDP, riesci oggi ad offrire il doppio dei core (X8) e pure a frequenze superiori allo stesso TDP...
Poi scusami, se un cliente compra un procio ad un TDP X, sarebbe compito del cliente andare a settare tutti i parametri/valori per cercare di abbassare il TDP per portarlo vicino al quello dichiarato?
Faccio un esempio... mettiamo che AMD domani vendesse un 2800X, @4,5GHz su 8 core, ad un TDP di 105W (tale ed uguale al 2700X), a +200€ rispetto al 2700X.
Su questi dati ufficiali, praticamente dovrei avere un 2700X con + 400MHz con consumi/temperature UGUALI al 2700X.
Poi mi ritrovo un procio che chiede +50% di corrente alla mobo ed il mio AIO 240 è assolutamente insufficiente... quindi mi troverei costretto forse a cambiare mobo e al 100% sostituire il mio AIO 240 con un 360 e aggiungere ventole...
Io che farei? Vado a modificare il Vcore, downclocco il procio per riuscire a diminuire consumo/calore, o mi incazzo a iosa con AMD?
Tu pensi che chi ha acquistato una mobo per un 8700K e relativa dissipazione sarebbe sicuro di conservare il tutto pure con il nuovo X8? Perchè sulla carta 95W TDP sono gli stessi, però quando dopo si troverà un procio con +40% di consumi e con ENORMI prb di dissipazione, e il procio che diminuisce la frequenza per rientrare nelle temp... che fa? Downclock? E ha speso soldi per avere un X8 a frequenze => al suo 8700K per poi downcloccarlo e perdere frequenza sull'8700K FANTASTICO.
E' QUESTO CHE CONTESTO... azzo, che problema c'è nel dire "ho il silicio che può raggiungere frequenza massime impossibile per altri, al prezzo di una efficienza inferiore. Per questo ti vendo il procio con kit liquido a 8 radiatori e qui di seguito elenco le mobo idonee all'uso, con cui puoi stare a @5GHz su tutti i core", ben diverso a far credere che oggi ti può dare un X8 a +200MHz su tutti i core allo stesso consumo di un X4.
AMD, a suo tempo, con il 9590, che aveva fatto? 9590 220W TDP, specifica di quali erano le mobo che potevano supportarlo e te lo vendeva con kit AIO ma comunque ti diceva TDP 220W e sapevi che la dissipazione doveva smaltire 220W... Intel, a confronto, è come se AMD avesse proposto il 9590 a 120W TDP, tale ed uguale all'8350... con tanto di cacchi tuoi se la mobo non lo supporterà e idem la dissipazione.

Ma non confondere il tdp con i consumi, per avere le stesse temperature di un 7700K con un 9900K basterebbe anche solo una pasta termica migliore sotto il die, senza neanche mettere mano al pp o vari miglioramenti elettrici quindi probabile che gli 8 core oltre agli affinamenti saranno assemblati anche meglio

Intel non a caso non ha permesso ai costruttori per z170/z270 di rilasciare bios per rendere compatibili le nuove cpu, probabilmente proprio perchè il socket era fuori specifica nonostante esistano mod che permettono di eseguire tranquillamente un 8700K su Z170...

Che poi lato consumi per intel urgono i 10nm è un dato di fatto, e infatti questi sono in forte ritardo, ed è probabile che neanche intel si aspettava queste problematiche in fase di sviluppo...

[TheDarkAngel]

errore

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma non confondere il tdp con i consumi, per avere le stesse temperature di un 7700K con un 9900K basterebbe anche solo una pasta termica migliore sotto il die, senza neanche mettere mano al pp o vari miglioramenti elettrici quindi probabile che gli 8 core oltre agli affinamenti saranno assemblati anche meglio

Intel non a caso non ha permesso ai costruttori per z170/z270 di rilasciare bios per rendere compatibili le nuove cpu, probabilmente proprio perchè il socket era fuori specifica nonostante esistano mod che permettono di eseguire tranquillamente un 8700K su Z170...

Che poi lato consumi per intel urgono i 10nm è un dato di fatto, e infatti questi sono in forte ritardo, ed è probabile che neanche intel si aspettava queste problematiche in fase di sviluppo...

A me non importa che tipo di silicio aspetta Intel, io faccio il punto su cosa vende ora e che caratteristiche ci piazza per far credere una situazione che non è reale.

Magari si potrebbe dire a Tom's di montare il dissi stock aria di un 2700X, perchè tanto è fatto su misura per i 105W TDP di un 2700X, quindi per i 95W TDP di un X8 Intel sarebbe extra-large.

Facciamo una scommessa? Aspettiamo quando sarà commercializzato, io sono dell'idea che facendo l'upgrade su mobo garantite per l'8700K, anche per un OC discreto, ci saranno problemi a iosa, come li avranno nell'utilizzo MT mantenendo la stessa dissipazione che avevano per l'X6.

[FroZen]

Originariamente inviato da Wolf91

In copia è molto basso,io faccio quasi 50000

Guarda se riesci a migliorare un pò

eh già, ora che mi avete fatto venire la sindrome da pisello piccolo devo sfondare quota 50k anche io

che setting hai usato? calculator su fast /extreme o a sensazione?

[Wolf91]

Originariamente inviato da FroZen

eh già, ora che mi avete fatto venire la sindrome da pisello piccolo devo sfondare quota 50k anche io

che setting hai usato? calculator su fast /extreme o a sensazione?

Non è questione di pisello piccolo,semplicemente a parità di frequenza c'è un abisso,soprattutto in copy.

Questi sono i miei,a mano,non ho usato il calculator

[FroZen]

Originariamente inviato da Wolf91

Non è questione di pisello piccolo,semplicemente a parità di frequenza c'è un abisso,soprattutto in copy.

Questi sono i miei,a mano,non ho usato il calculator

si scherzavo

ah ecco grazie, faccio un check e vedo dove sono gli scostamenti maggiori e poi scatenerò l'inferno

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me non importa che tipo di silicio aspetta Intel, io faccio il punto su cosa vende ora e che caratteristiche ci piazza per far credere una situazione che non è reale.

Magari si potrebbe dire a Tom's di montare il dissi stock aria di un 2700X, perchè tanto è fatto su misura per i 105W TDP di un 2700X, quindi per i 95W TDP di un X8 Intel sarebbe extra-large.

Facciamo una scommessa? Aspettiamo quando sarà commercializzato, io sono dell'idea che facendo l'upgrade su mobo garantite per l'8700K, anche per un OC discreto, ci saranno problemi a iosa, come li avranno nell'utilizzo MT mantenendo la stessa dissipazione che avevano per l'X6.

Eh si aggiorniamoci quando usciranno anche perchè, conti alla mano se non escono si può solo teorizzare

Comunque se non erro per le cpu K intel non fornisce più i dissipatori stock, li fornisce solo per le cpu lisce

[nessuno29]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me non importa che tipo di silicio aspetta Intel, io faccio il punto su cosa vende ora e che caratteristiche ci piazza per far credere una situazione che non è reale.

Magari si potrebbe dire a Tom's di montare il dissi stock aria di un 2700X, perchè tanto è fatto su misura per i 105W TDP di un 2700X, quindi per i 95W TDP di un X8 Intel sarebbe extra-large.

Facciamo una scommessa? Aspettiamo quando sarà commercializzato, io sono dell'idea che facendo l'upgrade su mobo garantite per l'8700K, anche per un OC discreto, ci saranno problemi a iosa, come li avranno nell'utilizzo MT mantenendo la stessa dissipazione che avevano per l'X6.

Ma tranquillo che non ci saranno test nè sulle temperature e nè sui consumi,un pò come è accaduto per gli I9 attuali. Rigorosamente raffreddati da un chiller ehehehe

Io ho un 6700k ma da quando è uscito ryzen ed ho visto la risposta Intel così manipolatrice della stampa la schifo.(la stampa di settore già la schifavo venduta ehehe per fortuna esistono i forum)

[FroZen]

Originariamente inviato da FroZen

in effetti lo avevo aggiornato (ma continuava a non riconoscermi la scheda madre)

vuoi vedere che ho usato la versione vecchia e la nuova l'ho installata a un altro percorso?

Ehhhhhhhhhhhhhhhhh l'età.......

avevo la versione aggionrata ma usavo il link a quella vecchia.....grandissssssimo

cmq adesso il copy è tornato ok ma in compenso in r15 ottengo ancora meno (1308) lol iin effetti ho notato un microfreeze durante l'esecuzione.....

[bmw320d150cv]

di solito i microfreeze indicano instabilità ...

[FroZen]

Messi i valori gentilmente fornitomi e sono tornato a 1376 punti al cine e aida è al top:





edit: avevo non so come messo il cr a 2t, rifatti i bench e aida con 1T (r15 -> 1380 punti best risultato evaaaa)

[Folgore 101]

Mi sa che state sprecando un mucchio di riflessioni dietro a dei roumors che di vero hanno praticamente solo gli 8 core. Direi che è ancora presto per sapere le caratteristiche della contromossa di Intel e di sicuro conviene aspettare fonti un po' più affidabili.

[Wolf91]

Originariamente inviato da FroZen

Messi i valori gentilmente fornitomi e sono tornato a 1376 punti al cine e aida è al top:





edit: avevo non so come messo il cr a 2t, rifatti i bench e aida con 1T (r15 -> 1380 punti best risultato evaaaa)

Bene,devi aggiornare alla beta,se vuoi che ti riconosca la scheda madre

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Folgore 101

Mi sa che state sprecando un mucchio di riflessioni dietro a dei roumors che di vero hanno praticamente solo gli 8 core. Direi che è ancora presto per sapere le caratteristiche della contromossa di Intel e di sicuro conviene aspettare fonti un po' più affidabili.

Le stime più prudenti danno 6 ghz in lieve oc, 5 ghz in downclock all core, prezzo 128 euro e 14 centesimi, compatibilità anche con socket 7. Tutto questo per quattro (cit.)

[Gioz]

rumors su incremento di IPC intorno al 10-15% per Zen2
https://www.techpowerup.com/246258/r...per-ccx-design

ammesso che non sia un'ipotesi di un cinese, sentita dal cugino del nipote di...e riportata di corsa.

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da Gioz

rumors su incremento di IPC intorno al 10-15% per Zen2
https://www.techpowerup.com/246258/r...per-ccx-design

ammesso che non sia un'ipotesi di un cinese, sentita dal cugino del nipote di...e riportata di corsa.

Con un 5% in più acchiappi i lake, oltre a parità di frequenza li batti.

Anche se usassero un 7nm lp, quindi clock non altissimi ma comunque più alti rispetto ad ora(almeno un 10% di frequenze in più quindi), con un 10-15% in più di ipc, avremo un incremento del 20/25% delle performance a parità di core, sti cacchi, sarebbe competiva rispetto ad intel anche a parità di core, pensa se poi gli aumentano del 50% a parità di fascia o addirittura li raddoppino(ma non penso).

[Ubro92]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

Con un 5% in più acchiappi i lake, oltre a parità di frequenza li batti.

Anche se usassero un 7nm lp, quindi clock non altissimi ma comunque più alti rispetto ad ora(almeno un 10% di frequenze in più quindi), con un 10-15% in più di ipc, avremo un incremento del 20/25% delle performance a parità di core, sti cacchi, sarebbe competiva rispetto ad intel anche a parità di core, pensa se poi gli aumentano del 50% a parità di fascia o addirittura li raddoppino(ma non penso).

Penso che con 8 core per CCX ci sia poco da fare, si arriverà a 16 core in ambito desktop, e con un miglioramento dell'ipc più lo scaling migliore dell'SMT rispetto l'ht, se anche intel raggiungesse con i 10nm i 6ghz comunque un 8 core difficilmente potrebbe reggere rispetto a un 10c/20t o 12/24t a pari prezzo

[conan_75]

Originariamente inviato da Ubro92

Penso che con 8 core per CCX ci sia poco da fare, si arriverà a 16 core in ambito desktop, e con un miglioramento dell'ipc più lo scaling migliore dell'SMT rispetto l'ht, se anche intel raggiungesse con i 10nm i 6ghz comunque un 8 core difficilmente potrebbe reggere rispetto a un 10c/20t o 12/24t a pari prezzo

Secondo me portano avanti il progetto attuale con affinamento dell'ipc, lavorando in modo maggiore su frequenze e consumi.

[Subnautico]

ragazzi una cosa non ho ben capito, ho un ryzen 2600+

senza esigenza di fare overclock..

ha senso cambiare la ventola stock con un artic liquid cooler 120?

nel senso, la cpu beneficerebbe dell'abbassamento di temperatura?

fxr lavorerebbe meglio..? o va benissimo la ventola stock?

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da Subnautico

ragazzi una cosa non ho ben capito, ho un ryzen 2600+

senza esigenza di fare overclock..

ha senso cambiare la ventola stock con un artic liquid cooler 120?

nel senso, la cpu beneficerebbe dell'abbassamento di temperatura?

fxr lavorerebbe meglio..? o va benissimo la ventola stock?

Lavorerebbe veramente poco meglio, un miglioramento quasi inesistente nei bench, e impercettibile all'atto pratico.
A meno che non ci renderizzi molte ore, lascia lo stock che il suo lavoro lo fa bene.