[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[macchiaiolo]

Da profano chiedo, se pensi che possano unificare la cache l3 tra i ccx , perché nn l'hanno fatto dall'inizio? Altra domanda ma sbaglio o questa cache l3 era anche il tallone d'Achille degli fx? (Ho letto molto lenta)

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

[FroZen]

Originariamente inviato da ZanteGE

Le latenze però sembrano già buone, ma con il tuo set (MB+RAM) dovresti superare questi https://1drv.ms/f/s!AmOAp6bus8wogqg5Z0xu72HSvHKtyw. Sono i miei fatti i primi giorni, quando provavo i vari settaggi ram.



Per def intendi tutto auto, o freq fissa 3.6 e tensione auto ?

Sinceramente non ci ho mai fatto caso, ma posso guardare.

mi si getta il guanto di sfida?

Per def intendo quello che la mia mobo mette come frequenza base e relativo vcore, diciamo una baseline (o il vddc mi sembra sule gpu sul quale poi veniva valutato l'asic) che la cpu dovrebbe sempre garantire, poi su singolo core mi arriva a 4,2 e 1,45v mi pare di picco....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

https://www.chiphell.com/forum.php?m...ad&tid=1881710

Confermano il design singolo ccx per il 2500x, praticamente è un 2400g senza igpu ma a 12nm...

Confermato non credo proprio...
E non penso che AMD apra una linea di produzione specifica per un Quad core nativo ZEN+ quando ha già le APU in quel segmento...

[Roland74Fun]

Direi che 2666 mhz dovrebbe essere la frequenza ufficiale.

[Mparlav]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ti quoto per il discorso dissipazione.
L'Acer Swift3 con 2500U l'ho ed indubbiamente e' bello, ma oggi 5 reset per le temp. Sto cacchio che dove appoggi le mani e' freddo... poi nel contempo ero pure attaccato alla corrente per caricare la batteria. Ho risolto con quei piani con 2 ventole fatti per il portatile... messo quello, nessun reset e frequenze piu' alte. Bella prospettiva per l'Africa.

Quel Lenovo come e' messo per il momitor? E' buono? La tastiera e' retro-illuminata? Prezzo?

Se il Lenovo adotta lo stesso IPS della controparte Intel, il FHD è solo sufficiente a quel prezzo (fascia dei 650-700 euro).
La tastiera è retroilluminata.

In alternativa, c'è l'HP ProBook 645 G4, 14", ma la stessa configurazione costa oltre 200 euro in più.

Oppure il Dell Inspiron 15 5575, viene sui 600-650 euro in Germania, quello col Ryzen 5 ed il FHD.

Esteticamente preferisco il Thinkpad all'Inspiron ed il Probook, ma alla fine è un fattore secondario alla funzionalità generale.

[ZanteGE]

Originariamente inviato da FroZen

mi si getta il guanto di sfida?

Per def intendo quello che la mia mobo mette come frequenza base e relativo vcore, diciamo una baseline (o il vddc mi sembra sule gpu sul quale poi veniva valutato l'asic) che la cpu dovrebbe sempre garantire, poi su singolo core mi arriva a 4,2 e 1,45v mi pare di picco....

No no, non era per sfida, ma solo perché credo entrambe migliori

Oky, questa sera guardo cosa mette tutto auto da bios e ti dico.
Di picco il mio arriva anche intorno a 1.5v per i 4.25 GHz
Ha ... tieni presente che tengo PBO su "Auto" come preimpostato anche nella configurazione default del bios.

[Gioz]

Originariamente inviato da [Bastardi Breezer]

Quindi se decidessi di assemblare un PC basato su Ryzen 3 1200/Ryzen 5 1400-1500x (parlo di usato ovviamente) potrei utilizzare delle RAM 2666 MHz senza "limitare le prestazioni"?

in diversi ambiti tra 2133 e 3200 la differenza non sei in grado di notarla se non con i test sintetici, in altri ambiti c'è un gradino sensibile.
fra 2133 e 2400 cambia quasi niente, fra 2400 e 2666 cambia quasi niente, tra 2666 e 2933 cambia quasi niente, tra 2933 e 3200 cambia quasi niente...se prendi il caso peggiore possibile (probabilmente qualche gioco con la 1080Ti a 720p/1080p per giocare a 240 Hz) tra 2133 e 3200 può esserci una differenza enorme.
cerca di inquadrare la differenza nell'ambito di tuo interesse e vedi se la spesa ti sembra ragionevole, se ti costano pressoché la stessa cifra la memoria più veloce ha senso preferirla ma se c'è uno scarto di spesa del 30% a fronte di un aumento di prestazioni medio intorno al 5% trovo che non ne valga la pena.

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da [Bastardi Breezer]

Quindi se decidessi di assemblare un PC basato su Ryzen 3 1200/Ryzen 5 1400-1500x (parlo di usato ovviamente) potrei utilizzare delle RAM 2666 MHz senza "limitare le prestazioni"?

Questi sono vecchi ryzen dual ccx, hanno sempre la comunicazione tra i due moduli che includono i core.
E' un discorso che si applicherebbe più ai 2200g/2400g se non si usa l'igpu visto che hanno un solo modulo operativo con tutti i core.

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Confermato non credo proprio...
E non penso che AMD apra una linea di produzione specifica per un Quad core nativo ZEN+ quando ha già le APU in quel segmento...

Il cinese diceva così, anche cpu z rileva 8mb di l3, non 2x4 come accadeva per il 1200/1400.
Più che altro si parla di ryzen apu a 12nm, visto che tra un po' arrivano anche i ryzen 5 e 7 2600h e 2800h mobile con 35w di tdp.

[Catan]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Confermato non credo proprio...
E non penso che AMD apra una linea di produzione specifica per un Quad core nativo ZEN+ quando ha già le APU in quel segmento...

ma si è sicuro che sia lo scarto di qualcosa, o dei ryzen con un ccx cut o delle apu con la vga cut.
Con le apu quad 4/8 e il miglioramento della linea cpu probabilmente ad amd nemmeno conviene troppo tenere ancora la linea 4/8 dalle cpu a meno che non ci sia una forte richiesta con necessità di coprire il mercato. Imho è più probabile che i nuovi 4/8 della serie 2x00 provengano dalle apu di scarto.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Catan

delle apu con la vga cut.

Zero, le apu hanno 4MB di L3
Non so più come dirlo

[Catan]

Originariamente inviato da Gioz

ci sono solo teorie, tendenzialmente si ipotizza:
1) ccx 4-->6 core, questo permetterebbe ad amd di fare un solo tipo di chip desktop/hedt/server in maniera analoga a quanto fatto con la prima iterazione salendo in conta core per relativi multipli a seconda del numero di die (1-2-4-X);
2) ccx 4-->8 core, optando per singolo ccx e mantenendo inalterata la conta;
3) ccx da 4 core, mantenendo inalterato il panorama attuale;
poi non so se siano emerse altre teorie.

a seconda del credo che uno sposa, poi emerge la relativa previsione con il connubio di un derivato di quel ccx insieme a vega in ottica APU.

Considerando che per loro il passo ai 7nm, con quanto dichiarato gli permette di diminuire "le dimensioni" di circa un 45%, probabilmente o passano i ccx da 4 a 6 core, mantenendo di fatto le dimensioni dei die uguali a quelli attuali (e quindi possono riciclare tutti gli interposer che hanno)
Oppure possono mantenere la struttura attuale, abbassando le dimensioni dei die e di conseguenza abbassando prezzi / alzando i ricavi.

Da li poi se il singolo ccx è di 6 core, allora probabilmente ance le apu diventeranno 6/12.

[Catan]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Zero, le apu hanno 4MB di L3
Non so più come dirlo

a beh se i 2500x hanno 8mb di l3, allora è scontato sapere da dove vengano
zen core tagliati di un'intero ccx

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

Il cinese diceva così, anche cpu z rileva 8mb di l3, non 2x4 come accadeva per il 1200/1400.

Il cinese ha letto solo quello che voleva... (vedi Model, Ext.Model, Revision, Stepping)
Al 90% sono dei 8 core Pinnacle Ridge castrati di 4 core + 8MB di cache ed è la cosa più logica da pensare...

Più che altro si parla di ryzen apu a 12nm, visto che tra un po' arrivano anche i ryzen 5 e 7 2600h e 2800h mobile con 35w di tdp.

Le linee produttive fra APU mobile e desktop sono diverse (come quelle delle CPU), quindi se arriveranno versioni a APU a 12nm mobile questo 2500X non c'entra nulla con esse...

Originariamente inviato da Catan

ma si è sicuro che sia lo scarto di qualcosa, o dei ryzen con un ccx cut o delle apu con la vga cut.
Con le apu quad 4/8 e il miglioramento della linea cpu probabilmente ad amd nemmeno conviene troppo tenere ancora la linea 4/8 dalle cpu a meno che non ci sia una forte richiesta con necessità di coprire il mercato. Imho è più probabile che i nuovi 4/8 della serie 2x00 provengano dalle apu di scarto.

Il Model, Ext.Model, Revision, Stepping di questo 2500X sono UGUALI a Pinnacle Ridge...

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Zero, le apu hanno 4MB di L3
Non so più come dirlo

Ecco, appunto...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da macchiaiolo

Da profano chiedo, se pensi che possano unificare la cache l3 tra i ccx , perché nn l'hanno fatto dall'inizio? Altra domanda ma sbaglio o questa cache l3 era anche il tallone d'Achille degli fx? (Ho letto molto lenta)

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

Io non sono un tecnico di architettura proci... però supporrei che l'architettura Zen sia partita sulla base di un CCX X4 e da qui, con fantasia () il die con 2 CCX potrebbe anche considerarsi come se fossero 2 die attaccati.

Presumo, immagino, ipotizzo, che il CCX sia stato creato come X4 perchè con il 14nm, nella variante APU, non era possibile avere più core oltre al fatto che avrebbe richiesto più tempo progettare un CCX X8 vs un X4.

Per quello che riguarda la latenza delle cache e quant'altro... io sono dell'idea che qualsiasi produttore in fase progettuale individui tutti i punti deboli della sua architettura e concentri gli sforzi per migliorare quei punti...
Che le cache AMD siano meno performanti di quelle Intel, è risaputo, però va tutto correlato all'architettura, cioè se monti una cache AMD nell'architettura Intel, sicuramente perderebbe di IPC, ma non è detto che se si montasse una cache Intel su una architettura AMD migliorerebbe l'IPC. In fin dei conti Zen+ ha L1 e L2 migliori, eppure non è cambiato una mazza nell'IPC, perchè secondo me è tutto dimensionato... cioè, se i core dell'architettura AMD vogliono 2, AMD fa in modo che le cache portino 2 (e non <2), ma non è necessario che portino 3 o 4, perchè inutile.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mparlav

Se il Lenovo adotta lo stesso IPS della controparte Intel, il FHD è solo sufficiente a quel prezzo (fascia dei 650-700 euro).
La tastiera è retroilluminata.

In alternativa, c'è l'HP ProBook 645 G4, 14", ma la stessa configurazione costa oltre 200 euro in più.

Oppure il Dell Inspiron 15 5575, viene sui 600-650 euro in Germania, quello col Ryzen 5 ed il FHD.

Esteticamente preferisco il Thinkpad all'Inspiron ed il Probook, ma alla fine è un fattore secondario alla funzionalità generale.

k. Li guardo, perchè con l'amazzone posso fare il reso.

[baila]

Ciao,sto testando l'overclock in daily per il mio 2700X a 4200Mhz,solo che trovo dei sbalzi incredibili sulle temperature.Per esempio quando gioco a Battlefiled 1 mi passa dai 55-60 gradi a 75 gradi in pochi secondi.Con prime 95 blend resta sui 65-68 gradi per una decina di minuti e poi quasi di colpo mi arriva sui 80 gradi per stabilizzarsi.Può essere qualche impostazione nel bios?

[paolo.oliva2]

Vorrei far notare una cosa.

Ad AMD produrre un Zen APU costa di più che produrre un 2700X, perchè i mmq del die X86+iGPU sono superiori.

La tecnologia implementata è condizionata dal range di prezzo a cui si può/deve vendere più che da quale sia il limite effettivo tecnologico implementabile.

Vendere un Zen APU a 130€ con una base di costo superiore ad un 2700X che viene venduto a 300€, è ovvio che si debba limare.

2 anni fa c'era la voce che le APU Zen avrebbero implementato le HBM... che sarebbero la manna in fatto di banda per l'iGPU. Io sarei del parere che AMD tecnologicamente le avrebbe potute implementare pure con Zen1, ma sarebbe stato impossibile applicarle su un prezzo sui 100€.

Portare il CCX a X6, secondo me è vitale perchè giustificherebbe un aumento del prezzo di un +50% e darebbe un buon margine per implementare le HBM2.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da baila

Ciao,sto testando l'overclock in daily per il mio 2700X a 4200Mhz,solo che trovo dei sbalzi incredibili sulle temperature.Per esempio quando gioco a Battlefiled 1 mi passa dai 55-60 gradi a 75 gradi in pochi secondi.Con prime 95 blend resta sui 65-68 gradi per una decina di minuti e poi quasi di colpo mi arriva sui 80 gradi per stabilizzarsi.Può essere qualche impostazione nel bios?

Secondo me è normale, inteso per normale che quello è il suo funzionamento.

Cioè... se occhi il 2700X in modo manuale (disabilitando la sua gestione turbo/frequenza/TDP/temperature e fissando un Vcore e X frequenza), allora è vitale guardare le temperature, ma se lo fai lavorare in automatico, è "lui" che comunque gestisce i suoi parametri e quindi comunque il limite "massimo" lo gestisce lui.

[rubenalf86]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Direi che 2666 mhz dovrebbe essere la frequenza ufficiale.

ma a che timing?